Stahovaci, FUD a omezovani provozu

[Jezevec]

Tak me napadlo zalozit tu thread, docela me zajima, jaky kdo mate nazor na tzv. "stahovace". Snazte se o "rozumne" nazory, jestli z toho bude flame, tak to smaznu.

Nahodim nazor svuj:
Kdyz si neco koupim, chovam se naprosto ekonomicky, kdyz to chci vyuzit na 100%. To ze ISP pocita s tim, ze to vyuziju treba na 30% je ciste jeho problem, pocitat muze s cim chce.

PR: Kdyz si koupim linku 256 kbit, agregaci 1:4 a stahuju 24/7. Je logicky, ze tem ostatnim to nikdy nepojede rychlosti linky. Jenze kdyz jsem tu linku kupoval, pocital jsem s tim, ze moje garantovana rychlost je 64kbit. Ze mi to jede rychles me samozrejme tesi.
A ted to hlavni, maji pravo si ostatni stezovat, ze nikdy nedosahnou na tu 256kbit rychlost ? IMO nemaji a to ze nestahuji 24/7 je jejich minus. Kdyby vsichni 4 stahovali 24/7, mel by kazdy tu svou 64kbit linku.
Takze, ma ISP nejaky duvod me omezovat ? Nema. Jemu preci muze byt jedno jestli stahuje jeden nebo 4ri. Zaplaceno to ma a ze to nekteri nevyuziji je jejich problem. Jedine co musi zajistit, aby kazdy dostal rovny dil pasma v dobe kdy je pripojeno vice lidi.

Zkusenost z me site: Momentalne je tam 5 lidi. Samozrejme ze nejvic vyuzivam linku ja , ale ostatni maji stejnou moznost vyuzit me pasmo jako ja to jejich (a to bych delat nemusel, kazdy si plati jen tu svou garantovanou rychlost). Ale zatim si nikdo nestezoval, protoze jim to podle grafu ktere si delam jede vetsinou rychleji, nez je jejich placena rychlost. A me je to jedno, zaplaceno maji a pokud sve pasmo zrovna nepotrebuju, proc bych ho nemel dat ostatnim ?

Zaver: Daleko lepsi pristup, nez prodat Mbit s agregaci 1:milion je prodat relativne pomalou (64kbit ?) linku, ovsem garantovanou (alespon 95%) + nechat k vyuziti volne pasmo. Neni treba preprodavat Mbit 50x, protoze cena konektivity uz je tak nizko, ze Mbit je temer zadarmo. Spokojenost je na obou stranach. Uzivatel vi, co muze pozadovat a protoze mu to pojede lip je spokojeny a ISP zase vi co musi dodrzet a ze v nejhorsim muze jit az na tu garantovanou rychlost.

Dodatek: u WiFi je trochu problem s mediem jako takovym, na kterem se da tezko garantovat vubec cokoli.

[Rainbow]

No problem je v tom, ze ked jedna firma napise, ze ma 64kbps linku za 1000 a druha ma 256kbps za 1000, tak ku ktorej pojdu ludia? A vobec ich nezaujima, ze tych 256kbps nie je garantovanych (lebo tomu vobec nerozumeju...)

[Magus]

Když si zaplatí garant, tak ať tahají, jak chtějí. Když je ale sdílená nebo dokonce nějaká komunitní síť, tak ať si buď omezují rychlost nebo tahají jen v noci.

[Croog]

Když si zaplatí garant, tak ať tahají, jak chtějí. Když je ale sdílená nebo dokonce nějaká komunitní síť, tak ať si buď omezují rychlost nebo tahají jen v noci.

Ale není tohle náhodou práce ISP? Ten to poskytl, tak si to musí spravedlivě ohlídat. Případně nenaslibovat něco co není pravda! A to bohužel není případ FUP u ADSL...

Ad hlasování: Nevim co mám zatrhnout protože: Stahovači podle mě zlí hoši nejsou, chtějí využít to co si zaplatili a je třeba je SPRAVEDLIVĚ omezit, aby se ke slovu dostali i ostatní surfeři, kteří s ním sdílí linku. Tzn. snížit mu rychost (ne víc než celková kapacita * agregace!), ale to jenom ve špičce, kde jede linka na plno a neomezovat ho v pulnoci, kdy linka zahálí...

(Někdy jsem hodnej jak beránek, někdy jsem agresivní stahovač... prostě jak potřebuju, dyť si za tu linku přece platim, že jo...)

[riksa]

vyuzivaji toho, co zaplatili. viz jezevec, presne vystizeno

[Madmax.CZ™]

Chci využívat co zaplatím,
btw. pokud tu bude připojení alá západní Evropa tak se stejně nedá stahovat pořád, protože tolik dobrých věcí neexistuje.

[jedik]

No a co ti lidi co za to neplati? Jako treba ja. Mne poskytuje net domu skola (via CZFree).

Spolu s dalsimi zamesnanci a studenty VSB co jsou propojeni na net skrze CZFree, kterych je opravdu malo, mame vyhrazen max 2Mb a pro cele CZFree tedy zbyva ~2Mb.

Vim ze by nebylo ode mne fer, abych jim to zasiral(coz jde, 200-250kB/s nekdy dam), takze mam omezovac a volne taham jen kdyz je to dovoleno (00:00-07:00)

Sice nechapu proc na routrech nejsou nejake dynamicke shapery ale proste to tak je

RESUME: Nic neplatim. Mam tedy pravo vyuzit toho co mi bylo poskytnuto? IMO ne. Takze nevim co zaskrtnout

[mISHA]

2jedik: ty si stale extrem

ad hlasovani: je videt ze spousta lidi tu nepochopila o co jde ( jinymi slovy se pere o kost, ktera nejake telekomunikacni firme upadla ze stolu - typicka ceska malost > ja nemam, tak ani ty nebudes mit ).

reste uz prosim to, ze nabidka byla dana jako NEOMEZENY internet o rychlosti napriklad 768kbps. takze zadny stahovac nestahovac.

jednou ste si koupili neomezeny net, tak je nejaky FUP pouze rana z milosti do tech lidi, kteri ho skutecne vyuzivaji a ostatni se jako supi snesou prave na ne ( misto aby resili tuhle svinarnu )...

[Jezevec]

2Jedik: OK, to je jasne, kdyz sem byl na SH, tak sme meli omezeni na data, ale to se netykalo site v ramci skoly. Skola neni bezny ISP , ale asi by tam melo bezet neco jako HTB. Jenze pri dostatecnym poctu lidi to neni treba, pokud je i dostatecna konektivita, protoze IP protokol si to tak nejak rozdeli sam .

2Magus: Prave ze ja si koupil "1Mbit" a garantovana/negarantovana, to mi jako BFU nic nerika = Proc mi to nejede 1 Mbit ? Co hur, ve vetsina takovych smluv nemas garanci vubec zadnou a musis platit at to jede nebo ne (a to i kdyz to nepojede vubec) coz je IMO v rozporu se zakonem, protoze pokud neco prodavam (v nasem pripade nejakou sluzbu), musim ji dostatecne specifikovat a taky poskytnout, kdyz za ni chci prachy. Jen u nas se lidi chovaji jako ovce a nechaji si s prominutim sr.at na hlavu.

[mISHA]

jeste bych doplnil>
ferove by bylo nabidnout 64kbps ale skutecnych. ne zadnych 768kbps pri agregaci 1:20 ( coz je mimochodem jeste mensi cislo nez tech 64 ) a kdyz bude zrovna volno, tak pustit vic. nerikejte mi, ze je to takovy problem.

ale to by se zas cesky teleci a jeho banda pricmrdliku nemohli srovnavat s okolnimi staty...

[Magus]

2 Jezevec : To máš pravdu, souhlasím, že si za to ISP můžou v podstatě sami. Upřímně, kdybych měl net od nějakýho komerčního ISP, tak asi taky taham co to dá.
Ale třeba problém komunitních sítí je v tom, že nabízej internet levně, ale někteří lidi si myslí, že si tam můžou tahat jak chtějí. Nechápou, že za takovou cenu se prostě musí chovat rozumně, že na lince nevisí sami.
Jak říkám, kdybych měl třeba ADSL, tak mi taky těch 49 dalších možných uživatelů, co se mnou sdílej linku budou za ty nekřesťanský peníze asi taky sobecky ukradený, to je jasný, problém je tam v ISP.
Předtím jsem to napsal dost nejasně. Myslel jsem, že tu linku mají sdílenou za hodně levný peníz mezi sebou a ne na úrovni ISP.

[Kon]

Stahovači ať si stahují a ISP ať si FUPují. Jestliže si platím připojení 512 s agregací 1:50, pak musím počítat s tím, že mi to pojede klidně 64.
Nechápu, co se tu jako řeší . Porušuje někdo smluvní podmínky? Brání někdo někomu si koupit Mbit garantovanou lajnu?

[Jezevec]

2Kon: Jasne, mas pravdu, ale kdo tvrdil ze agregace 1:50 != sdilena linka s 50ti lidma ? Tvrdili to ISP. Kdo tvrdil "vysokorychlostni internet bez omezeni" ? Zase ISP. Mas nekde ve smlouve, ze se mas nejak omezovat ? Ne ? Tak proc bys to delal. Naopak, pokud me najednou zacne omezovat ISP, presto ze mi sliboval to vsechno, nemuze se pak divit, ze.

Co mas ve smlouve ? Mas tam "linka x kbit" , nekdy jeste "negarantovana". To je vetsinou vse. Pokud vim, agregace treba u DSL ve smlouvach s EU neni, je sice obecne znama, ale neni ve smlouve. A pokud ve smlouve nejaka agragace/sdileni uvedeno je, vetsinou neni vysvetleno, co se tim mini.
Co to tedy je negarantovana linka ? To jednoduse znamena, ze budes platit (podepsal si preci smlouvu) i kdyz ti to nepojede vubec ? Tomuhle se normalne rika podvod, u nas se tomu rika broadband.

Samozrejme ze ve vysledku muzu kazdymu kdo do neceho takovyho sel rict ze je id.iot. Uplne stejne jako bych nedal ani korunu nejakym kampelickarum, protoze to byla jejich blbost.

[Kon]

Možná někdo nepochopil plně pojem významu agregace (možná to ISP "záměrně" nesprávně podávali), ale určitě to nejsou stahovači, kteří to nepochopili. Proč pak jsou potom výrazně cenově rozlišené varianty se stejnou rychlostí ale s rozdílnou agreagací ?

[mISHA]

2Jezevec: to prirovnani ke kampelickam mi trosku nesedi > jo v obou pripadech to clovek podepsal. v obou se nestacil divit. ALE do kampelicky si nesel kvuli informacim, komunikaci s kamarady pripadne z duvodu firemnich. jinak s tebou souhlasim.

[Jezevec]

Možná někdo nepochopil plně pojem významu agregace (možná to ISP "záměrně" nesprávně podávali), ale určitě to nejsou stahovači, kteří to nepochopili. Proč pak jsou potom výrazně cenově rozlišené varianty se stejnou rychlostí ale s rozdílnou agreagací ?

To sam nechapu, kdyz Mbit na portu sroji cca 1000Kc/mesic = kdyz budu za 1000Kc prodavat garantovany Mbit a uplatnovat agregaci 1:4, tak muzu klidne prodavat garanci 99.9%, protoze 1:4 nikdo nepozna a budu tezce za vodou. Nejspis je to nijakou konkurenci - WiFi jako konkurenci neberu, na tom se neda garantovat nic nad 128kbit. Je to pouzitelne a rozumne, ale DSL v provedeni jako treba v Nemecku by to smetlo z trhu. Jinde (i na vychod od nas) je lepe garantovana linka drazsi, ale ne radove. A samozrejme, pokud chci pripojeni na ICQ, web a mail, koupim si klidne DSL 1:50, ovsem jsem ochoten za to platit tak 300Kc/mesic. Za 1500Kc/mesic ocekavam garantovanou (alespon nejak) a neomezenou linku.
Nedate mi nekdo 1mld Kc do zacatku ? Garantuju ze do 5ti let ma kazda domacnost doma optiku a net skoro zdarma.

[KUBA]

Nedate mi nekdo 1mld Kc do zacatku ? Garantuju ze do 5ti let ma kazda domacnost doma optiku a net skoro zdarma.

Jdu do toho s tebou, seženeme investora a .....

.... za chvíli nám někdo pošlu dopisovou bombu .




PS: jinak souhlasím s tím, že to u nás stojí za houby a agregace a omezování je rejžování a ochcávání lidí. na druhou stranu nechápu ty, kteří maj tu potřebu furt stahovat. takovejm lidem by nestačil ani 100 Mbit. tady se hodí ta Garfieldova věta z komentářů limitu na chellu - když už jsme natahali xxx GB filmů, co se na ně začít dívat ...

[Croog]

Stahovači ať si stahují a ISP ať si FUPují. Jestliže si platím připojení 512 s agregací 1:50, pak musím počítat s tím, že mi to pojede klidně 64.
Nechápu, co se tu jako řeší . Porušuje někdo smluvní podmínky? Brání někdo někomu si koupit Mbit garantovanou lajnu?

Je vidět, že nemáš ADSL (když se mluví o FUP, tak si pod tím představím ADSL.. nebo se o FUP mluví i u jiných připojení?)

Ano, jestliže si zaplatím 512 s agregací 1:50, tak nepředpokládám, že si to pošinu plnou rychlostí. Počítám, že ve špičce mi to může spadnout celkem o dost (i když pevně věřím, že ne na teoretické minimum) a pokud budu chtít něco stáhnout tak to nebudu dělat v této době.

Tož teorie, přejdem na praxi: (u Nextry)
Jedu si celkem v pohodě rychlostí na asi 80% úrovni maximální rychlosti. Pingy v pohodě. Zachce se mi stáhnout 400MB soubor, není problém, za 2-3 hodiny je doma. Prostě spokojenost. Mezitím přemejšlím, jestli to takhle pěkně šlape i ostatním, nu což, to není můj problém, to má na starosti ISP. ..spokojenost.

Večer, když můj pc již několik hodin vůbec nic nepřenáší, se ale něco stane. PC v Nextře, který má na starosti FUP na základě mých prodatovaných MB (často s naprosto nepravdivými údaji) zjistí, že jsem přenesl víc než jim je po chuti a tak mě zařadí na "nižší prioritu".
Co to pro mě znamená? Pingy kolem 2-5 sekund se 40% ztrátovostí, rychlost +/- 1kB/s. To znaměná, že pokud si chci stáhnout email, tak jediná možnost je připojit se jinak (přez mobil).. A s tím, že kdy mě vrátí do "normální priority" ví jenom můj milovany ISP. Jednou sem takhle visel 8 dní...

Nezlobte se na mě, ale tak si sdílenou linku nepředstavuju.. <

EDIT: Kdyby aspoň telekom na začátku neměl plnou hubu keců, že garantuje rychlost minimálně 350 kb/s apod... Prostě ty proinvestovaný miliony v reklamě museli bejt na úplně jiný připojení..

[jan555]

Celý problém je v marketingu a v tom, jak vypadá které číslo napsané, že ... Zatím jsem neviděl jedinou solidní smlouvu od jakéhokoliv providera, dokonce ani aktuální v práci (redundantní pole, dohromady cca 40-50 Mbps - "cca" píšu právě kvůli tomu, že se ani to nedá pořádně dohledat ani zjistit ), natož pro home usery. Rozdíl je v tom, že když se seberu za firmu, zvednu telefon (na "normální" lajně - cca 512-2048 Kbps) a zavolám obchodníka, tak mě to bude stát jeden (v horším případě osobní) pohovor a - buď se zrychlí lajna o 33 a víc procent (typicky), nebo půjde cena dolů (za předpokladu rozumně vypověditelné smlouvy, ovšem), doma leda prd

Alespoň solidní (ne košer, ale co vysvětlovat lidem, kteří tomu většinou nerozumí - z IT známe ...) by bylo alespoň uvedení (a zavedení) garantovaných rychlostí. Můj kabel doma se tváří velice garantovaně a vlastně jsem s ním spokojenej (taky díky lokalitě), ale vždycky tu prostor je (a vždycky bude ...).

Jinak - vyváří se na všem, co jen trochu jde, přitom využití "pevných" připojení na net je v ČR (to mi jistě každý, kdo ví, rád potvrdí) hluboko pod kapacitou linek - některé linky se prostě flákají, ale přece je nebude někdo pronajímat "levně", to si je radši nechá (zdravíme ČEZnet a spol.). Nakonec - všichni si stěžují, jak jde např. seznam.cz pomalu, v okamžiku, kdy by zjistili, že celý seznam jede na lince, jakou mají doma (nebo velice podobné - to je fakt), asi by se spíš divili, jak je vůbec možné, že tak sviští

(hlasování se zdržuju, ale z principu nevidím důvod, aby byli stahovači omezováni - to se týká spíš objemu, rychlostí jsou omezováni často i nestahovači ...)

btw: stejně nechápu, co někteří pořád stahují a co s tím pak dělají - nic jiného, než že je to prostě sport, mě nenapadá ...

[mISHA]

2jan555: to ze ty to nechapes je vec ciste tvoje a ne dotycneho "stahovace" ze?

ja driv za dialupu mel system natahat co nejvice veci ( stranek ) najednou a pak si to v klidu odpojen procetl doma ( ma to sve nevyhody > napriklad u naslednych odkazu ).

dnes mam gprs ( ja vim, neni to AnalogovyDementniSystemproLamery ) a neomezuji se. chci si neco stahnout, tak si to stahnu. chci se na neco podivat? tak si to stahnu ( chapu ze to je take o rychlosti ). a i pres ten gprs mam denni traffic tak 100-150M ( jen pri www, mailech, icq, irc, a obcasnem downloadu/uploadu cehokoliv ). to uz je 3-4G mesicne! ( pravdou, ze posledni dobou sem u netu stravil temer cele dny ). sem snad stahovac?

rychlost me omezuje v tom, ze si vybiram co stahnu co ne atd. mit 768Mbps tak si stahnu cokoliv co me zajima a nepremyslim o tom, jestli to pak opetovne nesmazu. a o tom to je ( viz reklamni blud ISP obludy )...

[Jezevec]

2KUBA: Kdyz mi zapojili moji pevnou domu, tak sem sosal taky 24/7. Par mesicu (byla to 64kbit linka). Kdyby to byl Mbit, bylo by to par dnu. Pak by nebylo co sosat. Ted stahuju obcas neco, kdyz je co = vlastne platim prazdnou linku, ale mam jistotu, ze kdyz ji budu chtit vyuzit, ceka na me.

Sosani kazdyho driv nebo pozdejc prejde a tech par lidi ktere ne ? Tem to klidne dopreju. To co se ted deje je presne ten "hlad" po inetu = lidi se chytaji kazdy prilezitosti jak se pripojit a protoze ISP si chteji dle prikladu CTc nahrabat, stanovi neunosne ceny = drazsi nez zakladni variantu si nikdo neporidi.

2Croog: Hmm, docela bych se pobavil s nekym , idealne soudnim znalcem, o ztrarovosti paketu. Protoze podle me >= 10% = nefunkcni linka. Nemluvim o zhorseni latence, to mozne je, ale zahazovat pakety ? A jeste naprosto cilene a umyslne ? To asi moc koser nebude z hlediska vztahu IPS - klient. Jinak bych mohl i linku kde projde 1% paketu povazovat za funkcni.
Napada me takovy, trochu blby, ale prirovnani. Kanalizacni podnik bude cast odpadu vypoustet na vasi zahradku/chodbu v dome, protoze jste uz vypustili vic, nez si mysli ze je normalni. V okamziku kdy prestane tect kanalizace, zase vodovody odpoji vodu (takze ten humus neni cim splachnout), protoze preci "normalni" clovek tolik vody nevypije.
Mno a cim vic se snazite ten humus vycistit, tim vetsi spotreba vody a tim vetsi vypadky na obou stranach.

[jan555]

2jan555: to ze ty to nechapes je vec ciste tvoje a ne dotycneho "stahovace" ze?

To nepochybně, jenom by mě celkem zajímalo, co lidi, kterým běží 1 Mbps linka 24/7 tahají - co tahají měsíc, to chápu, 2 či 3 taky, ale rok (a víc)? Ještě že je mi to jedno, nechť si každý dělá co chce, tak asi ...

EDIT: To Jezevec: Pod první dva odstavce se podepisuju, vyjadřuje to dost přesně stav ...

[Croog]

2Jezevec: No přirovnal si to pěkně. Sedí to.

Vtip je taky v tom, že o FUP sem se musel dozvědět až z tohoto fóra. Tomu říkám informovanost uživatelů.

[Maxik]

no ja uz si sosani uzil, ale chci mit za rozumny peniz internet na to abych si moch sosnout tady 400MB tamdle 600MB, tady demo, tady zajimavy video, tady trailer, obcas kuknout na ftp cvutu sosnout nejakou zajimavost (1GB+-), poslouchat radio a aby mi sly www stranky vcelku rychle .... a na todle kdybych chtel pouzit boradband v podani CR ....a nakonec timdle zpusobem budu u vetsiny ISP velkej zlej sosak No kde to zijeme ... ??

[[MJK]Ali]

je blbost co tvrdil jezevec ze se u wi-fi neda garantovat vic jak 128Kb... ja mam doma 128 a drzi lajnu.. nespadne rychlost pod 15,5.... a kamos ma 512Kb a taky to same.. po interni siti pres wi-fi jedem 5,5MB

a je upne jedno jestli snezi, prsi, atd

abych nezapomnel.. muj nazor na sosace:
At si sosaji.. kdyz maji zaplacenou lajnu (treba jak ja 128k).. tak s ni budu delat co chci... to je stahovat... serfovat.. hry... ale nikdo me nemuze omezit... mam to prece zaplacene....nebo ne