Výsledky 1 až 14 z 14

Téma: GA-965P-DS4 + Intel C2D 6750 na 1333MHz

  1. #1
    Senior Member
    Založen
    09.10.2002
    Bydliště
    Jižní Morava
    Věk
    45
    Příspěvky
    625
    Vliv
    277

    Standardní GA-965P-DS4 + Intel C2D 6750 na 1333MHz

    Mám následující nevysvětlitelný problém.

    Desku mám Gigabyte GA-965P-DS4 rev. 3.3 - dles tránek by měla podporovav všechny stávající CPU i na sběrnici 1333MHz ale s novým BIOSem F10.

    Stávající CPU mám Intel Core Duo 2 6420 který běží na 1066MHz a vš je OK.

    Problém nastal včera, když jsem ho chtěl vyměnit za Intel C2D 6750 na 1333MHz.

    Provedl jsem před tím update BIOSU na verzi F10 nastavil Load Defaults , vypnul PC prohodil CPU a PC se mi začal po restartu cca 4-6 restartovat... ani nenaběhl BIOS. Musel jsem během těch restartů zmáčknout Delete a BIOS naběhl ale zpět s číslem F8.... od té doby jsem zkoušel vše odpojovat vyměnit i zdroj ale stále stejný problém..... PC se na začátku restartuje asi po 5-vteřinách stále dokola.

    Pomůže pokud ten novej CPU podtaktuji z původních 333x8 na 266x8 pak vše běží OK....

    Našel jsem i BETA BIOS F10a ale ani ten nepomůže - jakmile dám původní hodnoty 333x8 PC se začne restartovat

    Důvody proč jsem přešel na novější CPU nehledejte.... prostě příležitost

    Pomůžete někdo?
    MSI P67A-GD55, Intel Core i5-2500 3,3GHz, 4GB DDR3 1600 KINGSTON (9-9-9-27) dual, Sapphire ATI Radeon VAPOR-X HD 5850 1GB DDR5, 640GB WD SATA, 160GB SEAGATE SATA, 60GB Seagate šuplík, DVD-RW SAMSUNG SH-S203D, SB X-Fi Xtreme Music, 22" LCD LENOVO 220x, GENIUS Deluxe SW-5.1 Home Theatre dřevo, Microsoft RECLUSA Keyboard, Microsoft IntelliMouse Explorer 3.0A, Revoltec gamepad precision ADV, case ANTEC 1000w, FORTRON Blue Storm II. 500W

  2. #2
    Senior Member
    Založen
    09.10.2002
    Bydliště
    Jižní Morava
    Věk
    45
    Příspěvky
    625
    Vliv
    277

    Standardní Re: GA-965P-DS4 + Intel C2D 6750 na 1333MHz

    Tak teď mám ještě nový poznatek a to, že když vytáhnu moje paměti:

    KINGSTON KHX6400D2LLK2/2GN

    a dám tam obyč 1GB AENEON

    tak vše jede OK a dokonce i CPU je v podhodě a BIOS skočí na verzi F10A

    Ufff kde dělám chybu? musím někde zvyšovat napětí?

    U těch Kingstonu je napsáno:

    Each module pair has been tested to run at DDR2 800MHz at low latency timing of
    4-4-4-12 at 2.0V. The SPD is programmed to JEDEC standard latency 800Mhz timing of 5-5-5-15-2T
    at 1.9V. Each 240-pin DIMM uses gold contact fingers and requires +1.8V.
    MSI P67A-GD55, Intel Core i5-2500 3,3GHz, 4GB DDR3 1600 KINGSTON (9-9-9-27) dual, Sapphire ATI Radeon VAPOR-X HD 5850 1GB DDR5, 640GB WD SATA, 160GB SEAGATE SATA, 60GB Seagate šuplík, DVD-RW SAMSUNG SH-S203D, SB X-Fi Xtreme Music, 22" LCD LENOVO 220x, GENIUS Deluxe SW-5.1 Home Theatre dřevo, Microsoft RECLUSA Keyboard, Microsoft IntelliMouse Explorer 3.0A, Revoltec gamepad precision ADV, case ANTEC 1000w, FORTRON Blue Storm II. 500W

  3. #3
    Senior Member
    Založen
    09.10.2002
    Bydliště
    Jižní Morava
    Věk
    45
    Příspěvky
    625
    Vliv
    277

    Standardní Re: GA-965P-DS4 + Intel C2D 6750 na 1333MHz

    Ehmm se omlouvám ale odpovídat si tu budu sám

    Zvýšil jsem napětí pamětí na 1,9V a vše najednou jede OK.

    Nechápu to, protože před tím to jelo tak v pohodě.

    No hlavně, že teď vím příčinu a třeba to taky někomu pomůže.

    Když jsem chtěl dát paměti na ty nižší latence a napětí dal na 2V tak se situace s restarty opakovala nechal jsem to tedy tak... nevím jestli by byl přínos výkonu k tomuto kroku adekvátní....

    Ale hned z felku jsem dal FSB na 400x8=3200MHz avše zatím jede OK

    Takže díky za pozornost a jestli někdo nahodíte zkušenosti s těmi paměťmi tak budu rád.....
    MSI P67A-GD55, Intel Core i5-2500 3,3GHz, 4GB DDR3 1600 KINGSTON (9-9-9-27) dual, Sapphire ATI Radeon VAPOR-X HD 5850 1GB DDR5, 640GB WD SATA, 160GB SEAGATE SATA, 60GB Seagate šuplík, DVD-RW SAMSUNG SH-S203D, SB X-Fi Xtreme Music, 22" LCD LENOVO 220x, GENIUS Deluxe SW-5.1 Home Theatre dřevo, Microsoft RECLUSA Keyboard, Microsoft IntelliMouse Explorer 3.0A, Revoltec gamepad precision ADV, case ANTEC 1000w, FORTRON Blue Storm II. 500W

  4. #4
    Uhrovitý puberťák minceVIP Avatar uživatele Darth Maul
    Založen
    07.10.2002
    Bydliště
    PRAHA - Kunratice
    Věk
    56
    Příspěvky
    6 177
    Vliv
    365

    Standardní Re: GA-965P-DS4 + Intel C2D 6750 na 1333MHz

    BIOS F10 má jiný management pamětí a může vyžadovat vyšší napětí pro stejné takty z důvodu jiných defaultních hodnot časování. V praxi to znamená, že nahráním nového BIOSu ses dostal na defaultní hodnoty a než jsi je stihnul změnit, blokovalo Ti to i samotný POST. Deska to detekovala jako chybu nastavení a natáhla si z duální zálohy starší F8...
    MAUL: XEON 3350, ASUS P5Q-E, 4GB Corsair DDR2-1066, GB 6850/1GB, 2x1,5TB WD15EADS, Samsung SH-S203B, 24“ LCD DELL 2408WFPp, Antec Solo, Corsair HX620W
    KRISSS: C2D E8400, GB EP35-DS3, 2GB Kingston DDR2-1066, GB 4850/1GB, WD5000AAKS, ASUS CB-5216A, 26“ LG W2600HP-BF, Seasonic 430W
    MAULÍK: C2Q Q6600, GB EP35-DS3R, 2GB Corsair DDR2-1066, GB 4850/1GB, WD5000AAKS, Plextor PX-116A, 22“ LG Flatron L226W, Corsair VX450W

  5. #5
    Senior Member
    Založen
    09.10.2002
    Bydliště
    Jižní Morava
    Věk
    45
    Příspěvky
    625
    Vliv
    277

    Standardní Re: GA-965P-DS4 + Intel C2D 6750 na 1333MHz

    Tak jsem se trošku předhonil s tím jednoduchým taktováním

    Paměti nechávám stále na 800MHz s těmi nic nedělám.....

    CPU 333x8=2,66GHz - Kingston 2GB 800MHz na 1,9V - OK (default)
    CPU 400x8=3,2GHz - Kingston 2GB 800MHz na 1,9V - chyba paměti
    CPU 400x8=3,2GHz - Kingston 2GB 800MHz na 2V - chyba paměti


    Možná teď budu vypadat jako mimo ale zvyšováním FSB CPU se zvyšuje u Intelu i propustnost pamětí? Alespoň u memtestu mám rozdílné hodnoty....

    Je to divný Pochopil bych kdybych zvyšoval frekvenci pamětí ale takhle?

    V BIOSU nastavuji pouze FSB u CPU
    Násobič pamětí mám 400x2
    A EIST jsem nechal zapnuté (co jsem tu četl tak by to mělo zvládnout)
    Na nic jiného jsem v BIOSu nenarazil .... žádné QDR nebo 1333MHz apod...
    MSI P67A-GD55, Intel Core i5-2500 3,3GHz, 4GB DDR3 1600 KINGSTON (9-9-9-27) dual, Sapphire ATI Radeon VAPOR-X HD 5850 1GB DDR5, 640GB WD SATA, 160GB SEAGATE SATA, 60GB Seagate šuplík, DVD-RW SAMSUNG SH-S203D, SB X-Fi Xtreme Music, 22" LCD LENOVO 220x, GENIUS Deluxe SW-5.1 Home Theatre dřevo, Microsoft RECLUSA Keyboard, Microsoft IntelliMouse Explorer 3.0A, Revoltec gamepad precision ADV, case ANTEC 1000w, FORTRON Blue Storm II. 500W

  6. #6
    Uhrovitý puberťák minceVIP Avatar uživatele Darth Maul
    Založen
    07.10.2002
    Bydliště
    PRAHA - Kunratice
    Věk
    56
    Příspěvky
    6 177
    Vliv
    365

    Standardní Re: GA-965P-DS4 + Intel C2D 6750 na 1333MHz

    No a jak teda nastavuješ paměti? Ctrl+F1 předpokládám používáš...
    MAUL: XEON 3350, ASUS P5Q-E, 4GB Corsair DDR2-1066, GB 6850/1GB, 2x1,5TB WD15EADS, Samsung SH-S203B, 24“ LCD DELL 2408WFPp, Antec Solo, Corsair HX620W
    KRISSS: C2D E8400, GB EP35-DS3, 2GB Kingston DDR2-1066, GB 4850/1GB, WD5000AAKS, ASUS CB-5216A, 26“ LG W2600HP-BF, Seasonic 430W
    MAULÍK: C2Q Q6600, GB EP35-DS3R, 2GB Corsair DDR2-1066, GB 4850/1GB, WD5000AAKS, Plextor PX-116A, 22“ LG Flatron L226W, Corsair VX450W

  7. #7
    Senior Member
    Založen
    09.10.2002
    Bydliště
    Jižní Morava
    Věk
    45
    Příspěvky
    625
    Vliv
    277

    Standardní Re: GA-965P-DS4 + Intel C2D 6750 na 1333MHz

    Citace Původně odeslal Darth Maul Zobrazit příspěvek
    No a jak teda nastavuješ paměti? Ctrl+F1 předpokládám používáš...
    Samozřejmě stačí si přečíst příspěvek nahoře....

    Rozšířené menu pod Ctrl+F1 schovává pouze podrobné nastavení pamětí jako je RAS CAS apod.... ale to sem ted nepletu... psal jsem, že to mám na defaul tzn. by SPD.

    Nevíte někdo kde může být problém?
    MSI P67A-GD55, Intel Core i5-2500 3,3GHz, 4GB DDR3 1600 KINGSTON (9-9-9-27) dual, Sapphire ATI Radeon VAPOR-X HD 5850 1GB DDR5, 640GB WD SATA, 160GB SEAGATE SATA, 60GB Seagate šuplík, DVD-RW SAMSUNG SH-S203D, SB X-Fi Xtreme Music, 22" LCD LENOVO 220x, GENIUS Deluxe SW-5.1 Home Theatre dřevo, Microsoft RECLUSA Keyboard, Microsoft IntelliMouse Explorer 3.0A, Revoltec gamepad precision ADV, case ANTEC 1000w, FORTRON Blue Storm II. 500W

  8. #8
    Uhrovitý puberťák minceVIP Avatar uživatele Darth Maul
    Založen
    07.10.2002
    Bydliště
    PRAHA - Kunratice
    Věk
    56
    Příspěvky
    6 177
    Vliv
    365

    Standardní Re: GA-965P-DS4 + Intel C2D 6750 na 1333MHz

    Citace Původně odeslal DAFER Zobrazit příspěvek
    Samozřejmě stačí si přečíst příspěvek nahoře....

    Rozšířené menu pod Ctrl+F1 schovává pouze podrobné nastavení pamětí jako je RAS CAS apod.... ale to sem ted nepletu... psal jsem, že to mám na defaul tzn. by SPD.

    Nevíte někdo kde může být problém?
    Problém je právě v tom nastavení by SPD - stačí si tady přečíst pár threadů na toto téma, které hovoří o běžných problémech s pamětí při "defaultním" nastavení a o nutnosti nastavovat právě to podrobné nastavení jako je RAS, CAS apod...

    EDIT: Příspěvek nahoře jsem četl několikrát, ale o Ctrl+F1 nebo o nastavování pamětí tam nevidím nic - asi jsem už holt slepý...
    Naposledy upravil Darth Maul; 01.11.2007 v 17:21.
    MAUL: XEON 3350, ASUS P5Q-E, 4GB Corsair DDR2-1066, GB 6850/1GB, 2x1,5TB WD15EADS, Samsung SH-S203B, 24“ LCD DELL 2408WFPp, Antec Solo, Corsair HX620W
    KRISSS: C2D E8400, GB EP35-DS3, 2GB Kingston DDR2-1066, GB 4850/1GB, WD5000AAKS, ASUS CB-5216A, 26“ LG W2600HP-BF, Seasonic 430W
    MAULÍK: C2Q Q6600, GB EP35-DS3R, 2GB Corsair DDR2-1066, GB 4850/1GB, WD5000AAKS, Plextor PX-116A, 22“ LG Flatron L226W, Corsair VX450W

  9. #9
    Uhrovitý puberťák minceVIP Avatar uživatele Darth Maul
    Založen
    07.10.2002
    Bydliště
    PRAHA - Kunratice
    Věk
    56
    Příspěvky
    6 177
    Vliv
    365

    Standardní Re: GA-965P-DS4 + Intel C2D 6750 na 1333MHz

    Citace Původně odeslal DAFER Zobrazit příspěvek
    Paměti nechávám stále na 800MHz s těmi nic nedělám.....

    CPU 333x8=2,66GHz - Kingston 2GB 800MHz na 1,9V - OK (default)
    CPU 400x8=3,2GHz - Kingston 2GB 800MHz na 1,9V - chyba paměti
    CPU 400x8=3,2GHz - Kingston 2GB 800MHz na 2V - chyba paměti
    Kombinaci těchto dvou informací nerozumím - pokud s pamětí nic neděláš, nemůže být v případě FSB 333 a 400 stále na 800 MHz...
    MAUL: XEON 3350, ASUS P5Q-E, 4GB Corsair DDR2-1066, GB 6850/1GB, 2x1,5TB WD15EADS, Samsung SH-S203B, 24“ LCD DELL 2408WFPp, Antec Solo, Corsair HX620W
    KRISSS: C2D E8400, GB EP35-DS3, 2GB Kingston DDR2-1066, GB 4850/1GB, WD5000AAKS, ASUS CB-5216A, 26“ LG W2600HP-BF, Seasonic 430W
    MAULÍK: C2Q Q6600, GB EP35-DS3R, 2GB Corsair DDR2-1066, GB 4850/1GB, WD5000AAKS, Plextor PX-116A, 22“ LG Flatron L226W, Corsair VX450W

  10. #10
    Senior Member
    Založen
    09.10.2002
    Bydliště
    Jižní Morava
    Věk
    45
    Příspěvky
    625
    Vliv
    277

    Standardní Re: GA-965P-DS4 + Intel C2D 6750 na 1333MHz

    Citace Původně odeslal Darth Maul Zobrazit příspěvek
    Kombinaci těchto dvou informací nerozumím - pokud s pamětí nic neděláš, nemůže být v případě FSB 333 a 400 stále na 800 MHz...
    Omlouvám se... myslím a píšu něco jiného... o Ctrl+F1 jsem opravdu nepsal.

    no paměti jsem nechal na 800MHz tím způsobem, že jsem v BIOSu položku SYSTEM MEMORY MULTIPLIER nastavil na 2x při FSB 400 z čehož usuzuji, že se jedná o 800MHz.

    Nyní ale když jsem to nechal na default jsem zjistil přes prográmek CPU-Z, že paměti podle BIOSu neběží na 800 ale na 833 !!!

    CPU-Z píše FSBRAM 4:5

    Pročetl jsem tedy znovu podrobně celý manuál a našel tuto malou poznámku pod čarou:

    "(Note 2) Applies only when the GA-965P-DS4 motherboard (rev. 3.3) is installed with a 1333 MHz FSB processor. The system will automatically adjust BIOS to support 1333 MHz FSB by overclocking when a 1333 MHz FSB processor is installed. In such a configuration, the actual operating memory frequency will be 667 MHz or 833 MHz, depending on the memory being installed."

    Což by odpovídalo tomu co jsem teď zjistil ... proto jsem musel zvyšovat napětí na pamětech, protože moje paměti potřebují podle CPU-Z při frekvenci nad 400MHz respektive 440MHz napětí 2,2V !!! ufff naštestí mají pasivní chladič

    Poradíš mi prosím jak bych měl postupovat tedy pokud bych chtěl FSB změnit na 400MHz abych měl z CPU 3,2GHz a vše jelo tak jak má?
    Teď mám FSB defaultně na 333MHz.


    Jsem zvyknutej z AMD ale toto je na mě trošku moc....
    MSI P67A-GD55, Intel Core i5-2500 3,3GHz, 4GB DDR3 1600 KINGSTON (9-9-9-27) dual, Sapphire ATI Radeon VAPOR-X HD 5850 1GB DDR5, 640GB WD SATA, 160GB SEAGATE SATA, 60GB Seagate šuplík, DVD-RW SAMSUNG SH-S203D, SB X-Fi Xtreme Music, 22" LCD LENOVO 220x, GENIUS Deluxe SW-5.1 Home Theatre dřevo, Microsoft RECLUSA Keyboard, Microsoft IntelliMouse Explorer 3.0A, Revoltec gamepad precision ADV, case ANTEC 1000w, FORTRON Blue Storm II. 500W

  11. #11
    Uhrovitý puberťák minceVIP Avatar uživatele Darth Maul
    Založen
    07.10.2002
    Bydliště
    PRAHA - Kunratice
    Věk
    56
    Příspěvky
    6 177
    Vliv
    365

    Standardní Re: GA-965P-DS4 + Intel C2D 6750 na 1333MHz

    Na Tvém místě bych nejdřív zkusil nastavit CL5 a časování 5-5-15, čímž bys mohl eliminovat nutnost vyššího napětí... u C2D to stejně na výkonu nepoznáš a vznikne Ti tam dost velká rezerva na hraní si s napájením a frekvencí paměti...
    MAUL: XEON 3350, ASUS P5Q-E, 4GB Corsair DDR2-1066, GB 6850/1GB, 2x1,5TB WD15EADS, Samsung SH-S203B, 24“ LCD DELL 2408WFPp, Antec Solo, Corsair HX620W
    KRISSS: C2D E8400, GB EP35-DS3, 2GB Kingston DDR2-1066, GB 4850/1GB, WD5000AAKS, ASUS CB-5216A, 26“ LG W2600HP-BF, Seasonic 430W
    MAULÍK: C2Q Q6600, GB EP35-DS3R, 2GB Corsair DDR2-1066, GB 4850/1GB, WD5000AAKS, Plextor PX-116A, 22“ LG Flatron L226W, Corsair VX450W

  12. #12
    Senior Member
    Založen
    09.10.2002
    Bydliště
    Jižní Morava
    Věk
    45
    Příspěvky
    625
    Vliv
    277

    Standardní Re: GA-965P-DS4 + Intel C2D 6750 na 1333MHz

    Citace Původně odeslal Darth Maul Zobrazit příspěvek
    Na Tvém místě bych nejdřív zkusil nastavit CL5 a časování 5-5-15, čímž bys mohl eliminovat nutnost vyššího napětí... u C2D to stejně na výkonu nepoznáš a vznikne Ti tam dost velká rezerva na hraní si s napájením a frekvencí paměti...
    Ale to mám hned od začátku.... nižší časování 4-4-4-12 vyžaduje vyšší napájení 2,1V a podmínkou je 800MHz

    Teď mám 833MHz defaultně s 5-5-5-15....

    Dneska už to nechám být... jsou to na mě moc velké počty.... ale jak tak pročítám fora po netu tak tento problém už parkrat byl a nikdo na to nepřišel alespon jsem nenasel konecna reseni.... přitom je jen problem s tim ze bios ukazuje neco jineho nez ve skutecnosti je.....
    MSI P67A-GD55, Intel Core i5-2500 3,3GHz, 4GB DDR3 1600 KINGSTON (9-9-9-27) dual, Sapphire ATI Radeon VAPOR-X HD 5850 1GB DDR5, 640GB WD SATA, 160GB SEAGATE SATA, 60GB Seagate šuplík, DVD-RW SAMSUNG SH-S203D, SB X-Fi Xtreme Music, 22" LCD LENOVO 220x, GENIUS Deluxe SW-5.1 Home Theatre dřevo, Microsoft RECLUSA Keyboard, Microsoft IntelliMouse Explorer 3.0A, Revoltec gamepad precision ADV, case ANTEC 1000w, FORTRON Blue Storm II. 500W

  13. #13
    Senior Member
    Založen
    09.10.2002
    Bydliště
    Jižní Morava
    Věk
    45
    Příspěvky
    625
    Vliv
    277

    Standardní Re: GA-965P-DS4 + Intel C2D 6750 na 1333MHz

    Takže dal jsem nakonec CPU na 390x8=3,12GHz a paměti mám tím pádem na 390x2=780MHz ale při 4-4-4-13 na 2V.

    Jakmile dám CPU na 400x8 a paměti na 800MHz tak to prostě není stabilní - myslím paměti.

    Divné je, že když procesor podtaktuji, tak ty paměti na těch 800MHz dostanu....

    Nemůžu momentálně jednoznačně říci, že jsou vadné..... časem vyzkouším jiné a uvidíme.

    Jinak díky za rady a další přivítám....
    MSI P67A-GD55, Intel Core i5-2500 3,3GHz, 4GB DDR3 1600 KINGSTON (9-9-9-27) dual, Sapphire ATI Radeon VAPOR-X HD 5850 1GB DDR5, 640GB WD SATA, 160GB SEAGATE SATA, 60GB Seagate šuplík, DVD-RW SAMSUNG SH-S203D, SB X-Fi Xtreme Music, 22" LCD LENOVO 220x, GENIUS Deluxe SW-5.1 Home Theatre dřevo, Microsoft RECLUSA Keyboard, Microsoft IntelliMouse Explorer 3.0A, Revoltec gamepad precision ADV, case ANTEC 1000w, FORTRON Blue Storm II. 500W

  14. #14
    Senior Member mince Avatar uživatele Janikbanik
    Založen
    28.11.2002
    Bydliště
    Michalovce, SR
    Příspěvky
    779
    Vliv
    282

    Standardní Re: GA-965P-DS4 + Intel C2D 6750 na 1333MHz

    Citace Původně odeslal DAFER Zobrazit příspěvek
    Takže dal jsem nakonec CPU na 390x8=3,12GHz a paměti mám tím pádem na 390x2=780MHz ale při 4-4-4-13 na 2V.

    Jakmile dám CPU na 400x8 a paměti na 800MHz tak to prostě není stabilní - myslím paměti.

    Divné je, že když procesor podtaktuji, tak ty paměti na těch 800MHz dostanu....

    Nemůžu momentálně jednoznačně říci, že jsou vadné..... časem vyzkouším jiné a uvidíme.

    Jinak díky za rady a další přivítám....
    Co sa CPU tyka, tak skus natvrdo nasobic 7x s vyssou FSB a tym padom by si teroreticky vylucil frekvencny strop frekvencie cpu.
    Inak mam pocit, ze 400 FSB byva akousi magickou hranicou, ktoru sa neraz proste nedari prekonat - kvoli procaku... FSB Wall.
    Q6600 G0@3.0(def VCore);TRUE 120;NT-H1;965P-DS3 r3.3(F14);2x2GB.ADATA1066+;8800GTS.512MB;WD640AAKS ;HD103UJ;SH-S223Q;Audigy2ZS;Fortron.BS.500;Samsung.T220;MX518; Chieftec MX-01SL-D modded

Informace o tématu

Users Browsing this Thread

Toto téma si právě prohlíží 1 uživatelů. (0 registrovaných a 1 anonymních)

Podobná témata

  1. Intel Conroe - novy kral
    Založil MadCap v sekci fóra Intel procesory
    Odpovědí: 1090
    Poslední příspěvek: 15.10.2007, 20:44
  2. Genuine Intel, Family 15,step1=???
    Založil imported_Tuleň v sekci fóra Intel procesory
    Odpovědí: 15
    Poslední příspěvek: 13.02.2003, 00:50

Pravidla přispívání

  • Nemůžete zakládat nová témata
  • Nemůžete zasílat odpovědi
  • Nemůžete přikládat přílohy
  • Nemůžete upravovat své příspěvky
  •