jaky mate nazor na Foveon X3?

[no-X]

Srovnání, která jsem viděl, vycházela z reálných fotek. Nevím, jakou váhu mám těmto výsledkům dávat, když dopadají diametrálně odlišně. Vycházejí z rawu, nebo jpegu? Taky mě napadá, jestli tato "odlišnost" v podstatě neznamená, že syntetické srovnání neříká pouze to, jak dobře který foťák dokáže vyfotit testovací tabulku, přičemž realita je jinde. Proč by tolik fotografů v kvalitě výstupu preferovalo SD14 oproti 10 megapixelovým aparátům, na které byli zvyklí, kdyby byla o tolik horší? Nějak mi to prostě nesedí.

Když se podívám na fotku saka ve svém první postu, není tam ani náznak moire, zatímco tebou uvedený snímek je jenda velká hrůza. Pokud se podobné výsledky jinde na netu nevyskytují, skoro bych hledal problém v testovaném přístroji (verze firmware? špatný kus?).

[MadCap]

Cital si tu recenziu v digifoto na sigmu co su tu k nej linkovane fotky? Zdielam nazor autora > better luck next time, alebo strasne vytunit firmware, aby sa s tym dalo vobec fotit ...

[jan555]

Srovnání, která jsem viděl, vycházela z reálných fotek. Nevím, jakou váhu mám těmto výsledkům dávat, když dopadají diametrálně odlišně.

Jakou sám chceš - proto říkám, že chybí pořádné review (např. imaging-resource, dpreview, atd.), které by umožnilo relevantní srovnání. Test samplů z SD14 je jako máku, ale když se na některé podívám, tak můžu např. v otázce rozlišení říct jen to samé, co je zřejmé z toho testchartu - na 5 MPx je to rozlišení excelentní, na klasické 10 MPx se nechytá ani omylem. Příklad (opět nepříliš relevantní, ale pro představu, co vidím já):

SD14: http://www.ephotozine.com/images/Sig...4_portrait.jpg
E-3: http://www.imaging-resource.com/PROD...ES/E3INTP5.HTM

Jinak souhrn dosavadních review SD14 je např. tady: http://www.dphotojournal.com/sigma-s...sample-photos/

Když se podívám na fotku saka ve svém první postu, není tam ani náznak moire, zatímco tebou uvedený snímek je jenda velká hrůza. Pokud se podobné výsledky jinde na netu nevyskytují, skoro bych hledal problém v testovaném přístroji (verze firmware? špatný kus?).

Na tohle odpovědět umím - to, že nějaký foťák produkuje moiré neznamená, že ho produkuje kdykoliv. Ten vzorek saka je nejhorší, co existuje pro Nikon - např. pro D50/D70 je tohle konečná. To ale neznamená, že např. v repeating patterns v testchartu nebo reálném životě ten samý foťák vyprodukuje moiré, případně bude řádově slabší. No a jiný může mít problém naopak přesně s tímhle, ale s jemným vzorkem saka ne. Pro souzení SD14 v tomhle ohledu jsem neviděl odpovídající real-life fotky, jen nesouhlasím s tím, že z principu neprodukuje moiré - na tohle fakt stačí jedna jediná fotka.

Pokud tě to opravdu zajímá, tak bych doporučoval Sigma forum na dpreview a procházení galerií fotek pořízených s SD14. Mě Foveon zajímá taky hodně, ale v tomhle balení (opět) vůbec - nevím, jak skvěle by musel fotit, aby byl běžný uživatel ochotný akceptovat, co všechno je špatně (mimo chipu zřejmě skoro všechno).

btw: QA Sigmy se v tomhle případě opět ukazuje v plném lesku - k čemu je ochrana proti prachu, když i do testů jsou schopní poslat těla, která mají prach na chipu rovnou z fabriky ... Sry, to už jsme od diskuze o chipu opravdu daleko.

[MadCap]

btw moire > to niekto riesi ako problem? :-O

[shelll]

na moire ma velky vplyv demozajkujuci algortimus. kazdy raw konvertor sa chova inak.

[jan555]

btw moire > to niekto riesi ako problem? :-O

Imho ani ne . Je fakt, že když jsem fotil ondá nějaký rodinný oběd D50tkou, tak byla většina fotek prakticky k ničemu - skoro všichni měli kostýmy/obleky, které způsobily šílené moiré. Ale tohle asi není modelová situace, kvůli které by to někdo řešil .

[shelll]

ja som fotil svadbu s d50 a na ziadnej fotke som nemal velke moire. (fotil som s 35-70 f2.8, co je sakra ostre sklo) ale mna moire tiez moc nerusi a kamarat si fokty pochvaloval, takze pohoda lesna

[no-X]

Cital si tu recenziu v digifoto na sigmu co su tu k nej linkovane fotky? Zdielam nazor autora > better luck next time, alebo strasne vytunit firmware, aby sa s tym dalo vobec fotit ...

Bohužel, časopisy obvykle nekupuju.

Příklad (opět nepříliš relevantní, ale pro představu, co vidím já):

SD14: http://www.ephotozine.com/images/Sig...4_portrait.jpg
E-3: http://www.imaging-resource.com/PROD...ES/E3INTP5.HTM

Asi chápu co myslíš, ale tohle imho není srovnání kvality výstupu, ale srovnání kvalitny in-camera PP, protože jde o jpeg. A ten má Sigma prostě slabý. Kvalitní jpeg má své výhody - mnoho uživtelů, ale i profesionálních fotografů ho využije (neznám žádného, tkerý by fotil na svatbě 300 snímků do RAWu), ale určitě bych podle výstupů v jpegu zrcadlovku nesoudil.

Mluvil jsem s kamarádem, který má D80 a SD14 a pokud pomineme, že jpeg u SD14 považuje za nepoužitelný a není zrovna nadšený výběrem skel, tak tvrdí, že z RAWu z SD14 dostane lepší výsledky, než z D80. Oběma fotil nějaké makro kapek na kapotě po dešti a říkal, že výstup SD14 byl doslova "bezkonkurencne lepsi". Takových reakcí není právě málo. Je mi záhadou, proč všichni majitelé SD14, kteří mají doma i nějakou 8-10M alternativu, tak tvrdohlavě preferují Sigmu (ve výstupech), pokud by měla být horší...

[MadCap]

Nafotit 300 fotiek zo svatby ci reportaze (ktora nemusi byt hotova 4 minuty po skonceni danej akcie) nie je problem do RAWu > spracovanie trva rovnako dlho ako s JPEGov (Lightroom).
Ja by som osobne rad videl ten "bezkonkurencne" lepsi vystup na niecom porovnatelnom. Tak ci onak by som si te "cip v blbom tele" nekupil, pretoze to telo trpi kvantom bugov, ktore znemoznuju jeho normalne pouzivanie ...

[no-X]

Netvrdím, jestli to problém je, nebo není, ale vždy jsem se setkal s tím, že svatby šly rovnou do jpegu. A ve většině případů šlo dál jen o selekci fotek, bez úprav.

Vážím si tvých názorů, ale připadá mi, že foťáky hodnotíš docela podobně, jako grafické karty - dost černobíle. Mohl bys prosím konkretizovat ta kvanta bugů znemožňující používání SD-14?

[no-X]

Pro zajímavost jedna fotka z SD10 (z forum.grafika.cz). Opět nic exaktního, ale čistě subjektivně mi to připadá jako moc pěkná ukázka dynamického rozsahu X3

http://www.ulozisko.sk/obrazky/28420-04702.jpg
(alternativní link)

[jan555]

Jasně, ale vždyť snad nikdo neříkal, že se nedají z těch Sigem dostat velmi dobré výstupy, to spíš naopak. (najdeš asi fotky, které vypadají ještě zajímavěji) Jde o to, že to opravdu není opomíjené kladivo, které rozseká všechno okolo v čemkoliv a že spíš většina lidí má chuť rozsekat ty foťáky po chvíli používání ...

[no-X]

Asi už nemá smysl zakládat nové vlákno, předpokládám, že další recenze už nebudou, ale i tak je pro mě příjemným překvapením, že ještě vůbec nějaká vyšla:

Sigma SD14: Quick Look at a Quirky Wonder

Date: June 3rd, 2008
Author: Wesley Fink
Amazon Marketplace $549.95



http://www.anandtech.com/digitalcame...spx?i=3322&p=1

Bohužel autor pustil do světa pár nesmyslů o problémech s velkými CF kartami. Nakonec je sice na žádost uživatelů uvedl na pravou míru, ale dost pozdě na to, aby se to nerozneslo po fórech (sám používám 16GB 280x OEM Samsung CF, žádný problém se nekoná a spoušť reaguje vteřinu po zapnutí...)

[jan555]

Bohužel autor pustil do světa pár nesmyslů o problémech s velkými CF kartami. Nakonec je sice na žádost uživatelů uvedl na pravou míru, ale dost pozdě na to, aby se to nerozneslo po fórech (sám používám 16GB 280x OEM Samsung CF, žádný problém se nekoná a spoušť reaguje vteřinu po zapnutí...)

Četl jsem to hned, jak to vyšlo a koukal jsem v diskuzích, že v tom není (nebyl) sám. Neviděl jsem už pojmenování problému ve smyslu, zdali jsou to vadné karty, nebo ne zcela kompatibilní řadič foťáku.

Co jsem chtěl říct je, že buďme rádi za takový přístup. Velmi podobná situace se stala při review E-3 na DPR, kde je vůbec nezarazilo, že UDMA ExtremeIV zapisuje o třetinu pomaleji než starý 133X Lexar. Na upozornění čtenářů zjistili vadnou kartu, v dalších testech ji nahradili jinými, ale původní review už zjevně nikdy neupraví. Takže na anandu aspoň dobře tak.

[no-X]

Recenze na Anandtechu má pokračování:

Sigma SD14 on Vacation

http://www.anandtech.com/digitalcame...spx?i=3337&p=1

[jan555]

To tomu nasadili korunu ...

[no-X]

Na tvojí reakci jsem se vysloveně těšil

[jan555]

To věřím, za tenhle "článek" by si autor zasloužil pěkných pár facek. Ten article by se mohl jmenovat např. "jak to dopadne, když chce někdo používat zrcadlovku jako kompakt a ani neumí fotit". Nejsem si jistý, jestli to myslí vážně a co tím chtěli dosáhnout, čeho dosáhli ale jasné je - nejlépe to vystihuje hned první příspěvek v diskuzi.

[Vinc Black]

uaaa tjo mazec ty fotky me docela dostaly.... nejenom ze je kolikrat ostreno uplne jinam, ale nekde ty barvy!! sila

jeste koukam na exif u nekterych fotek treba cas 1/4000 clona 4 foceno na 18mm (30 eq), ostreno nekam na nebe lod rozmazana

[no-X]

Tak jsem se na tvůj popud podíval u některých na exif... text článku jsem nečetl, jen jsem koukal na fotky. Myslel jsem, že jsou to jpegy z foťáku a ony jsou to RAWy Nechápu, jak autor dosáhl takového šumu na ISO100 - to musel mít vše děsně podexponovaný (slabý barvy by tomu odpovídaly). Zoufalství... IMHO i Lumix TZ1 na automatiku dělá hezčí fotky, než autor recenze se zrcadlovkou (nechci působit jako protěžovatel Sigmy, ale Sigmou tohle opravdu není...)

[jan555]

Souhlas. Ty fotky jsou prostě mizerné (o článek nejde, tam nic napsaného není, poslední stránka jsou jenom prázdné žvásty) a je na nich špatně snad všechno - ať rukama, tak technikou. Osobně se domnívám, že mám (pro mě dostatečné) obecné ponětí o tom, jak se věci mají - těla od Sigmy jsou velmi "specifická" a trpí řadou nedokonalostí, na druhou stranu v určitých podmínkách (a spousta z těch fotek by jim právě měla odpovídat) nepochybně lze z SD14 vyrazit velmi slušný výstup, nakonec to je vidět i na tvých fotkách. Ale chce to skill a ten tady evidentně zcela chybí. Mimo všeho ostatního si zahrál vedlejší roli zvolený objektiv, těžko hledat co horšího (a polemika autora v rámci diskuze o úžasné ceně je taky dobrá, spoustu dalších debilit ani nezmiňuju).

A ano, s kompaktem bych přivezl nepochybně lepší fotky.

Dál už bych to ani neřešil, nestojí to vůbec zato. Anandtech tímhle udělal Sigmě opravdovou medvědí službu, zvlášť když vezmeme v potaz, že není moc takhle velkých a navštěvovaných serverů, které by se SD14 nějak věnovaly. A v kontextu toho považuji také všechno předešlé i následující z ruky tohohle autora za nevěrohodné a nevypovídající.

[no-X]

Sigma Corporation Acquires Three-layer Image Sensor Developer Foveon, Inc.

Sigma dnes (trochu nečekaně) koupila Foveon Inc.

Kawasaki, Japan, November 11th, 2008 - Sigma Corporation (Location: Kawasaki, Japan) has acquired 100% of the stock of the company that developed the original three-layer image sensor, Foveon Inc. Foveon will continue its sensor development operations in San Jose, CA, USA.

http://www.sigma-photo.co.jp/english...nfo_081111.htm

[jan555]

Tak snad do toho Sigma pustí dost, aby se potenciál Foveonu projevil v budoucnu naplno. Popravdě jsem čekal, že Foveon koupí někdo silnější, tohle taky bohužel asi znamená riziko nedostatečného vytěžení toho potenciálu a taky že Foveony v jiných tělech asi jen tak neuvidíme (což ale není ani jedno změna k horšímu).

[no-X]

Pokud byla pravdivá ta zmínka, že Foveon vyvíjel nějaký "větší" senzor, než současné modely, tak možná Sigma viděla riziko v koupi Foveonu nějakou třetí stranou a zasáhla sama. Pravda je, že i kdyby Foveon pouze vzal současný waffer a rozřezal ho na větši kusy (full-frame), vylezl by z toho senzor o rozlišení výstupu 14MP, což by mohlo být pro současné FF dost výraznou konkurencí po stráce kvality výstupu...

[berraneck]

Mno takovýto senzor by měl nejvyšší rozlišení na trhu Přeci jen 24mpix s bayerem je reálně cca. 8M bodů(+-), a pokud by trošku vylepšili ta zmršená těla, byl by to výborný kup..