Paměťové karty pro DF, jejich problematika, atd.

[A2500+]

pri vyberu fotaku jsem narazil na velike dilema....teda co se tyce vyberu fotaku tak v tom mam celkem jasno, mojim favoritem je Panasonic DMC-TZ1EG-K ale kdyz se divam na pametove karty tak si opravdu nevim rady. predevsim by me zajimalo jestli nekdo valstnite pametove karty A-data
http://obchod.nextcomp.cz/product.ph...&id_catalog=1& pripadne http://obchod.nextcomp.cz/product.ph...&id_catalog=1&
zajima me jake mate s nima zkusenosti a jestli opravdu splnuji papirove hodnoty, protoze se mi zdaji podezrele levne. v mojich ocich (i kdyz ne papirove) je lepsi karta http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=36457
co si o tom myslite?

[sx02]

Mno jak sam pises - jsou podezrele levne
Ja jsem ze stary skoly, takze bych se jich bal. Ne snad proto ze by byly pomale (to asi nebudou i kdyz asi rychlosti 200x dosahovat nebudou) ale spis bych se bal o jejich spolehlivost. Aby "neztracely fotky". Kingston (sam ho tu mam 2x) je asi o chloupek lepsi.
Ale jak rikam jsem ze stare skoly, dneska je spousta spokojenych uzivatalu s noname kartama navic pocitej s tim ze rychlost 200x nevyuzijes ani smykem. vetsina ctecek jede ca max 10mb/s (=66x) a vic z nich stejne nevycadis a ve fotaku vyssi rychlost nepoznas. Stacila by tedy bohate i kolem 100x (viz nize) ...


Ted par poznamek o Tz-1 (mame ho v rodine):
1) Normalne ho provozuju s kartou Sandisk Ultra2 a bohate pro ten fotak staci. (natacel jsem s ni i 10min video v nejvyssi kvalite bez problemu) a to je to tusimze POUHYCH 60x
2) Pocitej s tim ze sum u tohohle fotaku je opravdu na vysoke urovni. Zvlaste v tmavych castech snimku. Musis mit trvale nastaveny nejnizsi iso a i to neni optimalni.
Na druhou stranu i presto je to pomerne dobry fotak a na dovolenkove cvakani uplne dostacujici.

[jan555]

Tak např. podle dpreview.com ten foťák ukládá rychlostí 2.2 MBps (=15X speed), takže je celkem jedno, jakou kartu koupíš. Osobně bych Kingston před A-datou preferoval.

[Zdenek Dubnicky]

Tak teď jsem se dočetl zajimavou věc. Dle dprewiev.com zapisuje FZ7 rychlostí 4900KB/s.
A já v záchvatu šetřivosti koupil Kingmax 1GB 66x za 400kč. Viděl jsem dobrou nabídku, tak jsem koupil...jenže ač je na kartě napsáno 66x což by mělo být 9900KB/s (jen myslí tím čtení či zápis? někde jsem zaslechl že tato karta píše 3MB/s a čte 9MB/s). Domnívám se, že ta rychlost je spíše jen papírová a karta může fotoaparát klidně zpomalovat Nemáte někdo s touto kartou zkušenosti?

Test této karty jsem nikde nenašel.

[jan555]

A Ty fotíš v TIFFu? To se týká totiž výhradně TIFFu, v JPG je to 1-2 MBps ...

[sx02]

Presne tak, neni ceho litovat. Ta karta by te nemela zpomalovat. Zkus s ni nahrat video pres celou kartu a pokud se ti nesekne, pak neni co resit.

Navic - 1GB (znackove, rychlejsi) pameti za 400 povazuju za dobry kup.
Jinak neber ty informace JPP zase tak vazne. Jestli chces mit jistotu tak projed tu kartu cteckou a zjistis jeji limity ale podle meho nazoru te nebude zpomalovat ani v nejmensim. (I moje stara 8x lexar dokazala vklidu zapisovat 3mb/s, takze pochybuju ze ten Kingmax pobezi stejne pomalu, spis nekdo narazil na "nekompatibilni" ctecku))

btw kdyz jsem u tech "nekompatibilnich ctecek" docela me pobavilo - mam tu ctecku Fujifilm 23 in 1 a vsechny SD karty a CFka cte 10-12mb/s ale XD typ H (rychlejsi) jen 1,5Mb/s, coz mi prijde od propagatora tohohle imo nesmyslnyho formatu fakt komicky. (uz i cteni z fotaku je rychlejsi)

[Zdenek Dubnicky]

Jasně, máte pravdu. TIFF budu využívat minimálně pokud vůbec...a dokonce jsme narazil v diskuzi na uživatele který má tuto kartu a úspěšně užívá s FZ30.

Btw kdyby jste měli zájem o tuto kartu, tak www.pcskonto.cz ji nabízí za 402kč vč Dph...je nová zalitá v blistru, se zárukou...jiná firma se položila a skonto je získalo za nějakou dobrou cenu

[A2500+]

ja jsem si do tz1 poridil kartu apacer (udajne 60x)
http://www.eyesys.cz/pametove-karty/...d-card-1gb.php
a pri nataceni videa mi to vyhodilo chybu pri ukladani na kartu, takze to musim jeste prozkouset a pak dam vedet jak se veci maji

[sx02]

ja jsem si do tz1 poridil kartu apacer (udajne 60x)
http://www.eyesys.cz/pametove-karty/...d-card-1gb.php
a pri nataceni videa mi to vyhodilo chybu pri ukladani na kartu, takze to musim jeste prozkouset a pak dam vedet jak se veci maji

No dukladne to prozkousej - napriklad zda ti to hodi chybu v +/-stejny cas apod... + jeste poradne ji zatez pri kopirovani pres ctecku.

Obcas se neco takoveho stane a pokud to bylo jednou jedinkrat tak se snad nic nedeje. Na druhou stranu apacer patri imo spise mezi "horsi" znacky.

[e1]

O kartách Sandisk je asi zbytočné písať, každý ich pozná, ale ja predsalen napíšem, lebo mňa dnes prekvapila moja Ultra II. Pripojil som ju k inému PC (resp. servru) cez čítačku a namiesto doterajšej hodnoty 8000-9000 kB/s kopírovala dáta rýchlosťo cez 11000 kB/s. Ono by to nebolo nič extra, ale tá karta je oficiálne 66x rýchlosťná (9900 kB/s). Takže keď chcete kartu ktorá zvláda to čo je na jej krabicí napísané aj inde než v laboratóriu, tak tu je jeden z adeptov.

[jan555]

Jenže performance ve čtečce je pro spoustu uživatelů podružný, důležitý je v konkrétním zařízení.

[e1]

Samozrejme v tom máš pravdu. Na druhej strane keď potrebuješ rýchlo vyprázdniť 8GB alebo väčšiu kartu, tak už asi nie je jedno či dokážeš presipať fotky do kompu za 20 minút lebo karta nezvláda ani 70 percent papierového výkonu, alebo za polovičný čas.

[MadCap]

podaj si ruku s kenom rockwellom ktory opat zabodoval ked prezentoval ze nikdy v praxi nepocitil pomalost karty, asi mu tie jeho farebne krajinky neutecu ten naopak hrozne ocenoval rychlost v citacke, ktora je fakt useless v 99% pripadov (rychlo vyprazdnovat 8GB? to ako fotis cely den jak sialeny alebo tyzden v kuse normalne a potom ta trha 10minut naviac?)

[MikeD]

podaj si ruku s kenom rockwellom ktory opat zabodoval ked prezentoval ze nikdy v praxi nepocitil pomalost karty, asi mu tie jeho farebne krajinky neutecu ten naopak hrozne ocenoval rychlost v citacke, ktora je fakt useless v 99% pripadov (rychlo vyprazdnovat 8GB? to ako fotis cely den jak sialeny alebo tyzden v kuse normalne a potom ta trha 10minut naviac?)

copy that... pri pretahovani fotek je mi fakt jedno jestli se mi karta stahuje 5 nebo 10 minut... mnohem vic bych ocenil rychlejsi zapis ve fotaku (ktery ale v mem pripade je dan starym telem)

[e1]

Myslím že som to napísal dosť jasne, ale vidím že niekto to fakt nechce pochopiť a ako vždy, musí do všetkého rýpať...

Samozrejme v tom máš pravdu. Na druhej strane keď potrebuješ rýchlo vyprázdniť 8GB alebo väčšiu kartu,...

BTW: Práve dnes sa mi stalo, že som potreboval ísť von fotiť, čakali na mňa dole a mal som plnú kartu. Potreboval som ju rýchlo vyprázdniť - o tom to je...

[jan555]

Když se podíváš na Galbraitha, tak je tam v testu U2 8 GB 13.3 MBps ve firewire čtečce. Problém je, že doma si kartu stihnu vysypat vždycky (po focení, ne před focením), v databankách leží limity jinde a v pokročilých zařízeních chybí U2 prostředky k tomu, aby dosáhla limitů zařízení (chipy, řadič, WA, ESP,...)

Jinak chápu, že tě to překvapilo, ale faktem je, že U2 je min. 2 generace stará, resp. je to standardní CF, jen dobře osazená, na druhou stranu pro většinu cílových zařízení je rychlá víc než dostatečně.

Ať má ten post nějakou hodnotu, tak k tomu přidám jen své opakované zjištění - před lety jsem se zařekl, že nekoupím nikdy žádnou kartu od Pretecu a nedodržel jsem to. U příležitosti návštěvy obchodu jsem vzal Cheetah 133X, protože Extreme III nebo Lexar Pro 133X nebyly skladem. Ovšem jsem udělal chybu, kartu jsem musel vrátit a koupit pořádnou - v mém foťáku udělala zoufalých 4.5 MBps (EIII/Lexar 133X jdou cca 12 MBps, i levnější karty jako jsou Transcendy nebo dokonce Kingston Elite Pro jsou citelně rychlejší), mimoto byla nekompatibilní s jednou z mých čteček. Pretec už fakt nikdy a tak doporučuji i ostatním.

[e1]

Nič podstatné tam nie je, len pre všeobecný rozhľad: http://www.fotografovani.cz/art/nov_...06-podzim.html

[ace960]

Nazdar, nemate niekto odskusanu kombinaciu Nikon D50 a SDHC? Chystam sa na dovolenku tak rozmyslam nad nejakou dalsou kartou. Tu pisu, ze idu a tu zase, ze nie a nakoniec tu pisu, ze nejdu formatovat ale, ze ked ich naformatujem v PC tak, ze pojdu, na com nemam velmi chut experimentovat. Tak neviem od radosti, co si vybrat a tak by prakticka skusenost pomohla.

Ak sa nic nedozviem tak sa chystam na 2x 2 GB.
Mate niekto skusenost s tymito kartami na D50 alebo aspon vseobecne:
- PRETEC SecureDigital Cheetah 2GB x133 (zevraj az 20 MB transfer, nevedno ci citanie alebo zapis)
- 2GB SECURE DIGITAL CARD KINGSTON High SPEED (8.2MB/sec read and 7.7MB/sec write)
Pretec vobec nepoznam ale laka ma tam ta rychlost za tie iste prachy. Cena je rovnaka u oboch. Ide mi hlavne o to aby to bezpecne uchovalo fotky.

==
edit: oficialna odpoved z Nikonu, je ze D50 SDHC nepodporuje (boli rychli)

[jan555]

Jednu z odpovědí najdeš např. tu: http://www.robgalbraith.com/bins/mul...?cid=6007-7905

Obecně má D50 (na zrcadlovku) velmi pomalý zápis a vystačí si v pohodě s lecčíms. K těm konkrétním kartám - nevím jak u SD, ale u CF byly vždy Pretec Cheetah předražené karty s pomalým zápisem. Něco jako ten Kingston by mělo v pohodě stačit, podle toho testu i s obyčejnými Transcendy za pár šlupek jede D50 na maximum.

[ace960]

Ten link poznam, mam ho aj v otazke. Je tam aj Pretec ale neviem ci je to Cheetah alebo iny... Transcend tam je jeden ok druhy trochu horsie.

Ale dik za Pretec CF info. Vseobecne sa mi viac pozdava Kingston.

[shelll]

ace: do d50 sa da "pouzit" 4gb sd karta, ktorych je zopar a su mimo standard a treba dodrziavat urcite pravidla, ale je to otravne. tie 4gb sd karty vznikli, kym este neboli sd-hc. zopar vyrobcov to risklo.

d50 sice pracuje pomaly s pamatovymi kartami, ale aj tak sa oplati kupit rychla karta koli kopirovaniu fotiek do kompu (predpoklad rychlej citacky). sam mam sd sandisk ultra 2 a extreme 3 (obe 2gb) a tu ultru 2 pouzivam uz len ked naplnim extreme 3 a nemam kde vyprazdnit.

[e1]

Presne tak, aj v starších foťákoch majú rýchle karty zmysel. Mám D70, vystredal som v nej 1GB Extreme III, potom 8GB Ultra II a nakoniec 8GB Extreme IV. Moje skúsenosti sú také že zmenu určite sa oplatí doplatiť si za Extreme III, rozdiel tam je a značný. Teraz nehovorím o kopírovaní do PC, ale o pouźívaní vo foťáku. Zápis RAW je svižnejší a hlavne prezeranie a premazávanie fotiek vo foťáku. V tej dobe som fotil do JPEG a rozdiel načítaní náhľadov pro zobrazení deviatich fotiech, alebo ukladanie a následné zobraznie sekvencií bolo s Ultra II o dosť pomalšie. Cvakal som na koncerte, strelil som zopár fotiek a dal som foťák preč od oka a ešte nejaké 2-3s naskkakovali fotky na displeji. S Extreme III som ten problém nemal. V prípade Extreme IV je už prínos diskutabilný, ale určité zrýchlenie tam oproti Extreme III tiež pozorujem. Ja som do rýchlejšej karty zainvestoval, takto nebudem mať problém aj keď napr. vymením foťák za novší model (plánujem D300), resp. nikdy ma nebude štvať že som bol držgroš a nedal pár stoviek za lepšiu kartu.
Potom je tu druhá vec. Nie každý to rieši, ale niekedy sa zíde aj rýchle kopírovanie alebo rýchle zobraznie náhľadov v PC z karty bez kopírovania. Ja osobne si do PC zlé fotky vôbec nekopírujem, nepodarky vyhádźem ešte kým sú na karte a do PC kopírujem iba čistý výber. Robí tak z dvoch dôvodov. Jeden je ten že som nedávno nemal dostatok diskového pristoru a druhý je teraz ten že si nechcem stále riešiť fragemntáciu diskov kvôli odmazaým fotkám.
Tretia možnosť kedy sa zíde rýchla karta ja to keď potrebuejm nájsť iba jednu fotku z karty a rýchlo ju chcem spracovať. Vtedy nemám čas všetko kopírovať, len podľa rýchlého zobrazania náhľadov z karty vyhľadám konkrétnu fotku a čakať na zobraznie stoviek náhľadov trvá dosť dlho. Ostatné riešim neskôr.
Šamozrejme podmienkou je mať dobrú čítačku Ja mám Sandisk Extreme USB 2.0 Reader. S CF dosahuje 18-19MB/s, je to asi to najlepšie čo na USB existuje, a je to malá a šikovná čítačka za ešte akceptovatelnú cenu.

[jan555]

Zápis RAW je svižnejší

V případě D70 může být rychlejší zápis proti UltraII způsobený leda fake kartou, D70 má také (i na svou generaci) velmi pomalý zápis a i UltraII je rozhodně rychlejší než foťák (sám jsem měřil na D70 dost karet a všechny byly stejně rychlé).

Nákup rychlejší, tudíž dražší, karty pro pomalý foťák je vhodná právě tak pro operování s rychlou čtečkou, pro budoucí využití s rychlým foťákem těžko - v té době totiž budou rychlejší karty a za nižší ceny.

[e1]

Fake karta to nebola, to som si v tej dobe kontroloval.

Inak jedna vec je teoretická zbytočnos karty, a druhá je to že aj starší foťák pracuje s rýchlejšou kartou rýchlejšie. Stačí si pozrieť stránku http://www.robgalbraith.com/bins/mul...?cid=6007-7906 a napr. porovnaj 4GB verziu Ultra II a Extreme IV (aby sme porovnávali rovnaké kapacity). Ten rozdiel ktorý tam vidíš je aj v praxi, hlavne pri seriovom fotení. Môžeš tvrdiť opak, ale všetky tri karty som používal na jednom stroji, takže oproti tebe mám skúsenosti z praxe a vždy bolo viac ako mesačné obdobie také že som používal obe karty súčasne.
A kúpa rýcheljšj karty do budpcna. Sorry, ale rýchljších kariet ako je Extreme IV nájdeš na trhu málo, sú to dnes high-en karty pre profi dtroje ktoré ich maximálne rýchlosti tieź nevyuźíjú naplno. Pozri si napr. test D300 alebo D3. Moźno bude o rok nejaká karta ktorá bude zase o 10 percent rýchlejšia ako aktuálny high-end, ale aktuálny high-end bude úplne v pohode postačovať, orpti tomu už stredná trieda nestíhajú (viď Extreme III na D300).

[jan555]

Stačí si pozrieť stránku http://www.robgalbraith.com/bins/mul...?cid=6007-7906 a napr. porovnaj 4GB verziu Ultra II a Extreme IV (aby sme porovnávali rovnaké kapacity).

Píšeš, že máš D70 a linkuješ D70s? Ona se ta těla zjevně přecejen trochu liší: http://www.robgalbraith.com/bins/mul...?cid=6007-6816 . A vymlouvat mi to nemusíš, velmi dobře to odpovídá mým měřením, tehdy jsem srovnával (v D70) velmi drahé ExtremeIII a Lexar Pro 133X, drahou UltraII a lacinou Elite Pro a nenaměřil jsem žádné rozdíly (ano, měřil jsem to, ani ten rozdíl deseti procent okem nevidím).

Sorry, ale rýchljších kariet ako je Extreme IV nájdeš na trhu málo, sú to dnes high-en karty pre profi dtroje ktoré ich maximálne rýchlosti tieź nevyuźíjú naplno.

Rychlejších karet zas tak málo dnes není (k dostání je např. ATP, Hoodman, Lexar, Delkin, Pretec, Apacer a další, nakonec i sám SanDisk má rychlejší), ale pointou bylo to, že tyhle karty dnes stojí mnohem méně než stály před rokem či dvěma ExtremeIV. Ony jsou dokonce některé citelně levnější ještě dnes a to ani nezmiňuju, že úvodní model ExtremeIV z roku 2006 rozhodně nechodí jako ExtremeIV z roku 2008.

Prostě důvod "někdy budu mít foťák, který to uživí" je podle mě mimo, ale každému podle vlastní chuti.