NVIDIA novinky

[Masster]

Dalsi rumours:

- zprava o spotrebe 175W na kartu je mylna - bohuzel nebylo receno v jakem smeru, ale podle drivejsich zprav Ing je klidne mozne, ze je to i malo

- v prvni varce bude dostupnych asi 40k kusu

- G80 ma v 3DMarku dosahovat vykonu 2x7950GX2 a neni myslen vysledek v QuadSLI

No pokud bude mit R600 zpozdeni a vyjde o par mesicu pozdeji, tak bude mit ATI mozna slusny problem. Koluji totiz dalsi zvesti o G80 na 80nm, ktera by se mohla objevit kolem unora/brezna.

[Haste]

No predevsim podle rumours co sem cetl me G80 pomalu prestava zajimat, ale snad se myli. Ten navrh 20x20mm chip, ktery by mel byt rozdeleny na 48pipelines na DX9 a 48pipelines na DX10 s 384bit memory controlerem me celkem desi Snad je to jenom vymysl Inquireru...tentokrat v to opravdu doufam...

[Masster]

No predevsim podle rumours co sem cetl me G80 pomalu prestava zajimat, ale snad se myli. Ten navrh 20x20mm chip, ktery by mel byt rozdeleny na 48pipelines na DX9 a 48pipelines na DX10 s 384bit memory controlerem me celkem desi Snad je to jenom vymysl Inquireru...tentokrat v to opravdu doufam...

To je nesmysl....jaka by musela byt spotreba takove bestie? Vubec nemluve o chlazeni...

[Haste]

To je nesmysl....jaka by musela byt spotreba takove bestie? Vubec nemluve o chlazeni...

No presne tohle me desi

[no-X]

To skóre z 3DMarku považuju za nesmysl. 7900GTX dává 6k, 7950GX2 8k. G80 by měla dávat 16k? Tedy 2,7x víc než high-end čip předchozí generace? To se už někdy stalo, aby nový čip nové generace byl v jakémkoli 3DMarku >2,5x rychlejší, než starý? Ani GeForce 256 DDR (a i kdybych bral v úvahu luxusní Elsa Gloria II PRO 64MB) neměla oproti TNT2U >2,5x vyšší skóre (1,9x) - a to porovnávám výsledky 3DMarku 2001, který navíc dokázal ve výsledku zvýhodnit TnL jednotku GF256... A stejně tak 6800U (která byla taktéž považovaná za obrovský skok) byla ve 3DMarku03 "jen" 1,9x rychlejší, než FX5950U.

2,7x vyšší výsledek prostě nemůže být reálný.

[Haste]

2,7x vyšší výsledek prostě nemůže být reálný.

Tjn, ale v jednom z rozhovoru sem cetl, ze to ma byt nejvetsi remake technologie co sme od NV zatim videli, takze kdo vi.
Osobne to taky pokladam spis za prani "kez by mela" nez za realnou hodnotu...

[no-X]

Zkusím to vzít ještě jinak... pro výsledek 2,7x vyšší by byla třeba karta po teoretické stránce minimálně 3x výkonnější. Pokud bychom zůstali u architektury G7x, muselo by mít jádro trojnásobek pixel pipelines. Nevím, jaký procento plochy jádra G70/G71 pixel pipelines zabírají, ale bude to hodně, protože paměťový řadič nijak komplexní není a žádné velké dispatchery a la R520 v G70 taky nejsou. Takže když tipnu 75% (klidně mě opravte, možná to je víc), myslím, že nebudu moc daleko od pravdy. G70 má 287M tranzistorů, dalších 48pp by znamenalo +430M, tzn. celkem 717M. Jasně, může dojít k dalšímu sdílení jedné výpočetní jednotky pro více účelů, jako v případě primární ALU G70, ale i kdybychom se dostali na únosných 500-550M, tak nám stále chybí podpora pro SM4.0, což v případě G70->G80 znamená hlavně micro-threading (tedy nějaké dispatchery, zřejmě na úrovni pipeline), geometry shadery, jednotky pro celočíselné operace... Ještě mě napadá možnost vynechání některých TMUs - 72 by bylo nanic, 32 by mohlo bohatě stačit, takže by se ještě něco uspořit dalo (byly i nějaké zvěsti o tom, že by TMUs a některé ALUs mohly část logiky sdílet). Budu optimista - řekněme, že do 550M tranzistorů by bylo možné nacpat vše potřebné pro čip 3x rychlejší, než je G70, který by zároveň plně podporoval SM4.0.

Jenže, pak tu máme sběrnici - G71 je už tak dost limitovaná a i kdybychom vzali info o 384bit rozhraní za reálné, tak by to znamenalo mnohem větší paměťový řadič a tím i více tranzistorů v jádře (vejdeme se takhle do 550M?). Pokud by byly použity 800(1600)MHz GDDR3 moduly, byla by propustnost o 50% vyšší, než u 7900GTX, a to je pro dosažení 2,7x vyššího skóre příliš málo. Pokud by byly použity 1200(2400)MHz GDDR4, byla by propustnost o 125% vyšší, což by už mohlo stačit (zbylých 75% může řešit lepší paměťový řadič, lepší technologie pro úsporu šířky pásma atp.).

Jenže - bude chtít nVidia dělat takovéhle mosntrum? Neslučuje se to s jejich politikou - GF6800U i 7800GTX byly karty s levnými pamětmi, 7800GTX a 7900GTX s nízkou spotřebou a 7900GTX s levným jádrem. G80 by z toho nemohla nabídnout nic... nVidia jde v posledních letech na jistotu. Tohle by pro ně (podle mě) bylo moc riskantní.

[Masster]

To skóre z 3DMarku považuju za nesmysl. 7900GTX dává 6k, 7950GX2 8k. G80 by měla dávat 16k? Tedy 2,7x víc než high-end čip předchozí generace? To se už někdy stalo, aby nový čip nové generace byl v jakémkoli 3DMarku >2,5x rychlejší, než starý? Ani GeForce 256 DDR (a i kdybych bral v úvahu luxusní Elsa Gloria II PRO 64MB) neměla oproti TNT2U >2,5x vyšší skóre (1,9x) - a to porovnávám výsledky 3DMarku 2001, který navíc dokázal ve výsledku zvýhodnit TnL jednotku GF256... A stejně tak 6800U (která byla taktéž považovaná za obrovský skok) byla ve 3DMarku03 "jen" 1,9x rychlejší, než FX5950U.

2,7x vyšší výsledek prostě nemůže být reálný.

Tohle nejak nechapu...proc do toho tahas 7900GTX jako nejvyssi high-end chip, kdyz se jasne mluvilo o nejvyssi high-end karte? To, ze jsem videl v recenzich , ze se 7950GX2 ignoruje se zduvodnenim, ze se jedna o dual GPU reseni, je neco jineho. Kdyz se nekomu takhle karta nehodi do kramu, tak si vzdycky nejake zduvodneni najde.

Vzdyt X1950XTX se v par mistech 7950GX2 blizi, takze ATI by mohla podle tve teorie vyrobit 2x rychlejsi kartu oproti predchozi generaci a nV ne?
Sam si napsal, ze 1.9x vykon oproti starsi generaci tu byl, tak proc by se to nemohlo opakovat? Nehlede na to, ze se spekuluje o tom, ze G80 bude nejsilnejsi grafikou v DX9 a R600 ji bude porazet jen v DX10.

Jeste ke vsemu bylo receno, ze karta ma mit 2x vykon v 3DMarku06 bez jakehokoliv dalsiho infa, nevime v jakem rozliseni, pri jakem AA a AF atd.

No presne tohle me desi

To nemusi, kdyz uz se od zacatku mluvi o tom, ze R600 bude daleko vetsi monstrum co se tyce spotreby a vyzarovaneho tepla.

[no-X]

Tohle nejak nechapu...proc do toho tahas 7900GTX jako nejvyssi high-end chip, kdyz se jasne mluvilo o nejvyssi high-end karte? To, ze jsem videl v recenzich , ze se 7950GX2 ignoruje se zduvodnenim, ze se jedna o dual GPU reseni, je neco jineho. Kdyz se nekomu takhle karta nehodi do kramu, tak si vzdycky nejake zduvodneni najde.

Skutečně jsi mě nepochopil. GX2 nediskriminuju, ale pokud chci extrapolovat výkon budoucího čipu z výkonu a parametrů současných čipů, tak je mi duální GX2 k ničemu. G80 je čip stejně jako G71 je čip. Používat duální řešení a la GX2 pro odhad výkonu G80 prostě nelze. GX2 se chová úplně jinak, liší se parametrově, její výkon není přímo závislý na architektuře čipu a počtu tranzistorů... prostě tohle není o diskriminaci GX2, tohle je o tom, že z výkonu GX2 nelze vyvozovat výkon G80. Klasické jednočipové řešení má určité limity, kterých se prostě musíme držet.

Sam si napsal, ze 1.9x vykon oproti starsi generaci tu byl, tak proc by se to nemohlo opakovat?

Právě proto, že se bavíme o jednom čipu. G80 nebude duální, bude to jeden čip (samozřejmě nějaká duální verze bude, ale to není problém, o kterém se tu bavíme). 1.9x vyšší výkon oproti G71 možný je, oproti GX2 nikoli. GX2 má 560 milionů tranzistorů, které jsou někdy využity kompletně, jindy částečně a 512bit sběrnici (pro frame buffer, ale zas jen 256bit pro textury)... z toho se jednak nedá nic rozumně vyvozovat a druhak čistě po číselné stránce budou počet tranzistorů i paměťová propustnost G80 obdobné, jako u GX2, takže když najdeme situaci, kde GX2 běží naplno a není limitována negativními stránkami multi-GPU řešení - tedy jinak řečeno je využit plný potenciál 512bit sběrnice s půl miliardou tranzistorů, tak jak by oproti tomu mohla G80 (taktéž půl miliarda tranzistorů) dát dvojnásobný výkon? V nVidii pracuje hodně chytrých lidí, ale že by dokázali zdvojnásobit výkon na jeden tranzistor a k tomu ještě implementovat SM4.0 bez potřeby dalších tranzistorů, to ani nehraničí s realitou, to je úplná pohádka.

Jeste ke vsemu bylo receno, ze karta ma mit 2x vykon v 3DMarku06 bez jakehokoliv dalsiho infa, nevime v jakem rozliseni, pri jakem AA a AF atd.

Pokud nejsou další podrobnsosti udány, mluví se vždy o def. skóre.

[Masster]

NVIDIA to introduce GeForce 7650 GS at end of September?

The Nvidia GeForce Go 7700 (G73M-B1 core) features 12 pixel shader units, five vertex shaders and GDDR3 memory. Following the chip, Nvidia will introduce a new desktop GPU—the GeForce 7650 GS (G73-B1 core)—manufactured on a 80nm process at the end of September, the makers said. Currently, all of Nvidia's 80nm process production takes place at TSMC, the makers added.

http://www.digitimes.com/mobos/a20060918A5027.html

[Masster]

NVIDIA grabs Stexar folk

WE TOLD YOU about Stexar shutting its doors a while back, or at least, letting the vast numbers of its people go.

The question is where these engineers with x86, graphics and set-top box experience ended up. Welcome to the first announcement of the Nvidia Portland Design Center.

http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=34461

Pokud by nekoho zajimalo, co je nebo spis byl Stexar, tak pro vasi informaci se jednalo o firmu, kterou tvorilo vetsi mnozstvi ex-inzenyru Intelu.

[no-X]

NVIDIA unveils world's first 80 nanometre graphics chip



http://www.xbitlabs.com/news/video/d...914054235.html

Zvlastni, clovek by rekl, ze prvni s kartou na 80nm prijde ATI

A řekl by správně. Většina výrobců na X1650PRO dává 80nm RV535, který jsou dostupný už od začátku září. Jen kolem toho ATi nedělala takovej povyk

[Masster]

A řekl by správně. Většina výrobců na X1650PRO dává 80nm RV535, který jsou dostupný už od začátku září. Jen kolem toho ATi nedělala takovej povyk

Jenze kupujes zajice v pytli, kdezto u nV mas jistotu.
To je myslim trosku rozdil.

[no-X]

Tys mluvil o prvním 80nm GPU... me o podobě, v jaký je dostupný. Krom toho to jako zajíce v pytli nevidím - někteří výrobci používají jedno jádro, někteří druhé (např. všechny PC X1650PRO mají RV535)

-------------------

Unified Shader Architecture
Support FP16 HDR+MSAA
Support GDDR4 memories
Close to 700M transistors (G71 - 278M / G70 - 302M)
New AA mode : VCAA
Core clock scalable up to 1.5GHz
Shader Peformance : 2x Pixel / 12x Vertex over G71
8 TCPs & 128 stream processors
Much more efficient than traditional architecture
384-bit memory interface (256-bit+128-bit)
768MB memory size (512MB+256MB)
Two models at launch : GeForce 8800GTX and GeForce 8800GT
GeForce 8800GTX : 7 TCPs chip, 384-bit memory interface, hybrid water/fan cooler, water cooling for overclocking. US$649
GeForce 8800GT : 6 TCPs chip, 320-bit memory interface, fan cooler. US$449-499


Our friends have gotten some information of the upcoming NVIDIA G80 and it appears that G80 gonna be unified shader after all. It should be pretty close to the truth and it explained the mystery of the strange DRAM capacities that INQ reported previously. Expect G80 to be out somewhere in mid November along with Kentsfield.

http://www.vr-zone.com/?i=4007

[Masster]

Hybrid water/fan cooling? 700kk tranzistoru? No tak jestli je tohle pravda, tak to bude monstrum.

Mimochodem, kdyz GTX ma 384-bit sbernici, tak musi mit 512+256MB pameti, ale kdyz GT ma mit 320-bit sbernici, znamena to, ze bude mit 512+128MB pameti?

Tohle bude kazdopadne zajimave pokud se to potvrdi. Uz je mi jasne, ze tohle bude jeden z reklamnich tahaku

btw. jeste k tomu dvojnasobnemu vykonu v 3DMarku 06

GDDR4 and 384-bits would be a serious bump in bandwidth. ~75% total extra bandwidth over G71? That would make claims of double-DX9 performance viable, I think (considering that G71's AA is not as bandwidth efficient as ATI's, a bump in AA efficiency could make up a significant chunk of performance, too)...

Tys mluvil o prvním 80nm GPU... me o podobě, v jaký je dostupný. Krom toho to jako zajíce v pytli nevidím - někteří výrobci používají jedno jádro, někteří druhé (např. všechny PC X1650PRO mají RV535)

Ja jen jinymi slovy prepsal, co bylo v te newsce, nic jsem netvrdil. A myslim, ze ATI by se urcite pochlubila, kdyby nebylo toho, ze kartu s chipem na 80nm koupite pri trosce stesti, neni to jistota.

[Haste]

700mil. tr. a 384bit sbernice, no...cekal sem ze to bude monstrum, ale ted musim rict, ze se moje obavy staly realitou. A ted uz tomu uveri snad i Masster

Jinak jestli to budu povazovat za pravdive informace, tak G80 u me odpada. Do tohodle nejdu ani s mojim vodnikem...

[no-X]

700 mil. tranzistorů při 90nm je nesmysl. Ani při 80nm mi to v současný době nepřipadá reálný.

[Haste]

700 mil. tranzistorů při 90nm je nesmysl. Ani při 80nm mi to v současný době nepřipadá reálný.

Hehe ja se pri techto vsech informacich na ty karty tak hrozne tesim To bude vazne svanda az to vyjde co bude pravda a kolik z informaci bylo naproste nesmysly. U teto generace to bude asi rekord v bullshit informacich

[no-X]

Ja jen jinymi slovy prepsal, co bylo v te newsce, nic jsem netvrdil.

Zvlastni, clovek by rekl, ze prvni s kartou na 80nm prijde ATI

A myslim, ze ATI by se urcite pochlubila, kdyby nebylo toho, ze kartu s chipem na 80nm koupite pri trosce stesti, neni to jistota.

Jestli chceš mít jistotu, můžeš si koupit PowerColor

[Masster]

Nechapu co se ti porad nezda....
Kdyz napisu, ze bych cekal prvni kartu na 80nm od ATI, tak je to spatne, ale kdyz ocituju newsku, kde se tvrdi to same, tak ti to nevadi.
Ukaz mi, kde tvrdim neco jineho, nez ta newska na xbitu...

ATI by se urcite proti tomu clanku ohradila, protoze prijit jako prvni s kartou na novem procesu je vzdycky dobre pro publicitu.

A priste bych prosil SZ, pokud se ti neco nezda, pak je tu kolem toho zbytecne moc OT.

[Haste]

No je pravda, ze to tu chvilema vypada jako prestrelka mezi marketingovym oddelenim ATi(no-X) a NV(Masster) Ale aspon se neco deje, todle je jeden z mala threadu kde mi to nevadi, protoze oba aspon pisete trochu vecne

[no-X]

Haste: Mě se líbí, jaký se na B3D rozjely spekulační teorie, který se snaží tohle info vyložit tak, aby s ním byl popsatelný reálně vyrobitelný produkt... třeba: nVidia použije koncept 3Dfx a rozdělí geometrii a rasterizér na dvě samostatné dice. To by vysvětlilo počet tranzistorů (např. 550+150=700M). Zároveň by to mohlo vysvětlit i tu zuřivou sběrnici (256bit rasterizér, 128bit geometry). A geometrický čip by byl unifikovaný pro VS i GS.

Co ty na to jako odborník?

Masster: Opět si nerozumíme, na nejednom serveru, dke se tahle novinka objevila, bylo v diskusi upozorněno, že info o prvním 80nm čipu není správné, protože 80nm čipy už jsou dostupné. To je asi tak vše, co jsem k tomu chtěl říct. A slibuju, že tě ohledně 80nm čipů už nebudu dál škádlit

[Haste]

Mě se líbí, jaký se na B3D rozjely spekulační teorie, který se snaží tohle info vyložit tak, aby s ním byl popsatelný reálně vyrobitelný produkt... třeba: nVidia použije koncept 3Dfx a rozdělí geometrii a rasterizér na dvě samostatné dice. To by vysvětlilo počet tranzistorů (např. 550+150=700M). Zároveň by to mohlo vysvětlit i tu zuřivou sběrnici (256bit rasterizér, 128bit geometry). A geometrický čip by byl unifikovaný pro VS i GS.

Heh, to neni blby napad. Osobne by se mi to libilo. Konecne by sme po par temnych letech dospeli zpatky k dokonale 3Dfx

Ale vazne... spatny napad to neni. Ona NV uz k tomu celkem delsi dobu speje, dalo by se to vydedukovat uz z navrhu G70/71. Pricemz by to zlepsilo chlazeni a slo by to i dokonce vyrobit Jenom bys mi jako odbornik na 3Dfx mohl pripomenout jak resili interkonekci mezi rasterizerem a geometry enginem v ramci PCB, jestli byly potreba zvlast pristupy do pameti nebo tam byla "vypalena" primo cesta mezi nima s nejakym miniradicem.

[no-X]

Vzhledem k tomu, že PCB už nestihli vyrobit a první várka SAGEs dorazila pár dní poté, co 3Dfx zavřelo krám, nevím, jak to řešili - vím jen, že SAGE měl zároveň fungovat jako řadič pro další rasterizéry, takže komunikace běžela přes něj.

[Masster]

G80 to sample in November

We expected the chip a little bit earlier but we learned that Nvidia fiddled about with some plans. We also learned that G80 is likely to sample in November time and there is a big chance that you should be able to buy one sometime during that month.

We also learned that most specifications such as a 1500MHz clock are far from true.

http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=34672