Logitech Z-680 spatny vtip?

[Vilca]

Ukamenujte me za to, ze jsem neslysel a hanim je, ale kdyz jsem je videl Maly umelohmotny krychle za 13 000Kc At si hrajou jak chtej, ale dat za tohle 13 000 je docela prehnany. Maj sice THX, ale to uz je lepsi koupit dekoder nez tohle. Copak nikdo krome Genius nedokaze udelat normalni repro?

[Voky]

u tech repraku se hodne plati za thx.
jinak ty vykony(W) sou hodne dobry ted jestli to bude hrat jak ma.

[kecinzer]

Podle mě to bude hrát dost dobře! Je to Logitech!

[Dix]

Nedávno sem je slyšel, sou fakt hustý, ale 13000 je moc

[Vilca]

Nejde o zvuk. Kdyz dostali THX tak zvuk bude fajn. Ten vykon stejne doma nepouzijes. Tedy pokud zijes 100Km od veskere civilizace a nekde na rovine aby jsi nezpusobyl lavinu To nejhorsi je, ze 13000 za takovy no proste hnusny provedeni je silenost. Hral jsem na svoje drevaky a nebo od veze, protoze jediny co bylo na trhu je styl creative a jedine Genius je neco jinyho. Pokud hodne neupravi cenu tak na trhu podle me nemaj sanci.

[miro]

neviem co sa vzrusujete, videli ste niekedy repraky od Bose zo serie Acoustimass?
samy plast, ale ten zvuk, parada
a pritom su drahe jak svina
skratka, ked to niekto vie, da sa aj z plastu, samo ze trosku ineho ako tie sumitka za tisicku
no a repraciky su tiez "trosku" kvalitnejsie

[jencek]

Zlatej plast.Vcera jsem pinokia Geniuse tahl asi kilometr a pul v rukach a tedka musim psat nosem a zada me boli jeste vic nez ruce a nohy dohromady.

[Premo]

Co mám zkušenost, tak spousta beden je sice plast zvenku, ale dřevo zevnitř...

[Braindead]

kdyz si prohlidnu nase sestavy a vidim kolik lidi ma geniusy, tak je asi jasny co se dobre prodava a co ne za 13 litru bych si ten thx hnus fakt nekoupil

[Deezel]

No teda to tema uroven. Za 13 litrov postavim doma repraky ze Logitech aj s Geniusom si mozu strcit ich THX viete kam
To tu fakt nikto okrem mna nestavia

[Halen]

No teda to tema uroven. Za 13 litrov postavim doma repraky ze Logitech aj s Geniusom si mozu strcit ich THX viete kam
To tu fakt nikto okrem mna nestavia

Mno, nevim. Nic ve zlým, ale bedny s SM112 + tlakové výškáče by asi THX certifikát nedostaly ... SM112 se používají do laciných odposlechů pro kapely nebo do poloprofesionálních soustav pro výkonové ozvučování ...

[Lopan]

Ale plast............... to proste neni ono, i kdyby nejake dobre udelane plastove bedny mely dobry zvuk, tak proste uz pro ten pocit........ drevo

BTW Tesla rulezzzz

[Deezel]

Jasne ze by SM112 THX nedostali, ja ich pouzivam na ozvucovanie - kto povedal ze je to na doma
A co tak Tonsil GDN 30/100 - 1500 Sk + Tonsil GDN 13/40 - 600 Sk + GDWT xxx (titan vyskac) - 800 Sk + dobre vyladena vyhybka, uzavreta ozvucnica 80l a Genius aj s Logitechom aj s ich THX certifikatom mozu ist do teplych krajin

[Deezel]

A este jedna vec - co sa tyka prednesu basov, tak SM112 - je basak na urovni a ziadny "lacny odposluch". Je lacnejsi lebo ma obycajnu papierovu membranu - to je fsetko, takze mu vadia take veci ako priame slnko, voda a pod. Ak mas spravne naladeny bassreflex tak ma nitko nepresvedci ze Genius alebo Logitech zahra lepsie basy ako SM112. Samozrejme ze su aj lepsie basaky. Co tak pozeram po nete, teraz je trend pouzivat profi basaky v hifi triede a budit ich smiesnymi 5W - v tedy to hra neskutocne !!! a slusny ramus to tiez narobi pri citlivosti 99 dB - pohoda

[tiktak]

Ale plast............... to proste neni ono, i kdyby nejake dobre udelane plastove bedny mely dobry zvuk, tak proste uz pro ten pocit........ drevo

BTW Tesla rulezzzz

Asi si nikdy neslysel BOSE treba serii Acoustimass?. Ty "plastaky" jsou malinkaty, hranaty, a vubec nevypadaj na to co umej...
Tim chci rict, ze neni plast jako plast a technologie jdou kupredu...
Nehlede na to, ze jsem Logitech Z 680 slysel a za svy Geniusy bych je klidne vymenil,

a) protoze hraly spickove
b) protoze maj skvely ovladani
c) protoze jsou moc pekny (alespon mne se libej)
d) protoze maj skvely dalkovy ovladani

Nehlede na to, ze Dolby Laboratories nedaj licenci nosit oznaceni THX kazdymu, kdo tam prijde s 5.1 kanalovou reprosoustavou...

Jsou drahy jako prase, jsou "jenom" z plastu,ale hrajou fakt dobre...

[Halen]

A este jedna vec - co sa tyka prednesu basov, tak SM112 - je basak na urovni a ziadny "lacny odposluch". Je lacnejsi lebo ma obycajnu papierovu membranu - to je fsetko, takze mu vadia take veci ako priame slnko, voda a pod. Ak mas spravne naladeny bassreflex tak ma nitko nepresvedci ze Genius alebo Logitech zahra lepsie basy ako SM112. Samozrejme ze su aj lepsie basaky. Co tak pozeram po nete, teraz je trend pouzivat profi basaky v hifi triede a budit ich smiesnymi 5W - v tedy to hra neskutocne !!! a slusny ramus to tiez narobi pri citlivosti 99 dB - pohoda

Nemusíš mi to povídat. Taky jsem postavil pár beden. Jde o to, že PROFI reproduktory s vysokou citlivostí zkreslují - ať si říká kdo chce co chce. Ještě jsem se nesetkal s HIFI bednama, které by používaly profi repro. A k bassreflexu - nejhorší, co se dá postavit pro přednes basů. Zkus si své bedny, tak jak je máš navržené, projet v nějakém software pro návrhy beden.Doporučím WinISD PRO. Hlavně si proješ CORE excursion, MAX power, a rychlost proudění vzduchu v nátrubku. Bassreflexová ozvučnice - na rezonančním kmitočtu ozvučnice stoupá neskutečně impedance a maximální výchylka membrány, díky čemuž není možné v této oblasti pustit do reproduktoru plný výkon.. SM112 je na tom s rozkmitem membrány ještě celkem dobře. Ale je to jen 12" reproduktor. Pro výkonové basy se používají 15" a spíš 18" aspoň 400-600W/98dB. Pro opravdové ozvučování v pásmu kmitočtů pod 100Hz se používají 4Way nebo 6Way BandPassy, podle typu repráku. Tam se dá uhlídat výchylka membrány a maximální povolený příkon a navíc dobrý návrh zvyšuje citlivost klidně o 3-4 dB nad vlastní citlivost reproduktoru. END.

UPDATE Nedalo mě to a tak jsem si cvičně navrhnul bassreflexovou ozvučnici s SM112. Parametry - objem ozvučnice 42 l, 2xnátrubek průměr 102mm/236mm délka.

Pár obrázků.


Krásně je vidět , že na certifikované frekvenci THX mají bedny pokles basů již 20dB - naprosto nepřijatelné.



Další problém nastává v pásmu nízkých kmitočtů - díky velké výchylce membrány v oblasti 35Hz již nelze do reproduktoru pustit plný výkon 250W - zde se musíš spokojit "pouze" se zhruba 75-80W



Další problém u bassreflexu je impedance - v okolí 100Hz narůstá na neskutečných 43 Ohm, na 35Hz pak na zhruba 20 Ohm.



Velký problém je rozkmit membrány. Při plném příkonu by reproduktor na 35Hz měl rozkmit membrány 21mm - mnohem víc, než je povoleno (12mm)



Dalším problémem je rychlost prodění v nátrubku při plném vybuzení. V nejžádanější oblasti kolem 50-60Hz je to přes 16m/s Tolerovaná horní hranice rychlosti proudění v nátrubku je 10m/s

[Deezel]

Skoda ze nemam po ruke obrazky, ako som navrhoval ja. Ja som pouzil LSP CAD. Bedna 80l, bassreflex na 52Hz priemer 12cm. Ja ten obr pohladam a uvidis - od takych 45 - 60 Hz je tam pekny kopcek + 2dB - rube to 100 dB - s obycajnym bassreflexom. A mozem ta uistit ze pri 80l edni a 12cm bassreflexom z toho natrubku nic moc nefuka - ani pri 200W, navyse je z vnutornen strany zaobleny.

1. Ad problemy s impedanciou - ak pouzijes zosik, ktoremu nevadi, pripadny pokles impedancie pod 8 Ohm a tiez dokaze davat aj do napr. 20 Ohm vykon, ktory nie je velmi rozdielny od vykonu dodavaneho do 8 Ohm, tak je to podla mna zanedbatelne.

2. Ad problem s obmedzenim vykonu max. vychylkou membrany - toto riesim subsonickym 24dB filtrom na 35 Hz a mam vyskusane ze tych 180-200W zvladaju dlhodobo bez ujmy na "zdravi". Tych 250W co udava vyrobca by som radsej neskusal. Mam limiter mastaveny na 200 W a sem tam, ked pustam brutalitky, sa stava ze limiter este nesvieti a basak brutalne natvrdo skresluje - kmitacka o magnet

Ale uznavam ze na domace pouzitie nic moc - ale na mensiu party - cool / za tu cenu !!!

A skus sa popozerat po nete, v poslednom case dost vymyslaju s tymto basakom napr. 2 x SM112 a slimak - nepocul som to ale ze vraj aj priemerna 18palcovka sa moze skryt. Ide tu hlavne o dynamiku - musis uznat ze 12" ma lepsie dynamicke vlastnosti ako 15" or 18".

[Halen]

Souhlasim. S 80l obsahu tam bude navýšení před rezonančním kmitočtem. Tohle, co jsem dělal já, je čistej návrh bez "hrbu" v přenosovce. Zítra to zkusím v WinISD Pro s 80l a bassreflexem 12cm, jak píšeš. Docela by mě zajímalo, jak se LspCAD projeví v porovnání s WinISD Pro. Mám oba tyto software a LspCAD je profesionální. Ale myslím si, že v základních návrzích bassreflexů, 4TH nebo 6TH bandpassů jsou si ty softy rovny.

[Deezel]

Este jedna vec - dost zalezi od toho ako sa pohras s vytlmovanim bedne, ja som dost experimentoval - pouzil som rozne hrubky na roznych miestach

[Halen]

Este jedna vec - dost zalezi od toho ako sa pohras s vytlmovanim bedne, ja som dost experimentoval - pouzil som rozne hrubky na roznych miestach

Myslíš, že ti LSPCad hodil něco tajovéhodle? Modemisti prominou, menší to nešlo udělat.

[Mikhaill]

Nehlede na to, ze Dolby Laboratories nedaj licenci nosit oznaceni THX kazdymu, kdo tam prijde s 5.1 kanalovou reprosoustavou...

Jsou drahy jako prase, jsou "jenom" z plastu,ale hrajou fakt dobre...

to si dobre zadrel...THX je od Lucasa a ne od Dolby.

A THX nic neznamena.Viete kolko HIEND splna normu THX ale ajtak ju nemaLebo taka blbost stoji vela penazi.Ale nic na kvalite to neprida.Kludne sa stavim ze keby chcely u Geniusa THX tak ho maju ale cena tych reprakov by bola dost vysoka...

[miro]

Nehlede na to, ze Dolby Laboratories nedaj licenci nosit oznaceni THX kazdymu, kdo tam prijde s 5.1 kanalovou reprosoustavou...

Jsou drahy jako prase, jsou "jenom" z plastu,ale hrajou fakt dobre...

to si dobre zadrel...THX je od Lucasa a ne od Dolby.

A THX nic neznamena.Viete kolko HIEND splna normu THX ale ajtak ju nemaLebo taka blbost stoji vela penazi.Ale nic na kvalite to neprida.Kludne sa stavim ze keby chcely u Geniusa THX tak ho maju ale cena tych reprakov by bola dost vysoka...

no teraz si zadrel ty, si myslis, ze Lucas Arts dava THX certifikaty na poziadanie Neviem, ake kritaria na to maju, povedal by som, ze su dost prisne a rozhodne to nedavaju hocakym sumitkam ani v hifi, nieto este medzi pocitacmi. A urcite to daco vypoveda o kvalite zariadenia, ked ma certifikat napr. THX Ultra. Ze na to taka Yamaha prdi, je jej problem.... A s tym Geniusom, to bol asi zly ftip, co?

[Mikhaill]

Lucas Arts,ty urcite certifikaty nedavaju...najprv si zisti FAKTY a potom pis!!!(Lucas Arts vyrabaju pocitacove hry)

Stale trvam na svojej predoslej odpovedi.
THX je len znamka kvality za vela penazi.Nic nove to neprinasa len cenu.A vacsina HIEND vyrobkov splna normu THX a jtak ju nema,lebo kazdy vie co to znamena a k zivotu ju nepotrebuje.

[shintai]

Nechcem sa nejak starat do vasej diskusie, ale znacka alebo ak chcete certifikat THX, ako hadam najznamejsi standard oznacujuci urcity stupen kvality audia, uz nejaku dobu nema nic spolocne s Lucasfilm. Tohto roku neviem presne kedy sa stala samostatnou spolocnostou (povodne bola diviziou Lucasfilm). K tomu aby sa tak stalo pravdepodobne dopomohla aj spolocnost Creative, ktora za zhruba 8 mil USD odkupila 60% jej podielu. Je velmi zaujimave ako za tak relativne malu investiciu ziskala taky velky kus kolaca v THX. No nech je to uz akokolvek coskoro nato tu mame A2-jku a "neuveritelne" prva zvukovka s certifikatom THX je na svete ;O) Na druhej strane, proces certifikovania je tajny a preto nemozeme vediet ako a co bolo zlepsene aby sa dalo nieco konkretizovat. V kazdom pripade Creative tvrdi ze jednak pri A2 a takisto pri ich novych CSW MW 550-kach museli skutocne prevadzat zmeny (k lepsiemu samozrejme :). Hm nuz osobne si myslim ze A2 je najlepsia multimedialna neprofesialna karta ale za polovicnu cenu ;) inak nie ... a certifikat THX je v tomto pripade len akymsi otestovanim vyrobku inym odbornym timom, ktory ma velmi dobre skusenosti v tomto smere. Je to urcite zlepsenie ale za vyssiu cenu, co sa uz tak ako plno inych noviniek nejavi tak sQuele ;O) Je potrebne si uvedomit ze je plno produktov ktore su velmi kvalitne, no z financnych dovodou nemaju THX certifikat. Dalej nieje mozne predpokladat ze karta za povedzme 10 000,- korun bude mat take parametry rsp. moznosti reprodukcie ako pristroje a zariadenia pohybujuce sa radovo povedzme 100 000,- korun. Preto ma A2 len THX kdezto spickove zariadenia su certifikovane THX Ultra a este Pro sa mi zda ... No ale aby som len nekydal na A2, na par prikladoch bolo mozne vidiet ze THX certifikat priniesol urcity stupen zvisenia kvality ... mam na mysli prvy pocitac (tusim od Dell-u) s THX cert. pretoze je pekne ze mate zvukovu kartu THX no to zdaleka nestaci. Dalej by som chcel poukazat npr. na multimedialnu 5.1 repro sustavu Promedia od Klipsch-u. Povodna necertifikovana sustava bolo zvukovo velmi dobra dokonca podla vacsiny testov mozno aj najlepsia. (inak SW dreveny no sat. sice dvojpasmove ale umele!) Potom prisla zlepsena verzia s THX kde boli celkom jasne konstrukcne zmeny. A vysledok je ze k pocitacu domov asi nic lepsie vo vyske 20-30 tisisc (teda este sice drahe ale predsa normalne) nezozeniete. A vypis by bol urcite dlhsi. A aby si niekdo nahodou nemyslel ze som neobjektivny voci SB Audigy ci ku Creative tak mi v jednej masine hra A2P ... a mozno prave preto som kritickejsi ...

dik za precitanie

[tiktak]

Nehlede na to, ze Dolby Laboratories nedaj licenci nosit oznaceni THX kazdymu, kdo tam prijde s 5.1 kanalovou reprosoustavou...

Jsou drahy jako prase, jsou "jenom" z plastu,ale hrajou fakt dobre...

to si dobre zadrel...THX je od Lucasa a ne od Dolby.

A THX nic neznamena.Viete kolko HIEND splna normu THX ale ajtak ju nemaLebo taka blbost stoji vela penazi.Ale nic na kvalite to neprida.Kludne sa stavim ze keby chcely u Geniusa THX tak ho maju ale cena tych reprakov by bola dost vysoka...

To jsem fakt zadrel, myslel jsem na neco jinyho a psal taky, stydim se...

ale jinak jak pise shintai, THX je "drahy" certifikat, a rozhodne si jej nemuze dovolit kazdy z vyrobcu, a nerikam, ze nejsou vyrobky, ktere bez specifikace THX hraji skvele, ale je to urcita "znamka" kvality ktera se dodrzuje, takze zakaznik vi, ze pokud kupuje komponentu s touhle certifikaci, muze spolehat na urcitou kvalitu...

A ze zrovna treba Genius si muze "prijit" pro certifikaci, to muze, ale ne s Home 5.1 to opravdu ne...