Podvod na uzivatele jmenem FUP

[trodas]

V posledni dobe se nepekne rozmohl reklami / marketingovy trik pojmenovyna FUP - Fair User Policy. Neco jako "definice feroveho uzivatele". (podle me se spis jedna o politiku typu "Fuck User Policy"...) O co v kostce jde? Jde o to, ze vam provier proda linku, ale de-facto definuje zpusob, jakym ji smite vyuzivat (nejlepe - zadnym...). A to tak, ze vam urci, kolik maximalne muzete prenest dat za dane obdobi. Tim vlastne omezi vase moznosti na internetu, jenz si lide vzdy porizuji na vec jedinou - stahovani dat, at jiz formou surfovani (stahujete htm, obrazky, texty, animace, programy...) ci primeho stahovani dat, jenz ostatni uzivatele sdili (nejcasteji P2P site) anebo na osvezeni stahovanim denniho pridelu z newsu, atd. Vzdy se jedna hlavne o stahovani.
Ale na tohle vsechno muzete s FUP rovnou zapomenout.
FUP tvrde a nekompromisne popira zakladni princip kazde sluzby - platime za NECO. Tady za urcitou rychlost pripojeni do netu. A aplikace FUP z reklamniho cisla rychlosti dela smesne a nepodstatne numero. Pokud ISP proste spoleha pri dimenzovani sve site a konektivity na to, ze vetsina uzivatelu nebude rychlost, jenz nabizi, vyuzivat na 100%, tak je to spise podvodna firma nez seriozni. Urcite procentu uzivatelu bude proste sluzbu na onech 100% vyuzivat - a proc take ne, vzdyt si za tu rychlost plati, tak proc by ji jako nemeli vyuzivat? Kdyz ji nemaji vyuzivat, tak proc maji vubec za pripojeni k netu platit? Ja odmitam platit za neco, co nemuzu vyuzivat a pokud shledam, ze je k memu prospechu to vyuzivat na 100% rychlosti, za jakou si platim (oooo, ta drzost, chtit pouzivat neco, za co platim :blink: ) tak nevidim duvod, proc by mi v tom melo byti braneno FUPem. Za sve penize na to stahovani mam narok, ne?!
Kdo si naivne mysli, ze s nejakym rekneme 20G limitem bude zavodou, se seredne plete a ma velmi spatny odhad, kolik dat mu pres modem (tam i zpet) opravdu protece... A jakmile protece, vrati se do doby kamenne s povetsinou 64/64k rychlostmi, dnes nedostatecnymi byt na pomale surfovani - web se zkratka vyviji a data BUJI. Doslova a dopismene. Kazdy FUP limit bude vzdy maly. A jak data den ze dne buji vice a vice, budou i ony FUP limity vice a vice nedostatecne. A jejich razantni zvysovani nejak nepozoruji...
Varovani - jakmile provider zavede jednou FUP, uz nikdy se od nej neupusti - pokud se nedostane do vaznych problemu s nezajmem o nabizenou sluzbu... Coz treba v nasem malem meste Prerove spise nehrozi, nez hrozi. Ledazeby se firmy, nabizejici bezdrat konecne vzpamatovaly...
Proc vlastne ISP zavadi nejake formy FUP? Inu proto, ze se snazi dosahnout stavu "idealniho uzivatele". Idealni uzivatel je ten, jenz plati za pripojeni, ale linku nevyuziva, maximalne obcas na nejaky mail nebo tak, ale nic opravdu nestahuje, linku tak nezatezuje a ISP nema problemy s mnozstvim provozu a nic ho netlaci navysovat svou konektivitu a zlepsovat stav vnitrni site a jeji dimenzovanost.
Spoleha se na to, ze FUP je napsana malinkym (anglani na to maji krasny vyraz "fineprint") pismem na konci nekolika stranek smlouvy, pokrytych beznymi zvastiky a ze neovlivni rozhodovani budoucich uzivatelu o tom, jake si poridit pripojeni. Pocita se proste a jasne s neznalosti az blbosti zakaznika. V urcitych lokalitach k tomu muzeme pridat monopolni postaveni, viz nase mila KTV, o jejiz monopolni povaze me poucil osobne jeji reditel... Viz. http://trodas.wz.cz/index.php?act=ST&f=6&t=15
ISP se casto ohani pojmy jako "stahovac", "extremni vytizeni pripojeni" a podobnymi, aby zamaskoval fakt, ze nabral jiz prilis mnoho uzivatelu na nizkou kapacitu/dimenzovanost linky, a ze ta jiz prestava stacit. Je nabiledni, ze jde o penize. ISP preferuje penize v jeho kapse, takze je treba na papirove co nejsilnejsi pripojeni (viz nedavne navyseni chella na 4MBi a NETboxu dokonce na 8MBi) nalakat co nejvice uzivatelu, aniz by tito pretizili poddimenzovanou sit/konektivitu do netu... No, nasadime FUP a je to!
Otazkou je, proc bychom my, uzivatele, jenz platime za pouzivani internetu ke stahovani dat, meli tyhle pokoutne praktiky tolerovat.
Neporizuji si rychlou linku lide nahodou na to, aby stahovali data rychle, cize jich mohli/stihli stahnout HODNE/VIC?!
Zkuste se na vec podivat ocima prodejce automobilu. Ano, prodame vam tady to BMW, nicmene ma vestaveny omezovac, takze plnou rychlosti s nim muzete jet maximalne jeden den za mesic... A kdyz to udelate, jako ze to udelate, tak zbytek mesice vam pojede jako ten Velorex (pro neznale, je to trikolove vozitko s tusim 250ccm motorem z motorky a "karoserii" to ma z plachtoviny ...hezky to ekvivalent 64/64 linecky po FUP limitu...)
Vsechny argumenty co jsem od provideru kdy slysel byly zalozeny na recech, ze za tu cenu se neda poskytovat linka bez FUP omezeni.
Co nam tim rikaji? Ze oni vlastne nemaji hardware na to, tyhle rychlosti poskytovat, ale presto je nabizeji. Proc? Opet - jako vzdy - penize. Nalakaji uzivatele na super rychlosti ve smlouve a pak ho hezky skrouhnou FUPem a nazdar, mladej. Zaplatil jsis zrizovaci poplatky, pripadne smlouvu na urcity minimalni cas a mas to... <_<
Ne, ze by nabizeli o neco (tak polovinu konektivity... ) slabsi linku, ale bez FUPu... FUP je totiz pro ISP nesmirne vyhodny - tlaci uziatele k necinnosti. Si nahodte 64/64k rychlost a uvidite, jak "cinni na netu budete"...
S FUP tu zacal Terorcom a je videt, ze ostatni se toho rychle chytnuli. Okradat uzivatele se nestydi nikdo. Je zde jasne videt negativni vliv teto firmy na cely stat. A je to, jako kdyz vypustite dzina z lahve - i kdyz FUP uz dnes tusim vetsina ADSL provideru neuplatnuje, ostatni se ho jen tak vzdat nehodlaji a zacina zavod, kdo nabidne linku, na niz se bude dat FUP limit rychleji vysosnout... Uz se to pomalu da pocitat na par desitek HODIN - cize - situace je vazna.
Jednotlivi ISP se snazi konkurenci trumfnout vyssim cisilkem, ale misto aby z toho uzivatel neco mel, tak na nej nasadi FUP, cimz mu ve vetsine pripadu na 3/4 mesice (20G mi na vic jak tyden nestaci ani nahodou - a co kdybych mel 4Mbi linku! To by bylo na hodiny!) nabizi "desive rychly" 64/64 net, protoze "prekrocil limit"...
Co takhle streaming videa? Na jak dlouho videa, ve slusne kvalite, mi ten FUP des asi tak vystaci, co myslite? Ze streamovat video nemuzu...? Tak k cemu si platit "rychlou" linku, kdyz ji vlastne k nicemu nemuzu vyuzit?
Kdyz v Nemecku, Spanelsku, Britanii, USA, Koreji a dalsich (s vyjimkou jednech magoru v Rakousku, od kterych si Terorcom vzal priklad) statech o FUP nic nevi, proc bychom tenhle nesmysl meli zavadet tady?
Nejen, ze to vraci propojeni do doby kamenne, ale hlavne to znepruhlednuje trh a (nepochybne zamerne) mate lidi. Nemluve o tom, ze ISP casto FUP uplatni jeste pred dosazenim limitu, jaksi preventivne - a hadejte se s nm... Uz jsem si vsiml, jak spatny maji, co se mnozstvi "protecenych" dat odhad lide, jenz net maji a to uz nejaky patek. Jak na tom asi muze byt pan Novak, jenz o netu slysel v TV a od kamaradu, kdyz mu nekdo (damy v pasazi? ) rekne, ze 20G je 10 filmu a ze to je mooooc a moooooooooc dat a ze to v zivote nesosne? ...ono jsou to take jen 2 filmiky v HDTV kvalite - aneb data buji a FUP limity jsou neunosnym prezitkem z dob, kdy si ISP jeste nemohli (nechteli?) dovolit dostatecne dimenzovat sit a konektivitu.
Ty doby ovsem jiz davno davinko minuly, takze co ze tu ten FUP stale strasi?!
...zrejme nenasitna lacnost po lehce vydelanych penezich vladne ceskem internetu stejne, jako ceskemu podnikani - a zrejmne jen proto, ze lide jsou stadovite ovce, neschopne razne akce, a na FUP kyvnou.
Lidi, proc jste takove ovce?

[Tukancheez]

Naprosto s tebou souhlasim ..vse co si tu napsal je logicka absolutni a bohuzel smutna pravda...smutnejsi je ze tuto pravdu musi zmenit to stado ovci ... jenze to stado se ne a ne probrat a poradne to tem hajz*lum co poskytuji net zavarit
problem je jeste v tom ze by se to stado muselo zbourit cely a to se nikdy nikomu nepovede ...

ja mam ADSL od tiscali ..co se tyce ryhlosti tak to jede ale musim se strachovat o kazdy data...pritom platime 1600 za 512ku protoze mame starou smlouvu na dobu urcitou (2 roky) a ta se dosti tezko vypovida... (platit odstupny se mi opravdu nechce)

je to jen a jen o tom ze cesky podnikani je zalozeno na tom "nahrab si co nejvic muzes"

[Hardman]

Mno, to je sice zajimavy clanek, ale zajimalo by me, jak se nemam chovat jako ta ovce, kdyz u me je jenom chello BTW ja si s limitem 20GB v pohodicce vystacim, a to jsme na te siti 3. Nevim totiz, kam bych to ukladal a taky CO bych tam porad ukladal A jak mluvis o te konektivite ISP do netu, tak to je bohuzel pravda, ale treba ja se svymi 2Mbit od chella mam furt rychlejsi net nez treba cely slavny brnensky VUT na Cesnetu - takze nevim... A navic nemam viry

[Skodik]

No to se jeste s FUPem muzete radovat!! Ja mam 64kbs a ted nam jeste chteji zavadet FUP Asi nekdo spadlu na hlavu z tretiho patra, ale co clovek nadela, kdyz neni konkurence

[vd]

A co treba NETBOX 2048/256 kb/s za nejakych 560 Kc za mesic bez omezeni? To se mi nezda jako nefer nabidka, i kdyz samozrejme s touto firmou zkusenosti nemam. Ja mam net od TRINITY (www.trinityczech.net) a mam rychlost, jak je napsano v popisku.
TAkze predpokladam, ze to co mam a mam z tim dobre zkusenosti, je asi super! Hlavne zadny omezeni! Takze asi prestavam zavidet ostatnim, co maji tyhle extremni rychlosti, kdyz je maji takhle omezeny! DJ"

[daso]

trodas:
precet jsem to cely a ......no, na jednu stranu mas pravdu. jenze podle me se na to divas jen ze sveho pohledu. normalni uzivatel si bohate vystaci s limitem kolem 10-20GB/mesic. a tohle je opravdu nazor "stahovace". dalsi vec je, ze je jen na tobe, zna na FUP pristoupis nebo ne. ja taky nechapu, proc lidi chtej rychly linky, kdyz je ani tak nepotrebujou. myslim, ze rozumna rychlost je 256/64 nonstop. to na normalni praci na netu uplne staci. ja sam sedim na 100Mbit lince a ze bych mel traffic vetsi net 30GB (d/u)/mesic to ne. jinak doma mam stale 56k modem a taky mi to staci.
fakt si spis myslim, ze limity jsou prave kvuli takovejm lidem, kteri linku extremne zatezuji- naukor ostatnich. protoze normalni uzivatel by takovej trafik nikdy nemel. a mylis se, ze lidi si porizuji propojeni na net kvuli stahovani (myslim p2)- "(stahujete htm, obrazky, texty, animace, programy...)" to ti nikdy neudela takovej traffic abys pretahl limit.

[tosuja]

A jak mluvis o te konektivite ISP do netu, tak to je bohuzel pravda, ale treba ja se svymi 2Mbit od chella mam furt rychlejsi net nez treba cely slavny brnensky VUT na Cesnetu - takze nevim... A navic nemam viry

No, ja jsem jak na VUT kolejich, tak ve skole (FIT VUT) mel rychlost pristupu k internetu cca 100Mbit/s, coz uz se mi nikdy a nikde nepodari. A mel jsem to za 130 mesicne s limitem 1GB/den....

[Jezevec]

S puvodnim postem naprostej souhlas.

2Daso: Ale on nikdo nechce 2Mbity linku (teda tech kteri ji chteji je relativne malo). Drtiva vetsina lidi by chtela linku pomalejsi, kde nebudou pocitany data a kde se hlavne s cenou dostanou pod 1k Kc, nejlip nekde kolem 500Kc.

Mimochodem, kdyby kdokoli sel do sporu s jakymkoli ISP ohledne pocitani dat (ze je to spatne), tak ISP musi prohrat. Nebude moc takovych, kteri by meli nejake certifikovane pocitadlo dat, ktere je prislusne zabezbecene proti zmene (kdo zna, muze si predstavit pocitadla v telekomesich ustrednach).

Pro priklad, ja muzu mit kabelovku a presto mam radsi net od lokalniho ISP. Je to sice "pomalejsi" (momentalne mam garant 128 jen pro sebe + max 384kb/s), ale jediny co me omezuje v rozletu je prave ta rychlost. Navic kdykoli (vykend, pozde vecer ...) poslu SMS ze neco nefunguje, do 10ti minut mam odpoved co a za jak dlouho to bude vyreseny (vypadek kteryho si vsimnu sem zaznamenal tak 2x do roka, trebas blesk + cela ctvrt bez eletriky).

Pro predstavu kolik se toho u me nasosa. Temer kazdy mesic bych byl na FUP (do minulyho mesice to bylo max 256kbit). Ted mame 6tyho a 1/2 "limitu" v trapu (a to ta linka ma 1/10 "rychlosti" kabelovky).

        inet (eth0)

           month        rx      |       tx      |    total
        ------------------------+---------------+---------------
          Mar '04     1,923 MB  |       900 MB  |     2,823 MB
          Apr '04    14,779 MB  |     8,038 MB  |    22,817 MB
          May '04    22,800 MB  |    13,564 MB  |    36,364 MB
          Jun '04    14,824 MB  |     8,838 MB  |    23,662 MB
          Jul '04    20,485 MB  |    11,759 MB  |    32,245 MB
          Aug '04    23,982 MB  |    19,477 MB  |    43,459 MB
          Sep '04    18,214 MB  |    13,052 MB  |    31,267 MB
          Oct '04     8,681 MB  |     5,331 MB  |    14,013 MB
          Nov '04    35,863 MB  |    28,819 MB  |    64,683 MB
          Dec '04     5,399 MB  |     4,452 MB  |     9,852 MB
        ------------------------+---------------+---------------

Takze jediny FUP se kterym sem ochotnej souhlasit je, "mas tolik, kolik si zaplatil" . Pri 384kb/s se da rict, ze muj "limit" je nekde kolem 100GB/mesic (v jednom smeru) => max 200GB v souctu.

[Jerrome]

S puvodnim postem naprostej souhlas.

2Daso: Ale on nikdo nechce 2Mbity linku (teda tech kteri ji chteji je relativne malo). Drtiva vetsina lidi by chtela linku pomalejsi, kde nebudou pocitany data a kde se hlavne s cenou dostanou pod 1k Kc, nejlip nekde kolem 500Kc.

Mimochodem, kdyby kdokoli sel do sporu s jakymkoli ISP ohledne pocitani dat (ze je to spatne), tak ISP musi prohrat. Nebude moc takovych, kteri by meli nejake certifikovane pocitadlo dat, ktere je prislusne zabezbecene proti zmene (kdo zna, muze si predstavit pocitadla v telekomesich ustrednach).

Pro priklad, ja muzu mit kabelovku a presto mam radsi net od lokalniho ISP. Je to sice "pomalejsi" (momentalne mam garant 128 jen pro sebe + max 384kb/s), ale jediny co me omezuje v rozletu je prave ta rychlost. Navic kdykoli (vykend, pozde vecer ...) poslu SMS ze neco nefunguje, do 10ti minut mam odpoved co a za jak dlouho to bude vyreseny (vypadek kteryho si vsimnu sem zaznamenal tak 2x do roka, trebas blesk + cela ctvrt bez eletriky).

Pro predstavu kolik se toho u me nasosa. Temer kazdy mesic bych byl na FUP (do minulyho mesice to bylo max 256kbit). Ted mame 6tyho a 1/2 "limitu" v trapu (a to ta linka ma 1/10 "rychlosti" kabelovky).

Takze jediny FUP se kterym sem ochotnej souhlasit je, "mas tolik, kolik si zaplatil" . Pri 384kb/s se da rict, ze muj "limit" je nekde kolem 100GB/mesic (v jednom smeru) => max 200GB v souctu.

Konecne nekdo kdo souhlasi Ale spise je to dane lidmi a jejich zkusenostma s "internetem" tim myslim nabidky kvalitu sluzeb mel sem upc a nikdy vic Ted jedna cast czfree prave mam za 400 napul 768 kbit (obousmerne!!!!) to je parada potom neco uloadovat nebo kolik presne co se divam do netlimiteru za listopad 28 GB dohromady traffic a to "jen" hraju po netu UT a mam obcas pusteny radio sem tam nejaky video z te hry net, chat , icq dc++ ale to spis minimalne....sakra nejak by mi limit nestacil a to si myslim ze jsem "bezny" uzivatel Kdyby mi nekdo pocital jeste to co projde siti ze ktere pripadne taham cokoliv tak by to byly zajimave objemy dat

[e1]

trodas:
precet jsem to cely a ......no, na jednu stranu mas pravdu. jenze podle me se na to divas jen ze sveho pohledu. normalni uzivatel si bohate vystaci s limitem kolem 10-20GB/mesic. a tohle je opravdu nazor "stahovace". dalsi vec je, ze je jen na tobe, zna na FUP pristoupis nebo ne. ja taky nechapu, proc lidi chtej rychly linky, kdyz je ani tak nepotrebujou. myslim, ze rozumna rychlost je 256/64 nonstop. to na normalni praci na netu uplne staci. ja sam sedim na 100Mbit lince a ze bych mel traffic vetsi net 30GB (d/u)/mesic to ne. jinak doma mam stale 56k modem a taky mi to staci.
fakt si spis myslim, ze limity jsou prave kvuli takovejm lidem, kteri linku extremne zatezuji- naukor ostatnich. protoze normalni uzivatel by takovej trafik nikdy nemel. a mylis se, ze lidi si porizuji propojeni na net kvuli stahovani (myslim p2)- "(stahujete htm, obrazky, texty, animace, programy...)" to ti nikdy neudela takovej traffic abys pretahl limit.

Definuj slovo normalni uzivatel. Moja definicia => Normalny je ten, kto sovju linku vyuzije na 100% (ked uz si za nu raz plati). Podla mna ten uzivatel ktori plati za nieco a nevyuziva to, je nenormalny. Lenze tychto (podla mna nenormalnych) uzivatelov je vacsina, taq sa ponovom definuj ako normalny uzivatel a potom uz nemaju problem vymyslat nieco take ako je FUP. Pricom zabudaju na toto: priemery uzivatel sa NE= normalny uzivatel!!! Taqze s tvojim nazorom mozem len hlboko nesuhlasit.

Mimochodom rozmyslam nad chellom, a velmi sa bojim toho, ze aj u nas bude FUP, a ked budem mat viazanu zmluvu na rok...

[D_a_v_i_d]

2trodas : Muzu se zeptat, jaka je tedy bezna rychlost kterou mas? download/upload? Ne co je ve smlouve, ale jak ti to beha? Sem se to nejak moc presne nedocetl...
EDIT : A taky kolik za to platis?

[hwsoft]

No panove, kdyz tu brecite ze je FUP spatny, ale tak proc si nekoupite zarucenou konektivitu .
Nase OS si kupuje zarucenou konektivitu, kterou si delime mezi nase cleny. A protoze jsou takovi, keri kaslou na slusne chovani na spolecne siti, zavedli jsme take FUP.
Mame jasne podminky, kdy se se co a jak rychle smi stahovat, kdo nechape je potrestan tak, ze se mu snizi strop na 128kbit/s nebo pri dlouhodobem porusovani a neochote resit na 64kbit/s z 3-5.5 MBit/s maxima. (za 500,-/mesicne)
Jedine s cim souhlasim je to, ze kdyz si kupuju linku jako zarucenou, a pak se zavadi FUP, musim mit moznost takovou linku odmitnout.

[Gargamel]

No, ja jsem jak na VUT kolejich, tak ve skole (FIT VUT) mel rychlost pristupu k internetu cca 100Mbit/s, coz uz se mi nikdy a nikde nepodari. A mel jsem to za 130 mesicne s limitem 1GB/den....

1GB za den? Kdes na to prisel? To uz i na kolejich je FUP

[Tukancheez]

Jedine s cim souhlasim je to, ze kdyz si kupuju linku jako zarucenou, a pak se zavadi FUP, musim mit moznost takovou linku odmitnout.

No a to je prave ono ...kdyz si podepises smlouvu na 2 roky a odstoupit muzes jedine vypovedi s tim ze zaplatis ISP na 3 mesice dopredu u me tedy 1600x3 = 4800,- jen za to ze odstupujes ...no tak to asi neni neco v poradku ne...soudit se snema nema cenu protoze by to u soudu vyhrali ...maji dukaz smlouvy...jenze u me v te smlouve neni o FUP ani zminka tu si upravili a ani nemeli tu vuli to sdelit nejak ...na to sem dosel az me spomalilii...

jde mi o to ze v tomto statu se budou provadet nekale praktiky stale...

a jak rikas porid si garantovanou linku ...tak mi navrhni nejakou solidni firmu v Brne kde urcite nezavedou FUP...
a to to FUP jeste nedodrzujou protoze clovek nema ani paru kolik prenese dat v poslednich 30 dnech...(ja mam tiscali tam zavedli nastesti podporu kde mi to ukazuje kolik jsem jiz stahl a kolik % z celkoveho limitu mam stazeno...ale i tak to ISP docela sidi ... ..jednou me dokonce odstrihli uz kdyz jsem mel 6,5GB z 10Gb a na tiscali mi rekli ze sem limit za poslednich 30 dnu davno prekrocil...ale proc teda jejioch meric ukazuje jen vzdy od noveho mesice
do zari to vytrpim ale pak uz si ADSL neporidim ani omylem

[Jezevec]

Na kolejich nebyl a snad zadnej FUP neni. Je tam prachsprostej limit na data (a skoro dycky byl). Respektive je to o tom, ze pokud prokazes ze tech 10TB dat si potreboval v ramci svy semestralky pro vyzkum/vyvoj/ ... cokoli v ramci studia, tak si klidne 10TB prenyst muzes. Kdo ten limit preleze nejak extreme, tak se to snim resi (varovani) a pokud se nekroti, tak je proste odpojenej od site (trebas na semestr). Tolik na kolejich CVUT.

2hwsoft: To delam, jen je u nas problem, ze ta bezna konektivita stoji tolik co ve svete zarucena. Proto si lidi pres me (zadny $$ z toho nemam) muzou koupit inet za 500,- maj garantovanou 64kbit linku + navrch -> oo (maxima linky). Jen by to chtelo tech lidi presvedcit aspon 50, aby se dala koupit poradna linka (10Mbit a vic). Pak se da domluvit rozumna cena, ze by ta 64kbit linka stala trebas 100Kc, coz je IMO odpovidajici cena.

BTW: Nevim co resis s FUP, od toho je HTB/CBQ, kazdej dostane svuj dil. FUP musis delat JEDINE v pripade, ze se chovas jako nasi ISP => slibujes lidem neco, co nejses schopnej realizovat. Ja nic neslibuju, ja jim dam garantovanou rychlost a reknu jim, ze jim to muze (s vysokou pravdepodobnosti) jet rychlejs (i radove). Ale uz neresim ze nekdo sosa 24/7 a nekdo dalsi si pride na moment zabrovsit a zrovna mu to rychles nejede. To je bonus, pokud to chce mit zaruceny, muze si priplatit za vyssi rychlost.

2e1: jj to je jako kdyby nekdo natankoval plnou a pulku rozdal bezdomovcum, at si taky zajezdej . Naco je mi linka, kterou nedokazu vyuzit ? Rychlost browseni sou kecy, browsit muzu tezce vpohode na 64kbit lince (pokud ji se mnou nesdili dalsich 50 lidi).

Celej problem spociva v nasledujicim:

Sem ISP => prodavam konektivitu => nakoupim (pominme nesmyslnost samotnyho "prodavani internetu") , prirazim +- neco a prodam. Takze nakoupim 100Mbit za +- 100kKc, mam naky naklady na router + pripadne kabely + nakej ten jeden zamestnanec = dejme tomu sakumprask 200kKc S rozumnym ziskem to prodam za 250kKc.
Kdyz to rozprodam po kouscich, tak to prodam za dejme tomu 300kKc. Mno jo, takze sem 100kKc v+. Jenze koukam a vidim, ze spicka je nekde kolem 60% a bezne je linka zatizena tak z 30% a zde zacina nas problem.
Dostanu napad, to prodat jeste par lidem, vzdyt to nikdo nepozna. OK, pokud se budu ridit nejakou statistikou (pripadne sou na to primo rovnice), klidne to muzu udelat. Cim rychlejsi linka a cim vic lidi, tim vetsi vejvar, protoze muzu vic agregovat.
Jednoho krasnyho dne se dostanu na +-100% zatez linky. A ted bych mel tedy investovat do linky dalsi. Jenze jak tak sleduju grafy, tak vidim ze nejakych 15% klientu mi dela >60% trafficu. Tak si reknu chmmm, stim neco udelam a nasadime FUP. Jen sem nejak zapomel, ze tahle rovnice bude platit vzdy a navic s vysokou pravdepodobnosti i ti, kteri stahli sotva 10% pomyslneho limitu stahnou ted limit cely. Takze ve finale sem nasral lidi (i ty ktery to vlasne "neomezi") a posilit linku musim stejne. A pokud by fungovala konkurence jako jinde v Evrope, tak v tomhle okamziku jsem prisel o 60% klientu.

Pr2: Znam cloveka, kterej si poridil WiFi do firmy. ISP nebyl schopnej to udrzet v provozuschopnym stavu. Takze nasledovala zmena ISP s tim ze ac podle netu maji oba +- stejny ceny, tak ma za 1/2 cenu dvojnasobou rychlost.

=> lepsi maly ISP, se pro ktereho jste partnerem pro jednani, nez moloch, ktery vam ani nezvedne telefon kdyz neco potrebujete (nevim jak ted ale viz Karneval/TES/kdovijakejdalsibordel).

[Jezevec]

No a to je prave ono ...kdyz si podepises smlouvu na 2 roky a odstoupit muzes jedine vypovedi s tim ze zaplatis ISP na 3 mesice dopredu u me tedy 1600x3 = 4800,- jen za to ze odstupujes ...no tak to asi neni neco v poradku ne...soudit se snema nema cenu protoze by to u soudu vyhrali ...maji dukaz smlouvy...jenze u me v te smlouve neni o FUP ani zminka tu si upravili a ani nemeli tu vuli to sdelit nejak ...na to sem dosel az me spomalilii...

jde mi o to ze v tomto statu se budou provadet nekale praktiky stale...

a jak rikas porid si garantovanou linku ...tak mi navrhni nejakou solidni firmu v Brne kde urcite nezavedou FUP...
a to to FUP jeste nedodrzujou protoze clovek nema ani paru kolik prenese dat v poslednich 30 dnech...(ja mam tiscali tam zavedli nastesti podporu kde mi to ukazuje kolik jsem jiz stahl a kolik % z celkoveho limitu mam stazeno...ale i tak to ISP docela sidi ... ..jednou me dokonce odstrihli uz kdyz jsem mel 6,5GB z 10Gb a na tiscali mi rekli ze sem limit za poslednich 30 dnu davno prekrocil...ale proc teda jejioch meric ukazuje jen vzdy od noveho mesice
do zari to vytrpim ale pak uz si ADSL neporidim ani omylem

Nevim co resis, ale pokud mas smlouvu, od nich podepsanou, tak nemaj nejmensi sanci. S novou smlouvou totiz nelze souhlasit mlcenim. Stejne jako kdyz ma spousta lidi od UPC stare smlouvy a casto staci nas.rany telefonat a FUP je fuc. Protoze kdyby to dali k soudu, tak UPC nema nejmensi sanci a jeste by mohla platit pekny odskodny, kdyby tech lidi bylo vic.

EDIT: K pocitani dat viz vejs, v pripade sporu nemaj sanci to ustat.

[wong]

Nevim co resis, ale pokud mas smlouvu, od nich podepsanou, tak nemaj nejmensi sanci. S novou smlouvou totiz nelze souhlasit mlcenim. Stejne jako kdyz ma spousta lidi od UPC stare smlouvy a casto staci nas.rany telefonat a FUP je fuc. Protoze kdyby to dali k soudu, tak UPC nema nejmensi sanci a jeste by mohla platit pekny odskodny, kdyby tech lidi bylo vic.

EDIT: K pocitani dat viz vejs, v pripade sporu nemaj sanci to ustat.

tak tohle by me zajimalo
ja sem podepisoval smlouvu s UPC pred 2,5 rokama a od te doby sem jim nic jinyho nepodepisoval... jak to teda je s tim limitem

[Jezevec]

Uz se to tu mockrat resilo, ze strany UPC jde o poruseni smlouvy (pokud ji nejsou schopni dodrzovat, meli dat vypoved) a jde to normalne zazalovat a pokud by ti tim vznikla nejaka skoda, UPC to zaplati.

[Tukancheez]

Uz se to tu mockrat resilo, ze strany UPC jde o poruseni smlouvy (pokud ji nejsou schopni dodrzovat, meli dat vypoved) a jde to normalne zazalovat a pokud by ti tim vznikla nejaka skoda, UPC to zaplati.

Zajimalo by me zda je to stejny pripad i s Tiscali ADSL ...smlouvu mam ze zari 2003 a je do zari 2005
nic jsem jim nepodepsal, ale oni zavedli tusim od 1.1.2004 FUP protoze chteli omezit nadmerne stahovace... ja nerikam ze mi ta linka nejede ale na co platim za verzi kdy byla jeste ADSL 512/128 unlimited....kdyz od toho 1.1.2004 zavedli FUP a je to proste ve vseobecnych podminkach ktery provider poslal emailem jako upozorneni, navic nejsem si vedom ze bych neco takovyho podepsal....
takze rikate par nasranych telefonatu a muzu vydrbat s jejich FUP ??
problem je ze ja se s nema uz parkrat hadal ale vzdy to dopadlo jen tak ze mi zvedli rychlost ale nic vic FUP je dal pritom mam smlouvu jeste z doby kdy FUP nebylo

[hwsoft]

a jak rikas porid si garantovanou linku ...tak mi navrhni nejakou solidni firmu v Brne kde urcite nezavedou FUP...

Mame konektivitu od LVI (Contactel) a mame zarucenou konektivitu (zahranicni, respektive pro providery, kazdy to nazyva jinak), ale pocitej s jinymi cenami, 1Mbit tak za 7kKc, 10MBit tak 30kKc, vse bez posledni mile,ta je obecne dost draha (pokud neni na 2.4GHz, coz neberu)

[hwsoft]

2hwsoft: To delam, jen je u nas problem, ze ta bezna konektivita stoji tolik co ve svete zarucena. Proto si lidi pres me (zadny $$ z toho nemam) muzou koupit inet za 500,- maj garantovanou 64kbit linku + navrch -> oo (maxima linky). Jen by to chtelo tech lidi presvedcit aspon 50, aby se dala koupit poradna linka (10Mbit a vic). Pak se da domluvit rozumna cena, ze by ta 64kbit linka stala trebas 100Kc, coz je IMO odpovidajici cena.

IMHO se tak nizko bnedostanec, pokud nebudes charita , jsme neziskovka, neplatime vic nez musime, ale i tak to neni mozny, mas i jiny naklady na provoz.

BTW: Nevim co resis s FUP, od toho je HTB/CBQ, kazdej dostane svuj dil. FUP musis delat JEDINE v pripade, ze se chovas jako nasi ISP => slibujes lidem neco, co nejses schopnej realizovat. Ja nic neslibuju, ja jim dam garantovanou rychlost a reknu jim, ze jim to muze (s vysokou pravdepodobnosti) jet rychlejs (i radove). Ale uz neresim ze nekdo sosa 24/7 a nekdo dalsi si pride na moment zabrovsit a zrovna mu to rychles nejede. To je bonus, pokud to chce mit zaruceny, muze si priplatit za vyssi rychlost.

Jako ISP se urcite nechovam , ale ujistuju te, ze ti jen HTB/CBQ nepomuze, nakonec si to muzes zkusit. DC++,Kazaa a dalsi sracky ti zrusi provoz, a pingy leti nahoru, uz to resime pres rok, a uspokojive reseni zatim neni. A s debilem se nedomluvis, pri 150 clenech a cca 180-200 pocitacich je FUP nejlepsi reseni, ktery pochopi skoro kazdej. (i talk se nam lidi hadaj)

Sem ISP => prodavam konektivitu => nakoupim (pominme nesmyslnost samotnyho "prodavani internetu") , prirazim +- neco a prodam. Takze nakoupim 100Mbit za +- 100kKc, mam naky naklady na router + pripadne kabely + nakej ten jeden zamestnanec = dejme tomu sakumprask 200kKc S rozumnym ziskem to prodam za 250kKc.
Kdyz to rozprodam po kouscich, tak to prodam za dejme tomu 300kKc. Mno jo, takze sem 100kKc v+. Jenze koukam a vidim, ze spicka je nekde kolem 60% a bezne je linka zatizena tak z 30% a zde zacina nas problem.

Super, muzes zacit i byznysem, budes jiste uspesnej , ale nemas zapocitanou posledni mili, a ta dela i pres 80% ceny! To ze sou ceny kde sou, je pravda ze by mely byt niz, ale to vykriky do tmy neovlivni.
Jen tvrde vyjednavani s velkymi providery a doufam ze komunitni site, jako je ta nase.

[trodas]

Jezevec - pekne jsi ukazal, jak rychle clovek dojede na limity... A mas vubec spravne nazory na vec S jedinou vyjimkou. Browseni na 64k ze je v pohode. To teda KUA ZE NE! Kdysi jsem mel take64k linecku a byl opruz cekat na kazdou grafiku, kazdy vetsi obrazek jak na smilovani bozi - asi browsim hlavne po grafickych strankach, ci co?
Osobne jsme experimentovali s nastavenim modemu a vim, ze od 256k je browseni teprve prezitelne, pod je to utrpeni. Od 512k je to komfortni a svizne, ale uz ne o moc rychlejsi nez 256k - servery jsou slow a maj sva omezeni. ROzdil mezi 512k a 2048k je nulovy na browseni, pokud nevlezes na page jako je treba tahle:
http://trodas.wz.cz/index.php?act=ST&f=14&t=155

Takze ne, nesouhlasim s tebou velmi silne - 64k neni ani na browseni, to neni na nic...

e1 - jo, tak tohle byla ale sakra hezka ukazka toho, jak se na vec lze divat - ano - normalni uzivatel preci to, co plati, vyuziva na 100%. Nebo vy si koupite obed a pulku ho pokazde nechate? Nebo restaurace automaticky predpoklada, ze cely obed snite jen 3 dny z mesice a ten zbytek proste nemate narok a kdyznto udelate, tak prekrocite limit a budou vam davat mene jidla po cely zbytek mesice? Tak je to "normalni"?!

D_a_v_i_d - KTV Přerov nabizi single home modem za 990Kc (1090 kdyz nemas modem svuj) a davaj 384/96 - UL je desive spatnej, DL uz docela ujde, ale hlavne zadny FUP. Jak to mam ve smlouve, tak to take jede, burst modemu dela obcas i vic, nez je ve smlouve...

hwsoft - tzv. zarucena konektivita je cenove mimo misu, a navic, kdyz jsi treba na kabelove siti, tak mas stejne pingy jako ostatni a stejne se ti to sype, kdyz je pretizena. Eg. za moc penez skoro stejne muziky. Proc v zahranici nikde zadny FUP neni? Protoze by to uzivatele netolerovali, to je cele. My jsme ovce, tak s nama svicej...
Ale jen dokud se nevzpamatujeme.

Tukancheez - jak to tak posloucham tak mam dojem, ze by jsi se mel spojit s podobne postizenymi a neco s tim delat. Co neni uvedeno ve smlouve neni mozne praktikovat. 10G limit je vtip. To bych vycerpal hledka... A ani bych nemusel nic delat, sleduj:

Nejak se mi nedari se zbavit zhruba 3,5 - 5k downloadu co ke me tece - NEUSTALE Mam za routerem 8 pocalu, 6x winxp, 1x win2k, 1x win2k server. Na vsech do jednoho je automaticka aktualizace vypnuta a dokonce i ta sluzba ve win zakazana (nic nebude, widlows! ) Vsechno projety aktualizovanym ad-adwarem a cisty.
Nicmene stale tu tece traffic. Prumerne zhruba 4k/sec...
Nepomaha, ze mam na routeru/firewallu vypnutou odezvu na pingy - a kdyz me kamarad "poradne" pusti flood pingu, tak je to videt - traffic vyskoci az na maximum modemu (pri burstu je to kolem 26-28k/sec) ...
Nepomaha ani vypnuti vsech pocalu. Proste to nezmizi...
Mno rek bych, ze si najdu zdroj a zacnu si HODNE stezovat na tohle kradeni bandwitchu - meho bandwitchu (4k z 48k neni zase TAK MALO!)

Co to ma co spolecneho s diskuzi o FUP (spis FU.Ck, nez FUP...) ...?

Inu, jednoducha kalkulace.

4k staleho trafficu mi udela 9.8G za mesic!!!!!!!!

(30 x 24 x 60 x 60 - 2592000 sec)
(4kbytes/sec - za mesic 10368000 bytes)
(/1024MBy/1024Gby)



...cimz se chce rici, ze drtivou vetsinu (temer 10G!) z FUP limitu mi "nekdo" spotrebuje...

A ted si predstav, ze nemas tak dobry firewall (NetGEar WGR614 http://www.netgear.com/products/details/WGR614.php ) jako mam ja, a nemuzes vypnout odezvu na pingy (pokud to pingy jsou), a tim padem se ti traffic ZDVOJNASOBI (prichozi i odchozi) - cize vlastne "nejaky nezadany traffic" ti za mesic sezere celej FUP limit!
Co kdybych za sve prachy chtel i surfovat/neco malo si stahnout?!?!

S FUPEm by byl vyyrizen!

To jen takovej priklad, jak je jakejkoliv limit blbej, kdyz clovek nema kontrolu nad ostatnima...

[trodas]

PS. Tukancheez - presne o tom stadu a pasivite to je. Staci najit par lidi, co zorganizuji osattni do petice, obehnou to a bude sance, ze dosahnete zruseni FUCK... errrr, FUPu...
Samozrejmne, mozna to bude chtit clanek do lokalnich tiskovin, mozna to bude chtit vic - lidi se svych penez NERADI vzdavaji - ale urcite to jde a pujde vyresit. FUP musi z republiky pryc, to je neunosny...

[Skodik]

A co zkusit NetLimiter? Ten ti zobrazi vse co posila data... a na netu je toho plno co ti to zobrazi podrobne ...

[Tukancheez]

PS. Tukancheez - presne o tom stadu a pasivite to je. Staci najit par lidi, co zorganizuji osattni do petice, obehnou to a bude sance, ze dosahnete zruseni FUCK... errrr, FUPu...
Samozrejmne, mozna to bude chtit clanek do lokalnich tiskovin, mozna to bude chtit vic - lidi se svych penez NERADI vzdavaji - ale urcite to jde a pujde vyresit. FUP musi z republiky pryc, to je neunosny...

jj presne tak ...lidi budou brblat stale ale nikdo se neodhodla k cinum chce to udelat nejakou petici a tem podvodnikum radne zatopit , protoze ja se nenecham ojebavat nejakym providerem...bojuju s nema uz od doby kdy probehla migrace...respektive chvili sem bojoval ale s tak arogantni podporou ze strany tiscali to sem nezazil...
priklad..
nedavno jsem jim volal ze jsem si poridil router a chtel jsem se zeptat zda nebudu nikterak porusovat jejich smlouvu kdyz si napojim doma vicero PC pres ten router....no a jak to dopadlo ..jelikoz tam byla nejaka urcite pekna slecna, ktera na druhou stranu vedela uplny kulovy co router vlastne je ...pry ehm no mmnt zeptam se kolegy... ...sem si rikal ze si snad dela prdel ... no tak me nakonec nasmerovala na technicke centrum pro zakazniky ...a tak sem si rikal jo tak snad tam mi napovi jak a co nastavit na routeru ....byste se divili co se prihodilo tam ...chlapek to vzal ...rikal sem si sem zachranen ale ejhle byl jsem jeste ve vetsi prdeli...sice me povedel ze smlouvu tim nikterak porusovat nebudu ale ze mi nemuze bohuzel poradit aspon jaky hodnoty nastavit u toho routeru...to sem pochopil ze kazdej router je jinej a nemuze znat vsecky ale ze nezna vseobecny pravidla jako jaky maj VCI a VPI + zda moje linka je Annex A ci B kdyz je toho a toho dne zrizena....no tak rikam si co tam kua ty lidi delaj.... ja je tak platim a oni mi nejsou ani schopni rici co kde mam nastavit u te jejich s prominutim zkur.vene sluzby....

prominte za moje vylevy ale musel jsem....
fakt me to vytocilo to co tam ten "technik" predvedl
EDIT: 2trodas... no tak kdyby mi jeste nekde "protikaly data"...no a kdyby me kvuli nim kazdej mesic zpomalovali ...no to jeste by mi schazelo