Intel Conroe - novy kral

[MadCap]

ja hovorim o dnesnych cipovych sadach, spolu s conroe pridu nove .... a nizsie/lacnejsie modely budu mat zrejme 800 efektivne (mam taky dojem,hladat to na mojom aktualnom gprs nebudem)

[Jezevec]

Hmm, vypada to zajimave, ale vzhledem k tomu ze obe ty setavy vcetne instalace delal Intel ...(zname to, tuhle nebo tamhle se "neco" poladi).

Verit testum budu v okamziku, kdy budou na nekolika webech od ruznych lidi, kteri to zelezo meli v ruce.
Prece nebudou predvadet jak je jejich CPU stejnej nebo jen o malo vykonejsi, je to stejny, jako kdyz se mi grafarna s kazdou dalsi verzi ovladacu zrychluje o 25 - 30%.

Ovsem bylo by jedine dobre kdyby ten vykon byl real, ceny by sly opet dolu a clovek by nemusel za slusnej proc dat 10+kKc.

[MadCap]

ja by som to odcitoval od ananda >
"Honestly it doesn't make sense for Intel to rig anything here since we'll be able to test it ourselves in a handful of months. We won't say it's impossible as anything can happen, but we couldn't find anything suspicious about the setups."
to dava zmysel nie? nemyslim si ze by to davalo zmysel, robit nejake finty a vyrabat si super vysledky umelo, prevalilo by sa to tak ci tak

[Pret]

Vyzera to slubne. Netburst nebolo to prave orechove. Nesplnil ocakavania intelu(skalovatelnost do 10GHz), ale museli z toho vytazit maximum, aby vyvoj nesiel na zmar. A nakoniec zrusili projekt tejas. Teraz sa zda ze vyvoj ubral spravny smer. Conroe vraj dokaze vykonavat vsetky 128 bitove SSE instrukcie za 1 takt. Ma 14 stupnovu pipe line, ktora paralelne vykonava 4 instrukcie. Ma lepsi prefetch, memory disambiguation - co znamena eliminovanie datovej zavyslosti niektorych instrukcii, a umoznit tak paralelizovanie instrukcii.

[Peter5110]

Konečně výkonej procesor.

Už mě to připadalo že výrobci(AMD i Intel) jen zvyšují označení svých procesorů a nárůst výkonu téměř žádný.

[iPoK]

Pertik nie tak ostro, pls. Intel ani nema dovod zvysovat pocet jednotiek, vyuzitelnost by iba klesla. Mozno by to malo dovod ak by Conroe mal podobny pamatovy system ako Cell, ako si tu pisal. Ktovie ako by dopadla vytazenost jednotiek potom.
BTW reci ze AMD ide zvysovat pocet jednotiek, su sice pekne, ale ako Eagle v diskusii na SvHw poznamenal, bolo by to iba pridanie zbytocneho kremiku, 3 mOPS / takt nepustia.

Na tomto (text dole) by malo AMD zapracovat, tu by som hladal tych 40% vo F.E.A.R.

Ve výpočetní části se setkáme s další novinkou jménem Memory Disambiguation. Jedná se v podstatě o předpověď větvení. Když nyní máme kód, který obsahuje podmínku typu "Pokud něco, zapiš výsledek do paměti, jinak nezapisuj" a na to navázanou instrukci, která má přečíst z oné lokace v paměti data, musí procesor čekat, až jak se podmínka vyvrbí. Jedná se totiž o závislost mezi výsledky jednotlivých instrukcí. Buďto totiž načte data, která tam jsou nyní, nebo data, která tam nově zapíše předchozí instrukce. Co udělat ale před dokončením výpočtu neví. Nová generace procesorů Intel pak bude pokračovat ve výpočtu a bude očekávat, že podmínka dopadne tak, že výsledek se ukládat nebude, tj. načte aktuální data (přesněji se bude snažit odhadovat, zda se data budou ukládat či nikoli a pokračovat bude pouze v okamžiku, kdy tu bude vysoká pravděpodobnost, že data se ukládat nebudou). V případě, kdy se tak skutečně stane, bude již procesor dávno zpracovávat instrukce, které by současné modely pouze začaly počítat. V případě, kdy se ukládat bude, vypočtené výsledky zahodí.

[DeeKay]

Mno tak sem zvedav na nezavisly testy a finalni ceny... ze bych po par letech udelal upgrade? Todle se zda byt duvodem

[MadCap]

http://www.anandtech.com/tradeshows/showdoc.aspx?i=2716 mierny correction

[Sasa]

http://www.anandtech.com/tradeshows/showdoc.aspx?i=2716 mierny correction

Vsechno je to moc hezky... mozna blbe vidim ale nikde v tech testech neni nic o vykonu v 64bitech, to je to co bude dulezity.

[MadCap]

a ako by si ho chcel pre desktop merat? tym blbym 64bit farcry? alebo 64bit cinebench mozno este, inak netusim co ...

[Sasa]

a ako by si ho chcel pre desktop merat? tym blbym 64bit farcry? alebo 64bit cinebench mozno este, inak netusim co ...

Jen rikam, ze vypovidaci hodnota tech testu z hlediska blizky budoucnosti je nulova.

Ten clanek rika v podstate to, ze Intel bude mit za pul roku na trhu procesor ktery bude pravdepodobne o vic nez 25% rychlejsi nez v te dobe rok stare AMD v pripade, ze na obou budeme hrat rok stare hry na starsim 32 bit operacnim systemu.

Je prilis brzo na nadsene jasani.

[MadCap]

v tej dobe AMD nebude mat nic rychlejsie ako ma teraz a ani nebudu ine (vyrazne odlisne) ako su dnes. Tiez nebude este ani blba Vista a ani nic realne 64bitove + niet dovodu ocakavat nejaky markantnejsi vykonnostny rozdiel medzi 32 a 64bit aplikciami/OS ... myslis ze je moja hypoteza zla?

[Sasa]

v tej dobe AMD nebude mat nic rychlejsie ako ma teraz a ani nebudu ine (vyrazne odlisne) ako su dnes. Tiez nebude este ani blba Vista a ani nic realne 64bitove + niet dovodu ocakavat nejaky markantnejsi vykonnostny rozdiel medzi 32 a 64bit aplikciami/OS ... myslis ze je moja hypoteza zla?

No nemusis se nutne mylit ale 64 bitovy kod ma tu vlastnost, ze ma jine schema zarovnani (alignment), obvykle zabira vic mista... takze je potreba vetsi cache pro kod nez u 32 bit. To tolik nevadi tam kde je cache spolecna pro data+kod ale prave u te architektury s rozdelenou L1 cache to muze mit prechod na delsi instrukce s 64bitovou adresni casti vyznamny vliv na vykon.

Taky asi drsnejsi bude scenar kdyz se sejdou cache miss v obou jadrech najednou, vzhledem k tomu ze radic neni v procesoru a stara se o to cipova sada tak ty jadra na sebe budou muset dost dlouho pockat, nez je cipova sada obslouzi, ale v tyhle situaci je Intel vlastne uz ted. AMD s integrovanym radicem ma pri takovem scenari porad jeste navrch. Situace, ze patricny kus kodu nebo data nejsou v cache nastava v 64 bitovem svete casteji nez v 32 bitech.

Preci jen mohli do toho testu nejaky ten 64bitovy benchmark zahrnout, i kdyby to bylo jen to hloupe FarCry.

[gard]

The Conroe was running at 1067FSB, but the memory was running at 667 (not at 800Mhz which it will be when it launches). The mainboard used in the Intel system was their D975XBK modified (3 Transistors and a trace cut). The boards which will be shipping in the next 2 weeks should all be Conroe compliant.


Tohle jsem nasel na Hexus.net. Pouzili modifikovanou desku Intel D975XBK.

[Luk(y)isek]

No vypada to hodne zajimave,ale myslim si,ze se mame jeste na co tesit...

[iPoK]

Pre EAGLA >> Tie veci co som odpisal zo SvHw, su v tom Conroe? Je mozne ze prave tam (+ optimalizovany Scheduller) robi ten vykonovy boost?

[THX]

Pre EAGLA >> Tie veci co som odpisal zo SvHw, su v tom Conroe? Je mozne ze prave tam (+ optimalizovany Scheduller) robi ten vykonovy boost?

Ja by som najvacsi narast vykonu tipoval na:
1. v hrach 4mb cache (kedze je zdielana, aj singlethreaded app. moze pouzivat celu cache), u takej Q3 to musi dat enormne vela fps, kedze sa skoro cele jadro engine vojde do cache
2. vseobecny narast vdaka 4 ips (ako max.)
3. narast v encodingu atd. vdaka moznosti vykonavania vsetkych 128bit SSE za takt
4. a celkove doladenie architektury, zlepsenia schledulerov atd.

Ale na co sa najviac tesim je pretaktovatelnost, to ze sa pripravuje 3.33ghz extreme edition o niecom hovori, 65nm proces je proste lepsi ako 90nm, so spotrebou a chladenim my overclockeri problem mat nebudeme a tie dosky do ktorych pojde, t.j. lga 775 aj tak musia zvladat prescotty, takze by nemal byt problem s vysokohrejucim a vysokospotrebujucim pretaktovanym procakom.

AD petrik, cell je dost specificky procak, hodi sa na video, audio atd. Resp. aj do normalneho PC ako koprocesor, silou cellu su prave "SPE" jednotky, co by vykonny koprocesor, inac jadro aj na 3.2ghz nebude mat rozhodne taky vykon ako merom (rovnako taktovany). Na databazy je akekolvek pomale jadro (aj ked vela jadier) nevhodne, vhodnejsie su rychlejsie jadra (pohladaj si porovnavacie testy SUN niagary - tusim boli na anadtechu). Cell nie je mainstream a je to velmi specializovany procesor, v oblastiach svojej specializacie ma ale vysoky vykon.
AD special cell kompiler, aj intel ma special paralelizujuci compiler (teda, pripravuje ho, spolu s nejakou dalsou technologiou ktora pomoze paralelizovat... a ze to aj ma celkom dobre vysledky (teda aspon co si pamatam tych zopar ukazok ktore sa objavili na nete pred cca. pol rokom? alebo este skor?)
ATd. proste tie tvoje argumenty sa daju postupne pomerne lahko vyvracat, ale je to tu dost offtopic (diskusia o cell by sa skor hodila do ostatnych cpu)

AMD samozrejma nema cim odpovedat, ano dd2, 2x vacsia cache (2mb u FX) atd. pomozu zvysit vykon ale nie az tak radikalne a hlavne asi tie procaky ani nebudu dosahovat take freq. ako merom, kedze amd bude sutazit s o gen. "starsim/horsim" vyr. procesom

[Pret]

1. v hrach 4mb cache (kedze je zdielana, aj singlethreaded app. moze pouzivat celu cache), u takej Q3 to musi dat enormne vela fps, kedze sa skoro cele jadro engine vojde do cache

A co z toho mas ked mas cely program v cache? Vykonavanie instrukcii nebude rychlejsie, a tie instrukcie sa vykonavaju nad nejakimi udajmi.

[PiT]

A co z toho mas ked mas cely program v cache? Vykonavanie instrukcii nebude rychlejsie, a tie instrukcie sa vykonavaju nad nejakimi udajmi.

Mas z toho iba to, ze procesor prakticky necaka na udaje resp. caka 100+ nasobne kratsiu dobu...

[kecinzer]

Budu reagovat k tématu.
Ty výsledky jsou rozhodně moc pěkný, ale do uvedení ještě nějaká doba zbývá a lecos se může změnit. Každopádně o upgradu by se uvažovat dalo (za předpokladu pěkné ceny).

[Sasa]

A co z toho mas ked mas cely program v cache? Vykonavanie instrukcii nebude rychlejsie, a tie instrukcie sa vykonavaju nad nejakimi udajmi.

Bude, hlavne bude efektivni ta predpoved vetveni. Kdyz se v kodu objevi instrukce skoku na kod ktery neni v cache (at uz diky spatne predpovedi vetveni, nebo protoze se do cache nevesly vsechny predpovedi), tak procesor najednou nebude schopen vykonat instrukci v dalsich nekolika taktech (idealne hned v dalsim taktu v pripade uspesneho zretezeni).

Ten super rychly CPU bude cekat na super pomalou pamet a to zhruba takhle dlouho: nasobic + cykly pameti (to je to udavane CAS RAS atd)
takze se najednou z jednotky pracujici a na 2.6 GHz stane na chvili jednotka pracujici na 200 MHz a nekdy i hure, protoze procesor z cista jasna nema 20 taktu co zpracovavat.
Tahle situace je jeste neco horsi u DDR2 pameti s jejich vysokou latenci, proto vykon procesoru dnes hodne zavisi na shopnosti efektivne vyuzit cache.
V pripade uspesne predpovedi zase je ale DDR2 schopna dodat rychleji souvisly usek dat k naplneni useku cache. (pokud je cache dost velka tak je vse ok a system s DDR2 je efektivni)

Podobne to plati pro data. A tech dat bude s prechodem na 64 bitove adresovani cim dal vice.

[THX]

Nastastie cache budu cim dalej tym vacsie, uz u prescotta doslo k zmenseniu poctu tranzistorov pouzitych pre cache, podobe u AMD cpu pre AM2 socket maju sice rovnako velku cache ako cpu pre s939, ale pouzivaju na nu menej tranzistorov, vysledok - s rovnakym poctom tranzistorov dosiahne sa vacsia cache. S prechodom na novsi proces sa cache stale moze zdvojnasobovat. Je pravda ze u 64bit inst. a programov je ta cache ako keby polovicna kedze instrukcie ale aj vacsina dat je 2x vacsia. V sucasnosti tvori cache priblizne polovicu tranzistorov procesora (ale aj viac). No a kedze intel do buducnosti neplanuje nejak integrovany radic, moj predpoklad na dalsiu generaciu je: 45nm vyr. proces, mozno este stale ddr2 s pripadnou podporou ddr3, no a 2x vacsie cache a stale este rovnaka gen. procesorov (to co sa vivinie z meroma).
Az o dva gen. mozeme cakat od intelu mozno novy procak alebo razantnejsie zmeny v "meromovskej" architekture cpu. Osobne by som to videl bud na quadcore, alebo na 3 jadra a namiesto 4. jadra bud L3 cache velka alebo skor nieco na sposob SPE, teda nejaky vektorovy koprocesor.

Inac co sa tyka zvacsovania cache, objavuju sa nove technologie, napr. nieco v style ram on chip, kde je idea (Teda aspon ja som to tak pochopil, dufam ze spravne) ze na dalsie vrstvy nad procesor sa prida dalsia cache/pamat.

[Petrik]

Me tohle neustale zvysovani cache pripada jako neschopnost vyrobcu CPU udelat lepsi architekturu, ktera velkou cache nepotrebuje. AMD je na tom jeste dost dobre, protoze ve vetsine aplikaci je sempron se 128kB jen o malo pomalejesi nez opteron s 1MB, ovsem jak se prave ukazalo, jeho architektura je zastarala a pomala. Nejvic me desi jejich pripravovana L3 cache, to uz je podle vazne z nouze cnost. Kdyz pouziju Eagluv slovnik, tak i conroe je vpodstate jen lehce vylepsena 386DX, zaklad je porad stejny, az na to, ze to ma L2 cache, prefetch, out-of-order a je superskalarni a podobny veci, ale architektura jako takova je porad temer stejna. Podle me trh ceka na skutecnou revoluci, zda to bude nebo nebude cell se uvidi, ale kadopadne to takhle dal uz moc dlouho nepujde. Napr. pro pripravovanou fraktalovou kompresi videa a zvuku budou potreba radove rychlejsi CPU a vetsi cache to fakt nezachrani. Uz jen fakt, ze nemozne tri roky stara P4 3GHz je porad slusny CPU neco znamena...
Jinak jeste k tomu cellu: dost me prekvapili vase argumenty, ze vetsina lidi si nepotrebuje prehravat 48 DVDcek soucasne atd... na co jineho tedy potrebujeme vykonne CPU? dnesni CPU jsou na jednu stranu hrozne vykonne - pro office, internet a pod. staci bohate 1GHz K8, na druhou stranu hrozne pomale: jedine, v cem me muj soucasny CPU omezuje, jsou vpodstate jen a pouze vektorove vypocty, jako napr ripovani DVD (6 hodin me fakt nebavi), ale treba i lepsi post-processing videa, napr. ve spojeni s H.264, coz zadny soucasny CPU neutahne a pak samozrejmne hry, kde bych chtel napriklad lepsi fyziku, zvuky a podobne. Podle me se tedy da rici, ze cell se bude hodit i do bezneho PC, protoze na bezne veci bude jeho PowerPC na 3.2GHz jadro bohate stacit a na ty veci, ktere jsou na dnesnich CPU pomale, bude primo idealni (10x az 20x rychlejsi!!!). Jediny problem tedy bude zrejmne u serveru (ikdyz to je otazka), u velmi specializovanych vypoctu, ktere asi vetsina z nas nidky nepouziva a mozna i u kompilace, ktera taky asi nepobezi zrovna nejlepe. Me proste pripada divny pouzivat nase velice univerzalni CPU na velmi specificke vypocty, soucasna doba je jako doba pred prichodem 3d akceleratoru, kdyz v ty dobe znacne pomaly CPU (ve srovnani se zbytkem pocitace) pocitaly veci, na ktere nebyly vubec urcene. Mozna ze to nakonec dopadne tak, ze cell nebo jeho nastupce bude integrovan do grafickych karet a bude to soucane super vykonna zvukovka a akcelerator videa a fyziky, vubec bych se nezlobil. Daleko pravdepodobnejsi mi ale pripada synteza cellu a napr. conroa, tedy vypusteni "pomalych" FPU a misto toho implementaci SPE z cellu, ovsem bohuzel o tom vsem rozhodne trh, marketing a firemni strategie a pod...

[Tantalos]

Pánové, nevíte jak je na tom conroe s příkonem a ztrátovám teplem? Ono je fajn mít takto výkonný procesor, ale co je to platné, když ho bude živit "JETE"...

[MK2]

http://www.geek.com/news/geeknews/20...0224034964.htm

tak tu je nieco o Amd K8L , to by mohla byt dost slusna odpoved na Conroe
Najlepsie na tom je ze vide uz v roku 2007, a mozno pod tlakom novych processorov Intelu aj skorej