>>> reputace/karma <<<

[Masster]

Ja musim taky souhlasit s tim, ze staci pouze graficke ztvarneni karmy, pokud bude dobre odstupnovana.

Nechapu co na tom chces Davide zpruhlednit? Pokud bude nastaveno, ze pro vstup do bazaru budou stacit rekneme dva ctverecky a jina omezeni na foru s tim souviset nebudou, tak k cemu ti bude urcite cislo? Ja bych zrusil i zobrazeni Vlivu na reputaci, protoze to je IMHO taky uplne k nicemu.

Za dalsi, nechapu proc by hodnoceni nemelo byt anonymni? Kazdy ma porad moznost se pod hodnoceni podepsat, takze nevidim zadny problem. Rekl bych, ze zruseni anymity hodnoceni by vedlo pouze k tomu, ze pocet zapornych hodnoceni by dost podstatne klesl ze strachu pred pomstou.

Pruhlednost v tomhle pripade muze nekomu pripadat jako dobra vec, ale musi na to byt pripraveni vsichni a ne jen par jedincu a to tu bohuzel nehrozi.

Ehm, Davide, pokud budes mit po registraci na foru jeden ctverecek a po nabrani min. poctu karmy budes mit dva ctverecky, tak to prehlednes? Zas tak male to neni, ze....

[tomase]

nechapem ze niekto dokaze nachadzat problemy tam kde nie su. Ci je to cislo alebo par stvorcekov nie je to jedno? Cislo ti nic nepovie, kdezto graficke hodnotenie je nazorne. Ja osobne som za zrusenie cisla, grafika bohate staci...

PS. Nemozem si pomoct ale s tym neflamovanim mi vzdy pride na rozum: "zlodej krici, chytte zlodeja" [brane obrazne]

[Hynchenzo]

Ne ze by to bylo pro me dulezite, ale proc by system karmy nemohl byt pristupny i pro obycejne uzivatele. Tj. kdyz k nekomu "pripepim" zaporne/kladne hodnoceni, proc by on nemohl znat me stanovisko s komentarem k jeho prispevku... Zpetne by se timto dalo kontrolovat, kde jakym zpusobem dotycny user karmu nabral.

Osobne nechapu, proc by karma mela byt viditelna jen zpusobem ctverecku, ktere maji ihmo minimalni vypovidajici hodnotu (rozdil mezi dlouhodobe prihlasenym a kvalitne prispivajicim userem je jaksi nulovy).

[mISHA]

Ne ze by to bylo pro me dulezite, ale proc by system karmy nemohl byt pristupny i pro obycejne uzivatele. Tj. kdyz k nekomu "pripepim" zaporne/kladne hodnoceni, proc by on nemohl znat me stanovisko s komentarem k jeho prispevku... Zpetne by se timto dalo kontrolovat, kde jakym zpusobem dotycny user karmu nabral.

Osobne nechapu, proc by karma mela byt viditelna jen zpusobem ctverecku, ktere maji ihmo minimalni vypovidajici hodnotu (rozdil mezi dlouhodobe prihlasenym a kvalitne prispivajicim userem je jaksi nulovy).

ja stale nechapu, proc chces videt tu karmu? pokud ti jde jen o bazar, tak pak mozna, ale v opacnem pripade ti muze byt jedno, jaka je?

a komentar k prispevku, ktery nekdo hodnoti, staci napsat. zde se jen uvidi, jak lide pristupuji odpovedne k teto moznosti demokratickeho hodnoceni.

[Hynchenzo]

Myslel jsem, ze se s karmou do budoucna pocita i jinak nez jen jako otevrena vratka do bazaru. Bazar je pro me privilegium, nikoliv samozrejmost, proto mi system karmy prozatim unika.

Nevim kde jsem prisel k domnence, ze karma uzivatele mi napovi kvalitu uzivatele. - tim ze bych ho rozkliknul a videl seznam hodnoceni s komentari uzivatelu, nikoliv jen u jednoho konkretniho prispevku.

[mISHA]

karma samozrejme neotvira moznosti jenom bazaru. nicmene si musime uvedomit, ze jsme ted presli na novy engine, spousta lidi ma problemy i se zakladnimi vecmi a resit karmu ( jak z hlediska hodnoceni ostatnich, tak hodnoceni sveho ) budou az naposledy.

myslim, ze ted jsou dvere otevrene moznostem. jen je posetile hned bez praxe vyrknout soud.

[Hynchenzo]

Pokud jsou dvere otevrene moznostem, jak pises, proc se tak transparentnosti branite? Neni cas na diskuzi o pro a proti, nez se vyrkne soud? :-P

Samozrejme je jasne, ze prechod na novy engine nese mnoho veci k reseni. Ale copak se diskuzi o karme neco uspecha? Podle me naopak, spise se priblizime konecnemu reseni, ktere pak aplikujeme (aplikujete) ne?

[jedik]

Hynchenzo: Prosimte cetls tu diskuzi nez jsi sem prispel?

[Hynchenzo]

Popravde jsem ji jen preletl a cetl jen konkretni prispevky. Postuji offtopic nebo vyresenou otazku?

[mISHA]

Popravde jsem ji jen preletl a cetl jen konkretni prispevky. Postuji offtopic nebo vyresenou otazku?

ja myslim, ze bysis ji v tom pripade mel precist dukladneji. je tam i rozbor toho, proc jsme pristoupili k zamezeni viditelnosti karmy.

[Masster]

Moznostem? Jake dalsi moznosti vyuziti karmy tu kdo zatim navrhl? Nikdo se tu dalsim navrhum nebrani, ale...

Jedine co tu je, ze chcete videt KDO vam karmu dal, KOLIK vam tim ubral/pridal, KOLIK muzete vy nekomu karmy ubrat/pridat a jeste videt JAKE hodnoceni kdo ma. No jestli tohle vsechno nepodporuje ego/karma hunting, tak uz opravdu nevim co.

Karma ma IMHO slouzit jako jakasi reflexe, nekdo si precte vas post a prijde mu, ze je napr. naprosto nevhodny, tak toho uzivatele upozorni ohodnocenim a prida k tomu komentar (ktery teda aspon me prijde jako soukrome sdeleni, takze nechapu, proc by ho mel jeste nekdo jiny videt) a uzivatel by si ho mel v idealnim pripade precist a zamyslet se nad tim, proc se ten post nekomu nezdal vhodny a tim padem dostane sanci se tomu v budoucnu vyhnout.

Ne tu zacit rvat jak male decko, jeee, ja dostal spatne hodnoceni, on mi ubral karmu, ten post je prece uplne normalni, no ten kdo me ohodnotil je ale peknej ......zapojit do toho vasi pruhlednost s hodnocenim, tak by to melo jeste pokracovani. Jee, ja vidim kdo mi to hodnoceni dal, tak mu to hned vratim ne.....jeeee, zaporny hodnoceni je vlastne /2, tak to napisu kamosum z fora a oni mu daji taky spatny hodnoceni, to ho nauci....

[MISKOBOSS]

Ne tu zacit rvat jak male decko, jeee, ja dostal spatne hodnoceni, on mi ubral karmu, ten post je prece uplne normalni, no ten kdo me ohodnotil je ale peknej ......zapojit do toho vasi pruhlednost s hodnocenim, tak by to melo jeste pokracovani. Jee, ja vidim kdo mi to hodnoceni dal, tak mu to hned vratim ne.....jeeee, zaporny hodnoceni je vlastne /2, tak to napisu kamosum z fora a oni mu daji taky spatny hodnoceni, to ho nauci....

presne tohoto se bojim, tohle je lehce zneuzitelny
ale porad jsem pro to, aby pri posilani zaporne karmy byla povinost napsat duvod a zobrazovalo se jmeno uzivatele
protoze pak me muze prijit spatny hodnoceni a k tomu napsany: Béééé
a ja se tezko dopatram od koho to bylo a urcite by se modum nelibilo, kdyby je kazdej otravoval(vim ze takovych hodnoceni prijde malo)

jinak karma je super napad, to uz jsem ale rikal driv

[no-X]

Tak jsem přečetl poslední dvě stránky diskuze a co se týče čísel, souhlasím s D_a_v_i_dem. Ohledně hodnocení je myslím stávající situace taky vhodná, jestli se autor podepíše nebo ne by mělo záležet pouze na něm.

Jestli by se mělo něco měnit, tak bych byl pro následující (pokud to tak ještě není; nemůžu to vyzkoušet) - novým uživatelům bych dal pouze možnost hodnotit kladně, důvody zmíním. Možnost záporného hodnocení by dostali až po dosažení určité karmy. Teď ten důvod - často začátečníci nevhodně zvolí sekci thread atp., a když je na to někdo upozorní, neslyší to rádi, hádají se... a díky karmě vlastně mohou dobře míněnou radu "po zásluze" potrestat. Podobných situací může být víc. Zrušení záporného hodnocení u začátečníků by taky eliminovalo vícenásobné registrace jedné osoby realizované pro snižování karmy jinému členovi fóra (pomsta atp.).

[Skodik]

Tak jsem přečetl poslední dvě stránky diskuze a co se týče čísel, souhlasím s D_a_v_i_dem. Ohledně hodnocení je myslím stávající situace taky vhodná, jestli se autor podepíše nebo ne by mělo záležet pouze na něm.

Jestli by se mělo něco měnit, tak bych byl pro následující (pokud to tak ještě není; nemůžu to vyzkoušet) - novým uživatelům bych dal pouze možnost hodnotit kladně, důvody zmíním. Možnost záporného hodnocení by dostali až po dosažení určité karmy. Teď ten důvod - často začátečníci nevhodně zvolí sekci thread atp., a když je na to někdo upozorní, neslyší to rádi, hádají se... a díky karmě vlastně mohou dobře míněnou radu "po zásluze" potrestat. Podobných situací může být víc. Zrušení záporného hodnocení u začátečníků by taky eliminovalo vícenásobné registrace jedné osoby realizované pro snižování karmy jinému členovi fóra (pomsta atp.).

Jo ale novacek ti prave temer zadnou karmu nevezme, v tom je ten for!

[Masster]

Nove zalozeny uzivatel muze hodnotit kladne i zaporne jak chce, ma nulovy vliv na reputaci, takze se jeho hodnoceni nikde nijak neprojevi.

[D_a_v_i_d]

. Teď ten důvod - často začátečníci nevhodně zvolí sekci thread atp., a když je na to někdo upozorní, neslyší to rádi, hádají se... a díky karmě vlastně mohou dobře míněnou radu "po zásluze" potrestat. Podobných situací může být víc. Zrušení záporného hodnocení u začátečníků by taky eliminovalo vícenásobné registrace jedné osoby realizované pro snižování karmy jinému členovi fóra (pomsta atp.).

Není tohle eliminováno tím, že začátečníci začínají s nulou? Takže nějakej frajírek, co se sem registruje a začne prodávat desku Socket A v sekci Intel Chipsety sice může hodnotit záporně, nicméně jeho "objektu zájmu" to nijak neuškodí, stejně tak vícenásobná registrace by asi nic moc nezmohla a pochybuju, že se najde víc jedinců, kteří se registrují 10x, aby po půl roce nebo roce měli pár nicků v záloze "pro strejčka příhodu" kdyby je někdo naštval a oni mu chtěli odčerpat bodíky?

Na druhou stranu ale jsem v případě negativního hodnocení pro, aby BYLO vidět, kdo hodnotí... Právě z tohohle důvodu... Nováček ohodnotí dobře míněné a slušně vyjádřené doporučení , že tohle do té které sekce nepatří, záporně a ještě třeba s vulgárním dovětkem... Tím pádem si o něm lze udělat jistý obrázek a v případě opakovaných excesů tohoto typu si na ptáčka trochu "posvítit"... Problém je, že tohle asi těžko budou moci dělat moderátoři nebo admini, už vidím jak kromě veškeré další práce ještě každý den prolézají všechna negativní hodnocení a odhalují kokoty tohohle typu Zatímco kdyby každý uživatel viděl, kdo a jak ho hodnotí, tak by to bylo snazší...

A pokud jde o nějaké "hodnocení z pomsty" tak opět - bylo by jasně vidět, KDO se mstí, když uživatel YYY ohodnotí uživatele XXX oprávněne negativně a XXX půjde po YYY jak slepice po flusu, YYY to zjistí a nahlásí modům - a nezlobte se na mě za příliš striktní řešení , ale takového "revenge exota" bych z fora rovnou vypoklonkoval a povolil mu znova vstup, až dospěje i jinak než podle občanky

[Masster]

A pokud jde o nějaké "hodnocení z pomsty" tak opět - bylo by jasně vidět, KDO se mstí, když uživatel YYY ohodnotí uživatele XXX oprávněne negativně a XXX půjde po YYY jak slepice po flusu, YYY to zjistí a nahlásí modům - a nezlobte se na mě za příliš striktní řešení , ale takového "revenge exota" bych z fora rovnou vypoklonkoval a povolil mu znova vstup, až dospěje i jinak než podle občanky

A resit a odmazavat tyhle hodnoceni bude kdo?
User neuvidi=nebudou, proc to zbytecne komplikovat.

K tem novackum, kteri by k hodnocenim pridavali vulgarni komentare nebo nesmyslne, tak k tomu asi tohle. Nez se nejaky novacek dopracuje k aspon min. vlivu na hodnoceni, tak musi taky neco postnout a pochybuju, ze pokud by se pri hodnoceni uchyloval k podobnym vecem, budou jeho posty mit nejakou hodnotu, spis budou podobneho razu, za coz by si mel vyslouzit hodnoceni zaporne a bude mu trvat jeste dele, nez se k nejakemu vlivu na hodnoceni dopracuje.
Problem se tedy vyresi sam
¨
Jedine co by vas v tuhle chvili melo trapit je, jak primet ostatni si zvyknout hodnotit a psat k tomu komentare k veci a jestli si z toho ohodnoceny uzivatel odnese nejake pouceni do budoucna....ne kdo vas hodnotil.

[D_a_v_i_d]

No "nechat to vyhnít" je asi taky řešení, uvidíme, jak to bude v praxi fungovat... Upřímně, možná už by stálo za to tuhle debatu nechat rozplynout a přesvědčit se na vlastní kůži, jak ta karma bude v praxi fungovat...

Nezdá se vám jako mě, že už "porcujeme prase, co ještě běhá po dvorku"?

[no-X]

Prvada, neuvědomil jsem si, že tady nejsou žádné body do začátku. Ovšem už samotné hodnocení od takového uživatele není nic příjemného. Nejsem pro rušení anonymity (připadalo by mi to jak totalitní režim), ale záporné hodnocení do rukou začátečníků, kteří nevědí, jak to na fóru chodí, nepatří. Alespoň podle mě ne.

[Standa_]

Ja vim ze se to moc nehodi, ale vsechny problemy by vyresilo uplne zruseni karmy, nikdo by se nehadal o tom jak co ma byt a bylo by to.

A jen tak pro zajimavost, dostal jsem zapornou karmu za tohle:
post539195
Nebyl tam zadny komentar a absolutne nechapu smysl, ale to je jedno

[mISHA]

Ja vim ze se to moc nehodi, ale vsechny problemy by vyresilo uplne zruseni karmy, nikdo by se nehadal o tom jak co ma byt a bylo by to.

A jen tak pro zajimavost, dostal jsem zapornou karmu za tohle:
post539195
Nebyl tam zadny komentar a absolutne nechapu smysl, ale to je jedno

jak uz jsem psal predtim ( co jsi zrejme necetl ). nejdrive volate po demokracii, pac moderatori jsou diktatori. nyni jste dostali do svych rukou moznost hodnotit sebe sama. proc si nyni stezujete? nejste schopni tihu odpovednosti fer pristupu k ostatnim unest?

[Standa_]

jak uz jsem psal predtim ( co jsi zrejme necetl ). nejdrive volate po demokracii, pac moderatori jsou diktatori. nyni jste dostali do svych rukou moznost hodnotit sebe sama. proc si nyni stezujete? nejste schopni tihu odpovednosti fer pristupu k ostatnim unest?

Cetl jsem to, ja zadne volani po demokracii nezaznamenal, ale asi tady bylo, asi to bylo tim ze jsem se nikdy do zadne rozepre s modem nedostal, nebyl duvod, z meho pohledu modi diktatori nejsou a ani nebyli. Ty reagujes necim co se vubec netyka toho co jsem psal, muj komentar se vztahoval k diskuzi jestli to ma byt "takhle nebo takhle". A ten hodnoceny post ktery jsem posilal, je, jestli si ten muj post cetl, "jen tak pro zajimavost"

edit: a když už tady karma je tak jsem pro aby bylo videt kdo hlasoval, kvuli nesmyslnym hodnocenim

[mISHA]

nesmyslne hodnoceni davat nemuzes. take se tu o tom psalo. nikdo nemuze jen tak zbuhdarma hodnotit kdykoliv cokoliv.

popravde se take nekdo mohl uklepnout. uz se mi to take stalo, ze jsem misto zaporneho hodnoceni nechal hodnoceni kladne. i to je moznost.

take se tu psalo o tom, ze kdyz nechas moznost neanonymity, tak pak muze dochazet k oplatkam a ty se u nas rozhodne nepecou.

nakonec se tu psalo i o tom, ze pokud lide budou chtit byt zlomyslni a zacnou hodnotit jen zaporne, tak po urcite dobe zjisti, ze i oni sami jsou hodnoceni zaporne. tomuto se rika zpetna vazba.

jednoduse se musime naucit hodnotit a hlavne byt fer.

ale vzdy se najdou jedinci, kteri vybocuji a daji umyslne zaporny hlas i za zjevne prinosnou informaci. tito jedinci maji ale jednu podstatnou nevyhodu. vetsinou to nejsou lide, kteri dokazi hodnotne prispet do fora a tudiz ani nikdy nebudou mit potrebny vliv na nejake vyrazne ublizeni.

napriklad za prvni prispevek tohoto tematu, kde informuji o existenci karmy a o tom, ze je vhodne doplnit komentar, jsem dostal asi 2 zaporne hlasy bez komentare.

nikdo nikoho nenuti se podepsat. proto jsme zvolili moznost anonymity. ale napsat duvod je znamkou osobnosti.

[SajmoN]

WTF ? neviem kolko stran oracii o tom, ze ste zrazu zistili, ze vam niekto moze dat zapornu karmu? coho sa bojite? ze sa na vas niekto dohodne? uplne suhlasim s mishom v tom, ze sa tu ozyvaju notoricki stazovaci, ktori vedeli predtym akurat frflat ze su pod utlakom, ze preco ten dostal rank a preco henten nie .. asi by ste boli najradsej nedotknutelni sudcovia ze, ale ked maju aj ini moznost zareagovat tak uz vam to nieje po chuti

zamyslite sa nad sebou ... ano chceme karat a chvalit, ale panboh chran, ked niekto pokara nas .. a fenomen anonymneho hodnotenia .. kazdeho z nas mozu ohodnotit anonymne .. a je to len na inteligencii a urovni odnotitela, ci sa podpise .. ja sa podpisujem

P.S. nezda sa vam ubohe zverejnovat tu kto vam dal zaporne hodnotenia za tie prispevky ? cakate ze to budu admini mazat ?

[MISKOBOSS]

ja bych karmu urcite nechal
zrusit to by byl krok zpet
ale urcite pridat jmeno odesilajiciho zaporne karmy a musi tam byt komentar
ja uz jsem dostal dve bez komentare(samo ze spatny )
v tom druhym pripade to bylo oplaceni(cimz ten uzivatel je pro me jasnej)

ale karmu urcite nechat

EDIT: ja se podepisuju u zaporne karmy
u kladne to nedelam, protoze me to prijde jako lezeni do prdele