Hudební výkony

[Poofy]

Mam docela zmatek ve vsech tech hudebnich vykonech a nikde sem nebyl schopnej najit (ani tady ne) odpoved na to jak jsou specifikovany hudebni vykony jako RMS a PMPO a pripadny prepocet mezi nimi. Kdyby mi to nekdo dokazal vysvetlit nebo dal link na nejakou dobrou stranku byl bych vam vdecny.
DIKY

[Marek]

nevyznam sa ale toto som vygooglil

RMS This relates to the power output an amplifier will produce without any distortion. Effectively, it is the usable power on tap, and is used to compare the power ratings of amps from different manufacturers.

PMPO Stands for peak music power, used on gear that needs to look more powerful than it is. If you see a ghetto-blaster advertising 160watts output, ignore it

prepocet neesxistuje ale u pc zostav je to asi RMS *10-30=PMPO

edit:
RMS --------- RMS power the driver can safely handle.
Peak Power -- The amount of power the driver can handle for 20% of the time.
System Power - The amount of power required to burn the voice coil.
Excursion Limit Power -- The power required to move the voice coil to its mechanical limit.
P.M.P.O. -- Peak Music Power Output. The most meaningless power rating of all. It is for marketing only, and indicates the amount of power the amplifier will put out in a very short amount of time such as on music peaks.

The published power ratings and how they are determined vary among manufacturers. One thing is for sure, though, they are usually higher than any of the technical design ratings. For instance, some speaker manufacturers rate their speakers at twice the RMS value, while others use up to four or five times the RMS value for their rating. They make the assumption that no one would put a steady tone (RMS or continuous power) into the speaker for very long, and also realize that music is transient in nature. Another big problem with truth in power rating is the fact that copper has a positive temperature coefficient. The voice coil wire is copper, so as soon as it starts heating up its resistance goes up. All electromagnetic devices are current devices, that is to say, they respond to the current through them, not the voltage across them. For many reasons, speakers have always been driven by amplifiers that have voltage source outputs rather than current source outputs. This means that for a given input, the amp will put out a certain voltage and the assumption is made that the load (the speaker) resistance won't change much. In reality, as the amp puts out enough voltage to put, say 40 watts into the speaker, the speaker voice coil begins to heat up, its resistance goes up, and before you know it, the speaker is only drawing 20 watts from the amp. Speaker manufacturers are well aware of this fact, and make use of it in determining their published power ratings. Of course, if you had an amp whose output was a true current source, it would keep pumping 40 watts, regardless of the resistance change in the voice coil.The common term used to describe this effect is Power Compression. An example of this is after you've gigged for a lengthy period of time and you notice the speakers in your amp seem to lose attack, the loudness drops, and they get kinda mushy, you are experiencing the effect of power compression.
Some manufacturers rate their speakers based on a mechanical limit rather than an electrical one. WeberVST for instance, rates its model P10Q at 20 watts, because at around 30 to 35 watts the voice coil will bottom out and cause a cracking sound. The voice coil itself would handle much more than 20 watts of electrical power, however.

[FlashedBrain]

Mam docela zmatek ve vsech tech hudebnich vykonech a nikde sem nebyl schopnej najit (ani tady ne) odpoved na to jak jsou specifikovany hudebni vykony jako RMS a PMPO a pripadny prepocet mezi nimi. Kdyby mi to nekdo dokazal vysvetlit nebo dal link na nejakou dobrou stranku byl bych vam vdecny.
DIKY

Třeba něco tady, jinak PMPO (Peak Music Power Output - špičkový hudební výkon) je veličina, no asi spíš není, protože si jí každý měří/vymýšlí, jak se mu zachce (sem se musel zasmát u svojích pradávných plastových chrchlátek ke kompu, které měli 120W PMPO a krmil je 12V 300mA zdroj, což je nějakých 3,6W sinusových, teďka mám 200litrové homemade "chrchlátka", které krmí zesák nějakejma 2x45W sinusovejma + 100W sinus subbas .)

[Toncek]

Jj, taky se mi libi ty sestavy znamych vyrobcu s 3600W a podobne

[Poofy]

diky vam
---ja sem zase zjistil tohle:
RMS výkon RMS (root mean squared) - měření trvalého výstupního výkonu zesilovače při dané úrovni zkreslení. Obecně je RMS výkon zhruba polovinou hudebního (špičkového, chvilkového) výkonu, např. 7 W RMS odpovídá zhruba 11-13 W hudebního výkonu.

když je to ale podle DIN tak se to dá úspěšně dělit 10, a skoro to vyjde němci mají tvrdší normu

[Toncek]

Asi tak - pokud nekde vidis vykon, musis se ridit RMS nebo sinusovym vykonem, vetsinou je udavan spickovy vykon, coz je pri maximalnim napeti sinusovky. Musis ale pocitat s efektivnim napetim. Ostatni vykony - hudebni a PMPO jsou zcela zcestne. Hudebni vykon muze byt treba obdelnikovy prubeh a je to teda napriklad 200W, jenze v casovem useku treba 0.2s, takze to nic neznamena. Sinusovy vykon ma dve normy, presne si je nepamatuju, ale jsou popsany na strankach http://www.tvm-valmez.cz/param01.htm. Dulezity je ten sumovy.

[Caleb]

(napájecí napětí zesilovače bez signálu) ^2
----------------------------------------------------------- = Výkon (PMPO)
jmenovitá impedance reproduktoru


(Ucc - 1.4) ^2
------------------------ [ W ; V ; Ohm ] = Hudební výkon (PM)
8 Rz

[Toncek]

Jak jsi na to prisel? PMPO pocitas jako prikon zesilovace kombinovany s odporem repraku?

[Caleb]

Joo, tohle su vzorečky jednoho typase , co to domu brutálně rozumí -můžu to sem dát celý - akorád nevim jak to so copyrajtem

[Toncek]

Nemelo by byt v tom druhym vzorecku misto U - 1.4 spis U/1.4?

[Vysta]

To něřešte, nechte udávané výkony i se vzorečky reklamním plagátům letákům a pod., pokud chcete realističtější údaj stačí se podívat na příkon na trafu/vzadu na zesu a vydělit dvěma (zbytek jde do tepelných ztrát) dostanete maximální celkový výkon co jsou shopny koncové stupně dodat se zkreslením 10% pak si to ještě pro lepší "ilustraci" rozpočítejna na počet kanálů a myslím že vám spadne brada

[Caleb]

Nemelo by byt v tom druhym vzorecku misto U - 1.4 spis U/1.4?

Nene - těch 1.4V je úbytek na koncových tranzistorech

[Poofy]

Jo ty vzorce co tady pisete jsou spravny, ale zaroven jsou to vzorce pro koncovy zesilovace tridy A, mozna i AB, B pro konkretni (zakladni) zapojeni zesilovace. Ale myslim ze ne vsichni vyrobci to vyrabej a konstrujou takhle jednoduse.

[Caleb]

Jo ty vzorce co tady pisete jsou spravny, ale zaroven jsou to vzorce pro koncovy zesilovace tridy A, mozna i AB, B pro konkretni (zakladni) zapojeni zesilovace. Ale myslim ze ne vsichni vyrobci to vyrabej a konstrujou takhle jednoduse.

Nejde tady o to, že by si to někdo podle těhle vzorců počítal, ale jako ukázka toho, že tyhle výkony sou úplně nesmyslný.

[Poofy]

Tak to jo -zvlaste P.M.P.O. -ten slouzi pouze k oklamani zakaznika

[Toncek]

Dalsi moznost. Kdo ma, pripoji na zesik generator s nastavenym 1kHz, na vystup reprak s osciloskopem a pak je vsechno jasny

[Arteee]

2Caleb & Vysta: Takle to nejde říct, jde o konstrukci zesilovače. Pokud bude dvojčinej pracující v třídě AB tak úbytek 1.4V je třeba reálnej, ale co když je to nějaký MOSFET pracující v Ačku. Takle se nedá napsat vzoreček, záleží na strašně moc věcech. A s tím dělěním dvěma výkonu trafa taky nesouhlas, odpověď je stejná, každý zesilovač ma jinou účinost. To jsou všechno orientační hodnoty, stejné jako vymyšlené PMPO.

Rozumnou odpověď bych viděl asi takto:

RMS neboli trvalý elektrický výkon zesilovače, je takový výkon, který je schopen zesilovač dodávat po neomezenou dobu bez jakehokoliv zkreslení.

PMPO je hodnota určená hlavně zdrojovou částí zesilovače a jeho koncovými stupni. Pokud budete mít obrovské vyhlazení na zdroji, tak se můžete dočkat velikého špičkového výkonu, z rezerv co vyhlazení nevyužije, za podmínky, že to koncový stupně utáhnou - Takle se mi podařilo už poslat zesilovač do věčných lovišť(tranzivat).

Jinými slovy, hodnota PMPO je naprosto nesměrodatná, lze ji vždy zvýšit předimenzováním zdrojové části.

[Vysta]

2Caleb & Vysta: Takle to nejde říct, jde o konstrukci zesilovače. Pokud bude dvojčinej pracující v třídě AB tak úbytek 1.4V je třeba reálnej, ale co když je to nějaký MOSFET pracující v Ačku. Takle se nedá napsat vzoreček, záleží na strašně moc věcech. A s tím dělěním dvěma výkonu trafa taky nesouhlas, odpověď je stejná, každý zesilovač ma jinou účinost. To jsou všechno orientační hodnoty, stejné jako vymyšlené PMPO.

Rozumnou odpověď bych viděl asi takto:

RMS neboli trvalý elektrický výkon zesilovače, je takový výkon, který je schopen zesilovač dodávat po neomezenou dobu bez jakehokoliv zkreslení.

PMPO je hodnota určená hlavně zdrojovou částí zesilovače a jeho koncovými stupni. Pokud budete mít obrovské vyhlazení na zdroji, tak se můžete dočkat velikého špičkového výkonu, z rezerv co vyhlazení nevyužije, za podmínky, že to koncový stupně utáhnou - Takle se mi podařilo už poslat zesilovač do věčných lovišť(tranzivat).

Jinými slovy, hodnota PMPO je naprosto nesměrodatná, lze ji vždy zvýšit předimenzováním zdrojové části.

To máš sice pravdu jenomže já to beru tak že když si chceš kupovat nějaké bedničky tak čerta starého víš co je v nich za zesilovač A,B,AB,XYZ(a že to jsou většinou topící vrany) a jak je odfláknutá zdrojová část (většinou dost), u většiny poč. bedniček začne při vyšším buzení dokoce pohasínat indikační dioda kvůli poklesu napětí přetížením, pak je to dělení dvěma trafového příkonu podle mě na místě, tož tak.

[Arteee]

2Vysta: Souhlas, není nad HOMEMADE

[Halen]

Nejvetsi legrace na tom vsem je, ze rozdil mezi 50W a 100W zesilovacem krmicim stejnou bednu bude posluchac vnimat jako 1,5x vyssi hladinu zvuku. Jinymi slovy, zdvojnasobeni vykonu zesilovace zvedne akusticky tlak menicu o 3dB. Aby se posluchaci zvuk jevil jako 2x hlasitejsi (+6dB) musi se vykon zesiku zvednout 4x

[mISHA]

Nejvetsi legrace na tom vsem je, ze rozdil mezi 50W a 100W zesilovacem krmicim stejnou bednu bude posluchac vnimat jako 1,5x vyssi hladinu zvuku. Jinymi slovy, zdvojnasobeni vykonu zesilovace zvedne akusticky tlak menicu o 3dB. Aby se posluchaci zvuk jevil jako 2x hlasitejsi (+6dB) musi se vykon zesiku zvednout 4x

no vidis, a ja doted zil v domeni, ze zdvojnasobeni subjektivni hlasitosti je pouze +3dB

[Glassman]

i ja jsem mel onehda takovy pocit, ale je to skutecne 6dB

[mISHA]

i ja jsem mel onehda takovy pocit, ale je to skutecne 6dB

hmm trebas sem si to zafixoval s tim vykonem ( zdvojnasobeni ).

nicmene jeste pripominka k PMPO. sic je hezky ten uvedenej vzorec, ale prosim mi osvetlete, jak se da dle nej vytvorit napriklad 120W na malejch plastacich. Tam totiz nepouzivaji napajeni vykonove casti ale napajeni obecne ( napr 230V ) a k tomu jeste konstantu nahodnosti.

nejlepsi sou stejne borci, kteri s timhle cislem operuji ( at uz je to na vezi ci na zesiku do auta )

[Slavo]

Nejvetsi legrace na tom vsem je, ze rozdil mezi 50W a 100W zesilovacem krmicim stejnou bednu bude posluchac vnimat jako 1,5x vyssi hladinu zvuku. Jinymi slovy, zdvojnasobeni vykonu zesilovace zvedne akusticky tlak menicu o 3dB. Aby se posluchaci zvuk jevil jako 2x hlasitejsi (+6dB) musi se vykon zesiku zvednout 4x

no vidis, a ja doted zil v domeni, ze zdvojnasobeni subjektivni hlasitosti je pouze +3dB

Zdvojnasobeni hlasitosti je asi +3dB v amplitude - tzn. +6dB vo vykone. Co sa tyka PMPO, nie je to zas az taky vymysel. Hudobny signal obsahuje povacsinou velke spicky (bicie apod), takze postavit zosik ktory dava RMS 40W so zdrojmi, ktore mu neumoznia davat kratkodobo vyssi vykon (nizke napajacie napatie) je tiez dost odveci. Na vykon PMPO ma podla mna vplyv napajacie napatie, kapacita vyhladzovacich kondenzatorov a rychlost prebehu koncoveho stupna. Z toho potom vyplyvaju udaje 3600W apod.

[mISHA]

Nejvetsi legrace na tom vsem je, ze rozdil mezi 50W a 100W zesilovacem krmicim stejnou bednu bude posluchac vnimat jako 1,5x vyssi hladinu zvuku. Jinymi slovy, zdvojnasobeni vykonu zesilovace zvedne akusticky tlak menicu o 3dB. Aby se posluchaci zvuk jevil jako 2x hlasitejsi (+6dB) musi se vykon zesiku zvednout 4x

no vidis, a ja doted zil v domeni, ze zdvojnasobeni subjektivni hlasitosti je pouze +3dB

Zdvojnasobeni hlasitosti je asi +3dB v amplitude - tzn. +6dB vo vykone. Co sa tyka PMPO, nie je to zas az taky vymysel. Hudobny signal obsahuje povacsinou velke spicky (bicie apod), takze postavit zosik ktory dava RMS 40W so zdrojmi, ktore mu neumoznia davat kratkodobo vyssi vykon (nizke napajacie napatie) je tiez dost odveci. Na vykon PMPO ma podla mna vplyv napajacie napatie, kapacita vyhladzovacich kondenzatorov a rychlost prebehu koncoveho stupna. Z toho potom vyplyvaju udaje 3600W apod.

diky za osvetleni. tohle mi uniklo a s Tvym podanim PMPO se da souhlasit. Me stve na tom trosku jina vec. Ze vyrobci jsou z hlediska blbosti vetsiny nakupujicich ochotni se snizit tak, ze na plastovy kdabicky velikosti dvou krabicek cigaret napisou 160W...