Stránka 1 z 2 12 PosledníPoslední
Výsledky 1 až 25 z 35

Téma: Reklamace GK v TS Bohemia

  1. #1
    Junior Member Avatar uživatele Gladi
    Založen
    15.01.2008
    Bydliště
    Brno
    Věk
    42
    Příspěvky
    58
    Vliv
    204

    Standardní Reklamace GK v TS Bohemia

    19.6.2008 jsem reklamoval svoji GK 8800GT
    http://interlink.tsbohemia.cz/?cls=stoitem&stiid=69894
    verze se vějiřovitým chladičem a takty viz podpis s tím, že v případě vady chci vrátit peníze(reklamace do 1/2 roku od zakoupení)

    Po 3,5týdnech kdy měli GK v servisu se mi konečně včera změnila barva raklamace na www z fialové(servis) na zelenou(vyřízená reklamace).
    Hned jsem tam volal a bylo mi sděleno že karta je ještě v Olomouci, a že tak ve středu se můžu stavit pro peníze.
    Příjemné překvapení mě čekalo dnes ráno, když jsem okolo půl desáté zjistil, že vše už dorazil do Brna, v položce Technikova poznámka: neopravitelná vada(nebo tak nějak) a naplánoval jsem si, že se tam odpoledne stavím vyzvednout peníze a hned je zase utratit za zde přichystanou objednávku.

    Po cca půl hodině mě ovšem šokovalo zjištění, že technikova poznámka se zčistajasna změnila na neopravněná raklamace, a tím pádem jsem tedy v ( , )

    Tušil jsem, že se jim peníze vracet nebude chtít(6,2k nákup 3k teď), proto jsem si udělal screenshot reklamace kvůli SN, ale to bylo hned po podání reklamace.
    Ani omylem mě nenapadlo, že na mě udělají takovou boudu, a na dělání screenshotu s úspěšnou raklamací jsem ani nepomyslel.

    Takže se ptám, co teď? Převzít kartu, znova ji jak kkt vyzkoušet a pokud nebude ok, tak ji donést z5, nebo mám možnost si nechat kartu předvést a doufat, že udělá chybu? Problém na kartě byl takový, že u některých her zdechly barvy, případně black screen a seknutý zvuk(v tom případě šlo pouze vypnout pc a znovu zapnout), jenže jak píšu, dělaly to jen některé hry(Rome:TW, TQ a hlavně Cabal Online(MMORPG)), nepomohly různé verze ovladačů ani čistý systém(Win XP)
    PC1:E6550 2,33GHz(0,976V real), Freezer 7 Pro, Gigabyte N650SLI-DS4L, 2x1GB Transcend aXeRam DDRII 800MHz 4-4-4-12, Gigabyte 8800GT 512MB 700/1715/1840, Zalman VF700-AlCu, HDD SATA Seagate 120GB, DVD±RW NEC ND-3570A, Zdroj LC 580W, Genius SW-5.1 Home Theatre, Logitech Formula Force EX, Belkin N52te
    PC2:E2160 1,8GHz(0,96V real) BOX(@E6550), Gigabyte 945GCM-S2L, 2x1GB Transcend DDRII 800MHz@667MHz 5-5-5-15, ATI PowerColor HD3650(fanless), HDD PATA Seagate 80GB, DVD-RW LG GH22NS30, Zdroj EC 300W

  2. #2
    Senior Member mince Avatar uživatele Aliencz
    Založen
    08.10.2002
    Bydliště
    BRNO
    Věk
    57
    Příspěvky
    1 229
    Vliv
    282

    Standardní Re: Reklamace GK v TS Bohemia

    Nepomohu ti identifikovat závadu na GK, ale s obviněním TSB bych byl opatrnější, včera jsem si shodou okolností za vadnou kartu, kterou jsem zhruba před měsícem reklamoval, peníze v hotovosti vyzvedl, aniž bych to kdy požadoval, přitom mi naprosto klidně mohli dát novou kartu (identickou) formo výměny, kterou přitom již prodávají o cca 400Kč levněji. Díky vrácení peněz v plné výši jsem si obratem zakoupil stejnou grafiku a jako bonus za zbylé peníze ještě modul DDR 512MB do staršího PC. Takovýhle přístup prodejce nelze ani s vypětím všech sil jakkoliv negativně kritizovat IMHO u TSB jsem za posledních cca 6-let, kdy u nich ročně utratím v průměru na 150tis., jedinkrát nemohl stěžovat na žádnou reklamaci. Všechny byly vždy vyřízeny minimálně podle platných zákonů a z toho titulu já osobně nedám na TSB dopustit a nadále zůstávají mým nejoblíbenějším prodejcem.
    ---------------------

    Jen velmi obecně mohu sdělit, že popsané problémy opravdu nemusí mít na svědomí přímo konkrétní karta, ale cokoliv jiného. (kombinace ovladačů +her+napájení+atd). Nejvhodnější je kartu vyzkoušet v jiném PC, který evidentně pracuje v pořádku - u kamaráda). Jinak ale chápu tvoje rozpoložení, verdikt "neoprávněná reklamace" samozřejmě není nic příjemného pro kohokoliv.
    Naposledy upravil Aliencz; 15.07.2008 v 12:10.
    PC: HD3870 SCS3 pasiv, AMD X2 5000@6400 BlackEd MA790X-DS4 UD2, 4GB/1066, Win7 64bit, WD Raptor 74GB+WD 250GB, Samsung 206BW 16:10, Maya 44 MKII


  3. #3
    Junior Member Avatar uživatele Gladi
    Založen
    15.01.2008
    Bydliště
    Brno
    Věk
    42
    Příspěvky
    58
    Vliv
    204

    Standardní Re: Reklamace GK v TS Bohemia

    Musím uznat, že kromě dost dlouhé doby řešení všech rekalamcí, které jsem v TSB podstoupil jsem se s něčím podobným nesetkal. Kartu převezmu, znovu prozkouším(mám dvě PC k dispozici, takže to nebude problém), a pokud by problémy byli i na druhé konfiguraci, pak bych potřeboval někoho, kdo by mi ji zkusil u sebe, dojedu kamkoliv po Brně(nejlépe Líšeň), případně blízkém okolí se vším potřebným. Případně nanešel by se někdo, kdo pracuje v Brně jako prodejce, že by mi ji ozkoušel jinde? Počítám s tím, že by to samozřejmě nebylo zadarmo(jen v případě že to nepujde). První post jsem psal ještě značně rozhořčen(slušně), i teď mám asi stále o dost vyšší tlak. To co jsem viděl jsem viděl, šedej zákal nemám, ale připouštím že zmýlit se může každý(jo, doufám že jsem tady ze sebe neudělal pěknýho debila), v tuhle chvíli ale svou chybu nepředpokládám. Kdybych si udělal screen, tak to nemusím takhle blbě rešit, ale koho by to napadlo?
    Jinak nakupuju na kamaráda, a taky to celoročně není za drobný, v posledních třech letech se roční objem pohybuje přes 80k, to asi ale pro Bohemku není dost.
    Edit:
    Pro Aliena:
    V mém případě se nejedná o změnu ceny o 400kč, ale ze 6200 na 3000, takže ten rozdíl je výrazně větší, a kartu jsem kupoval v době, kdy ještě nebyla moc dostupná, takže ta cena byla dost nadsazaná, každopádně kdyby grafika fungovala, tak bych ji nereklamoval.
    Naposledy upravil Gladi; 15.07.2008 v 13:14.
    PC1:E6550 2,33GHz(0,976V real), Freezer 7 Pro, Gigabyte N650SLI-DS4L, 2x1GB Transcend aXeRam DDRII 800MHz 4-4-4-12, Gigabyte 8800GT 512MB 700/1715/1840, Zalman VF700-AlCu, HDD SATA Seagate 120GB, DVD±RW NEC ND-3570A, Zdroj LC 580W, Genius SW-5.1 Home Theatre, Logitech Formula Force EX, Belkin N52te
    PC2:E2160 1,8GHz(0,96V real) BOX(@E6550), Gigabyte 945GCM-S2L, 2x1GB Transcend DDRII 800MHz@667MHz 5-5-5-15, ATI PowerColor HD3650(fanless), HDD PATA Seagate 80GB, DVD-RW LG GH22NS30, Zdroj EC 300W

  4. #4

    Standardní Re: Reklamace GK v TS Bohemia

    - Nakupoval jsi GK jako koncak ? nebo na ičo ?

    - "neoprávněná reklamace" má znamenat, že kartě nic není a že ji tedy vrací zpět ? nebo našli něco kde jsi ty něco porušil a tím pádem se reklamace zamítá ?

    - dostal jsi ke kartě papír (vyjádření) z autorizovaného servisu proč se reklamace zamítá ?

    a jinak screenshot ti je k prdu ikdybys ho měl, ten ti udělám za 3 minuty a napíšu ti do něj třeba žes vyhrál milion zítra se pro něj stav...
    Paul Atreides
    NPE-squad.com - Clan Leader

    COMP: Win7 x64 prof. | C2D E8400 3Ghz | ASUS P5B DeLuxe | Corsair 6000 MB DDR2 800MHz | ASUS GTX 560 Ti 1GB-DDR5 | SB Audigy SE 7.1 | Seagate 1000GB & 500GB (šuple WD 320GB) | Corsair 520W | 26" LG fullHD 1920x1080px 8ms
    NAS-server: Win Home Server 2011 | 1,6 Atom D525 (2 core | 4 threads) | ASrock mini-ITX | 4 GB DDR3 800MHz | Western 1TB GreenPower | Fortron 200W 80-BronzePlus | ftp, web, mumble, vpn, Servio DLNA share system, komplet PLEXI case
    NetBook: ASUS Eee1001PQ (violet) | 1,6 ATOM | 1 GB RAM | 250GB HDD | 1024x600 px LCD | baterie 7h :)
    FOTO: Olympus E-520 | 14-42 ZuikoDigital | 40-150 ZuikoDigital

  5. #5
    Junior Member Avatar uživatele Gladi
    Založen
    15.01.2008
    Bydliště
    Brno
    Věk
    42
    Příspěvky
    58
    Vliv
    204

    Standardní Re: Reklamace GK v TS Bohemia

    GK jsem nakupoval jako koncák, kamarád na kterého to kupuji rozhodně ičo nemá, kdyby mi fungovalo nahráváni příloh tak bych přihodil screen(ja vím, taky bych si ho mohl upravit...)
    Karta je taktovaná z výroby a já na ní v tomhle směru nic nedělal, žádný taktování, žádný změny biosu, prostě nic. Takže tam asi nic nenašli(zato já jo).
    Kartu jsem ještě nevyzvedl, jdu si pro ní dnes odpoledne, včera jsem opravdu nebyl v náladě tam s nimi něco řešit.
    Dnes na to vlítnu, a protáhnu jí původním PC i druhým, ale nečekám že to bude lepší, každopádně díky za radu ohledně vyjádření ze servisu, měli to v rukou Gigabyti, to jsem si včera ověřil s technikem z Olomouce, takže se na to rád podívám.

    Edit:
    Ad screenshot, kdybych ho měl, tak sám vím jestli jsem na něm něco upravoval, takže bych měl alespoň pro sebe důkaz, že nejsem pako co vidí to co vidět chce, jako důkaz je to samozřejmě nic moc.
    Naposledy upravil Gladi; 16.07.2008 v 07:35.
    PC1:E6550 2,33GHz(0,976V real), Freezer 7 Pro, Gigabyte N650SLI-DS4L, 2x1GB Transcend aXeRam DDRII 800MHz 4-4-4-12, Gigabyte 8800GT 512MB 700/1715/1840, Zalman VF700-AlCu, HDD SATA Seagate 120GB, DVD±RW NEC ND-3570A, Zdroj LC 580W, Genius SW-5.1 Home Theatre, Logitech Formula Force EX, Belkin N52te
    PC2:E2160 1,8GHz(0,96V real) BOX(@E6550), Gigabyte 945GCM-S2L, 2x1GB Transcend DDRII 800MHz@667MHz 5-5-5-15, ATI PowerColor HD3650(fanless), HDD PATA Seagate 80GB, DVD-RW LG GH22NS30, Zdroj EC 300W

  6. #6
    Senior Member mince Avatar uživatele Aliencz
    Založen
    08.10.2002
    Bydliště
    BRNO
    Věk
    57
    Příspěvky
    1 229
    Vliv
    282

    Standardní Re: Reklamace GK v TS Bohemia

    Citace Původně odeslal Gladi Zobrazit příspěvek
    ...... pak bych potřeboval někoho, kdo by mi ji zkusil u sebe, dojedu kamkoliv po Brně(nejlépe Líšeň), případně blízkém okolí se vším potřebným.
    Cožpak o to, já jsem od Staré Osady, to máš z kopce 10min, ale používám ATI karty a jsem dost línej překopávat ovladače. Používám také jen Vista 64bit. a momentálně mám kromě 3DM2006 nainstalovanou jen jednu hru F.E.A.R. (origošku). Musel bys mě hodně přemlouvat

    Ještě to doma jednou vyzkoušej s aktualizovanými ovladači a BIOSY na celé PC a nepřetaktovaném procesoru a pamětech. Ono když karta půl dne projíždí 3DM2006 bez pádu a jediného artefaktu, tak lze těžko prokazovat, že je vadná. Konflikt s jen některými hrami spíše ukazuje na nestabilitu nějaké části PC v přenosu dat, nebo rovnou nedoladěnou hrou (pirátská verze bez potřebných updatů a pod.) Jistě nemusím ani přikládat zkušenosti z praxe, kdy hra fakt zlobí z pirátské kopie a perfektně funguje z updatované originálky. Tím z tebe nechci dělat piráta, nebo nezkušeného uživatele, jen polemizuji nad různými možnostmi příčin.

    P.S. když už jsme u těch her, tak se mi po létech hraní osvěčil způsob nákupů originálních her z "druhé ruky" za babku. odehraju a zase prodám dál většinou za cenu, za kterou jsem sám koupil. A co na tom, že je hra třeba 2 roky stará, alespoň nemusím mít trvale hyperdrahou a hypervýkonnou mašinu.
    Naposledy upravil Aliencz; 16.07.2008 v 07:51.
    PC: HD3870 SCS3 pasiv, AMD X2 5000@6400 BlackEd MA790X-DS4 UD2, 4GB/1066, Win7 64bit, WD Raptor 74GB+WD 250GB, Samsung 206BW 16:10, Maya 44 MKII


  7. #7
    Junior Member Avatar uživatele Gladi
    Založen
    15.01.2008
    Bydliště
    Brno
    Věk
    42
    Příspěvky
    58
    Vliv
    204

    Standardní Re: Reklamace GK v TS Bohemia

    3DMark hraji jen občas a moc mě to nebaví, ale ve verzi 05 ta karta neměla problém, to přiznávám, ale hry jsou originály kompletně opatchované, a na přechozí konfiguraci kterou jsem před vánocemi zrušil(AMD 2600+, ATI9600Pro, 512MB DDR) fungovaly precizně(tedy až na tu rychlost). V tuhle chvíli mi jde hlavně o Cabal online, který do 10 minut(snad na jedinou vyjímku kdy vydržel asi 1/2 hodiny) zhavaruje, běžně černá obrazovka a šmitec. Jen asi 2x se v této hře posr... barvy, TQ zase padal jen na těch barvách, ale pokud jsem hru urychleně nerestartoval, tak to zamrzlo také, Rome:TW občas zámrz přežil(10-15 vteřin se prostě nic nehýbalo), nebo kompletně vytuhnul s normálními barvami. Problém měl i Medieval II:TW, ale ten už jsem vrátil(proti Rome nic moc), hry kupuju odzkoušené(většinou si je nejdřív půjčím od kamaráda, "kopie" jen opravdu výjměčně, abych nebral zajíce v pytli), a legální mám i systém, byť jen 32bit Win XP(toliko k polemice o možných příčinách).
    Ovladače byly běžně poslední dostupné, nebo předchozí, nefungovaly ani ty přibalené na cd od grafiky(ty z dob vydání TQ nebo dokonce Rome nemám, a netuším zda by fungovaly s novou kartou).
    A PC je netaktované, výkon dostačuje(zatím) a jedinou úpravou je snížené napětí CPU(18 hodin Orthos stable), ale ani původní napětí problém neřeší(vyzkoušeno).
    Uvidíme dnes odpoledne, co to udělá, podle nejmenovaného technika z TSB tam v GB servisu někdy nacpou nový bios který problém řeší, u této verze se takty jednotlivých revizí měnily z 700/2000(GPU/RAM) na 700/1840 a finální verze 700/1900 s jiným chladičem(pokud byli nějaké další tak o nich nevím).
    Pokud by se nenabídl někdo další(no tak, vím že na Líšni jsou taky nějací ouvrklokeři), tak bych se s tebou Aliene zkusil domluvit, samozřejmě tě nenutím, taky bych se do zkoušení grafiky někoho kdo na fóru "funguje" půl roku nehrnul.
    Nejlepší řešení by asi v tuhle chvílí bylo kdyby GK fungovala tak jak má, pak bych i přes určité výhrady byl vlastně spokojen, jen ten telefonát se servisem TSB v Brně už si neodpářu.
    PC1:E6550 2,33GHz(0,976V real), Freezer 7 Pro, Gigabyte N650SLI-DS4L, 2x1GB Transcend aXeRam DDRII 800MHz 4-4-4-12, Gigabyte 8800GT 512MB 700/1715/1840, Zalman VF700-AlCu, HDD SATA Seagate 120GB, DVD±RW NEC ND-3570A, Zdroj LC 580W, Genius SW-5.1 Home Theatre, Logitech Formula Force EX, Belkin N52te
    PC2:E2160 1,8GHz(0,96V real) BOX(@E6550), Gigabyte 945GCM-S2L, 2x1GB Transcend DDRII 800MHz@667MHz 5-5-5-15, ATI PowerColor HD3650(fanless), HDD PATA Seagate 80GB, DVD-RW LG GH22NS30, Zdroj EC 300W

  8. #8
    Senior Member mince Avatar uživatele Aliencz
    Založen
    08.10.2002
    Bydliště
    BRNO
    Věk
    57
    Příspěvky
    1 229
    Vliv
    282

    Standardní Re: Reklamace GK v TS Bohemia

    Tak jak to popisuješ by to mohl být ještě problém s kompatibilitou na boardu, PCI-Expres rohraní. Možná nějaký nedostatek napájení na slotu, nebo něco dojebanýho v BIOSU desky u nastavení PCIE nebo grafiky obecně. O pamětech DDR2 nemluvě. Ještě by se šiklo u tebe v PC vyzkoušet rovnou jinou grafiku, jestli bude zlobit taky. Konec konců uvidíš co ti řeknou v Bohemce.
    PC: HD3870 SCS3 pasiv, AMD X2 5000@6400 BlackEd MA790X-DS4 UD2, 4GB/1066, Win7 64bit, WD Raptor 74GB+WD 250GB, Samsung 206BW 16:10, Maya 44 MKII


  9. #9
    Junior Member Avatar uživatele Gladi
    Založen
    15.01.2008
    Bydliště
    Brno
    Věk
    42
    Příspěvky
    58
    Vliv
    204

    Standardní Re: Reklamace GK v TS Bohemia

    Jiná grafika už tam byla HD3650, konkrétně tato:
    http://interlink.tsbohemia.cz/defaul...em&stiid=70792
    a s Cabalem nebyl problém(ostatní jsem nezkoušel), kdybych to na tomhle neměl otestované, tak bych tu nekompatibilitu hledal taky, ale takhle mi to přišlo na grafiku. Jedině že by byl problém v napájení, protože 8800GT si vezme určitě víc něž HD3650, která ani nepotřebuje napájecí 4-pin(oproti 88GT), zdroj nemám úplně super, ale moji sestavu nakrmí, o to bych se nebál. Zkusím tu GK dát do druhé konfigurace i se zdrojem, spotřeba by neměla být o moc nižší než u mé konfigurace, když dám E2160 normální napětí, mohlo by to být +- stejné.
    Bios desky jsem neměnil, v těchto operacích nepatřím k pokročilým, ani k naprostým začátečníkům, prostě jsem to ještě nikdy nezkoušel. Paměti by měly být ok, pro jistotu je můžu do testů zahrnout také(v druhé sestavě budou na defaultu běžet pomaleji), ale tam problém nečekám. To zas bude zábavný odpoledne, dvě rozebraný PC v pokoji a výsledek nejistý.
    PC1:E6550 2,33GHz(0,976V real), Freezer 7 Pro, Gigabyte N650SLI-DS4L, 2x1GB Transcend aXeRam DDRII 800MHz 4-4-4-12, Gigabyte 8800GT 512MB 700/1715/1840, Zalman VF700-AlCu, HDD SATA Seagate 120GB, DVD±RW NEC ND-3570A, Zdroj LC 580W, Genius SW-5.1 Home Theatre, Logitech Formula Force EX, Belkin N52te
    PC2:E2160 1,8GHz(0,96V real) BOX(@E6550), Gigabyte 945GCM-S2L, 2x1GB Transcend DDRII 800MHz@667MHz 5-5-5-15, ATI PowerColor HD3650(fanless), HDD PATA Seagate 80GB, DVD-RW LG GH22NS30, Zdroj EC 300W

  10. #10

    Standardní Re: Reklamace GK v TS Bohemia

    Citace Původně odeslal Gladi Zobrazit příspěvek
    GK jsem nakupoval jako koncák, kamarád na kterého to kupuji rozhodně ičo nemá, kdyby mi fungovalo nahráváni příloh tak bych přihodil screen(ja vím, taky bych si ho mohl upravit...)
    Karta je taktovaná z výroby a já na ní v tomhle směru nic nedělal, žádný taktování, žádný změny biosu, prostě nic. Takže tam asi nic nenašli(zato já jo).
    Kartu jsem ještě nevyzvedl, jdu si pro ní dnes odpoledne, včera jsem opravdu nebyl v náladě tam s nimi něco řešit.
    Dnes na to vlítnu, a protáhnu jí původním PC i druhým, ale nečekám že to bude lepší, každopádně díky za radu ohledně vyjádření ze servisu, měli to v rukou Gigabyti, to jsem si včera ověřil s technikem z Olomouce, takže se na to rád podívám.

    Edit:
    Ad screenshot, kdybych ho měl, tak sám vím jestli jsem na něm něco upravoval, takže bych měl alespoň pro sebe důkaz, že nejsem pako co vidí to co vidět chce, jako důkaz je to samozřejmě nic moc.
    tohle je spis otazka na pravniky tady na foru, ale neni v zakone neco ve smyslu, ze pokud se reklamace zamita, musi tak byt ucineno do X dnu (3?) po prevzeti reklamace servisem?

    Historie: C2Q Q6600 @3.2GHz (8x400) || MB: GB X48-DS5 rev 1.1 F8H || COOL: Thermalright Ultra 120 eXtreme || MEM: 4x 2GB Corsair Dominator PC2-8500C5@1066MHz
    Soucasnost: Ci7 3770 @default || MB: GB GA-Z77X-UD4H rev 1 F2 || COOL: Gelid Tranquillo rev2 || MEM: 2x 8GB Kingston HyperX DDR3 1600MHz CL10 XMP
    VGA: Sapphire HD5870 VaporX / 1GB || HDD: 2x SSD Corsair M64 + 2x Velociraptor 74GB + WD 2TB Green || Sound: Realtek Azalia || Case: TT Eureka || PSU: Corsair HX620W

  11. #11
    Junior Member Avatar uživatele Gladi
    Založen
    15.01.2008
    Bydliště
    Brno
    Věk
    42
    Příspěvky
    58
    Vliv
    204

    Standardní Re: Reklamace GK v TS Bohemia

    Citace Původně odeslal jimmy Zobrazit příspěvek
    tohle je spis otazka na pravniky tady na foru, ale neni v zakone neco ve smyslu, ze pokud se reklamace zamita, musi tak byt ucineno do X dnu (3?) po prevzeti reklamace servisem?
    Tak to netuším, pokud by to byla pravda, pak bych to asi řešil dál.
    Jinak si zde veřejně, ve vláknu kde jsem obvinil TSB ze změny výsledku reklamace sypu popel na hlavu a omlouvám se, GK je alespoň po prvních testech opravdu OK.
    Jinak se budu snažit získat vyjádření GB servisu, co s tou kartou dělali, jelikož karta předtím nefungovala precizně a najednou funguje, takže s ní museli dělat něco víc než jen testovat, předpokládám, že se mohlo jednat o flashnutí biosu, což ale z mého pohledu je oprava, a tu já jsem nechtěl(reklamace do půl roku, v případě závady odstoupení od smlouvy). V TSB mi zádné vyjádření servisu nedali, jelikož jim vše funguje přes jakýsi vnitřní systém, a technik v TSB Brno má k dispozici pouze interní formulář, ve kterém bylo "testy ok" a nic víc, totéž je pak i na předávacím protokolu z RMA.
    Kdyby měl někdo kontakt(nejlépe e-mail) na GB(CZ) servis, pak bych ho rád obdržel do SZ, pokud ne, pokusím se o jeho získání nějakou jinou cestou.
    PC1:E6550 2,33GHz(0,976V real), Freezer 7 Pro, Gigabyte N650SLI-DS4L, 2x1GB Transcend aXeRam DDRII 800MHz 4-4-4-12, Gigabyte 8800GT 512MB 700/1715/1840, Zalman VF700-AlCu, HDD SATA Seagate 120GB, DVD±RW NEC ND-3570A, Zdroj LC 580W, Genius SW-5.1 Home Theatre, Logitech Formula Force EX, Belkin N52te
    PC2:E2160 1,8GHz(0,96V real) BOX(@E6550), Gigabyte 945GCM-S2L, 2x1GB Transcend DDRII 800MHz@667MHz 5-5-5-15, ATI PowerColor HD3650(fanless), HDD PATA Seagate 80GB, DVD-RW LG GH22NS30, Zdroj EC 300W

  12. #12
    Senior Member mince Avatar uživatele Aliencz
    Založen
    08.10.2002
    Bydliště
    BRNO
    Věk
    57
    Příspěvky
    1 229
    Vliv
    282

    Standardní Re: Reklamace GK v TS Bohemia

    Citace Původně odeslal Gladi Zobrazit příspěvek
    Tak to netuším, pokud by to byla pravda, pak bych to asi řešil dál.
    Jinak si zde veřejně, ve vláknu kde jsem obvinil TSB ze změny výsledku reklamace sypu popel na hlavu a omlouvám se, GK je alespoň po prvních testech opravdu OK.
    Jinak se budu snažit získat vyjádření GB servisu, co s tou kartou dělali, jelikož karta předtím nefungovala precizně a najednou funguje, takže s ní museli dělat něco víc než jen testovat, předpokládám, že se mohlo jednat o flashnutí biosu, což ale z mého pohledu je oprava, a tu já jsem nechtěl(reklamace do půl roku, v případě závady odstoupení od smlouvy). V TSB mi zádné vyjádření servisu nedali, jelikož jim vše funguje přes jakýsi vnitřní systém, a technik v TSB Brno má k dispozici pouze interní formulář, ve kterém bylo "testy ok" a nic víc, totéž je pak i na předávacím protokolu z RMA.
    Kdyby měl někdo kontakt(nejlépe e-mail) na GB(CZ) servis, pak bych ho rád obdržel do SZ, pokud ne, pokusím se o jeho získání nějakou jinou cestou.
    ---------------------

    Já bych zde jen upřesnil Tvůj chybný výklad zákona:

    §616 OZ:

    (3) V případě, že věc při převzetí kupujícím není ve shodě s kupní smlouvou (dále jen "rozpor s kupní smlouvou"), má kupující právo na to, aby prodávající bezplatně a bez zbytečného odkladu věc uvedl do stavu odpovídajícího kupní smlouvě, a to podle požadavku kupujícího buď výměnou věci, nebo její opravou; není- -li takový postup možný, může kupující požadovat přiměřenou slevu z ceny věci nebo od smlouvy odstoupit. To neplatí, pokud kupující před převzetím věci o rozporu s kupní smlouvou věděl nebo rozpor s kupní smlouvou sám způsobil.
    (4) Rozpor s kupní smlouvou, který se projeví během šesti měsíců ode dne převzetí věci, se považuje za rozpor existující již při jejím převzetí, pokud to neodporuje povaze věci nebo pokud se neprokáže opak.
    ---------------------------

    Na vrácení peněz nemáš žádný nárok, pokud věc lze opravit a to ani do 6.ti měsíců od koupi. Tak praví zákon.
    Naposledy upravil Aliencz; 17.07.2008 v 10:58.
    PC: HD3870 SCS3 pasiv, AMD X2 5000@6400 BlackEd MA790X-DS4 UD2, 4GB/1066, Win7 64bit, WD Raptor 74GB+WD 250GB, Samsung 206BW 16:10, Maya 44 MKII


  13. #13
    Junior Member Avatar uživatele Gladi
    Založen
    15.01.2008
    Bydliště
    Brno
    Věk
    42
    Příspěvky
    58
    Vliv
    204

    Standardní Re: Reklamace GK v TS Bohemia

    Citace Původně odeslal Aliencz Zobrazit příspěvek
    Na vrácení peněz nemáš žádný nárok, pokud věc lze opravit a to ani do 6.ti měsíců od koupi. Tak praví zákon.
    a) já jsem jen vyjádřil, že danou věc v případě závady nechci opravovat, ale vrátit cash, týpek do reklamace napsal "pri uznani zavady zadost o odstoupeni od kupni smlouvy do 6 mesicu"
    b) mrkni se do FAQ reklamaci, hned v prvním postu je pod první citací napsáno Jezevcem
    “Jednoduse vada do 1/2 roku = o zpusobu reklamace rozhoduje kupujici = muzete chtit prachy. Ale samozrejme co pravnik, to dva ruzny nazory”

    Takže asi tak. Jestli můžu chtít peníze z5 nebo ne pak záleží na výkladu a v TSB se očividně možnosti, že mi budou muset vrátit peníze nebránili.
    PC1:E6550 2,33GHz(0,976V real), Freezer 7 Pro, Gigabyte N650SLI-DS4L, 2x1GB Transcend aXeRam DDRII 800MHz 4-4-4-12, Gigabyte 8800GT 512MB 700/1715/1840, Zalman VF700-AlCu, HDD SATA Seagate 120GB, DVD±RW NEC ND-3570A, Zdroj LC 580W, Genius SW-5.1 Home Theatre, Logitech Formula Force EX, Belkin N52te
    PC2:E2160 1,8GHz(0,96V real) BOX(@E6550), Gigabyte 945GCM-S2L, 2x1GB Transcend DDRII 800MHz@667MHz 5-5-5-15, ATI PowerColor HD3650(fanless), HDD PATA Seagate 80GB, DVD-RW LG GH22NS30, Zdroj EC 300W

  14. #14
    Senior Member mince Avatar uživatele Aliencz
    Založen
    08.10.2002
    Bydliště
    BRNO
    Věk
    57
    Příspěvky
    1 229
    Vliv
    282

    Standardní Re: Reklamace GK v TS Bohemia

    Citace Původně odeslal Gladi Zobrazit příspěvek
    a) já jsem jen vyjádřil, že danou věc v případě závady nechci opravovat, ale vrátit cash, týpek do reklamace napsal "pri uznani zavady zadost o odstoupeni od kupni smlouvy do 6 mesicu"
    b) mrkni se do FAQ reklamaci, hned v prvním postu je pod první citací napsáno Jezevcem
    “Jednoduse vada do 1/2 roku = o zpusobu reklamace rozhoduje kupujici = muzete chtit prachy. Ale samozrejme co pravnik, to dva ruzny nazory”

    Takže asi tak. Jestli můžu chtít peníze z5 nebo ne pak záleží na výkladu a v TSB se očividně možnosti, že mi budou muset vrátit peníze nebránili.
    Tady absolutně nejde o názor právníka, ale o přesnou literu zákona. V žádném případě zákazník nikterak nerozhoduje o tom, jak bude věc reklamována, o tom rozhoduje pouze povaha závady a možnosti její opravitelnosti, popř. výměny. Zákon zde hovoří naprosto srozumitelně. O různobarevném výkladu zde opět nemůže být žádná diskuse, citace textu je naprosto neomylě srozumitelná:

    není- -li takový postup možný, může kupující požadovat přiměřenou slevu z ceny věci nebo od smlouvy odstoupit.

    A takový postup možný ve tvém případě rozhodně je a také byl. Tady bys nevysoudil nic ani s Dejvidem Koperfíldem, Jezevec zde evidentně sází pouze na neznalost zákona na straně obchodníka. Vrácení peněz je možné jen při využití formy "odstoupení od smlouvy" a to je prostě v uvedeném paragrafu popsáno naprosto přesně a jasně, kdy je to možné.
    PC: HD3870 SCS3 pasiv, AMD X2 5000@6400 BlackEd MA790X-DS4 UD2, 4GB/1066, Win7 64bit, WD Raptor 74GB+WD 250GB, Samsung 206BW 16:10, Maya 44 MKII


  15. #15
    Junior Member Avatar uživatele Gladi
    Založen
    15.01.2008
    Bydliště
    Brno
    Věk
    42
    Příspěvky
    58
    Vliv
    204

    Standardní Re: Reklamace GK v TS Bohemia

    Citace Původně odeslal Aliencz Zobrazit příspěvek
    ...
    Pak ovšem nechápu, proč technik do RMA napsal, že v případě uznání reklamace vrácení peněz. Každopádně Tvůj výklad má logiku, byť můj se mi líbil víc
    A na druhé straně jde o princip, protože s grafikou někdo něco určitě dělal, sama od sebe najednou nejede ok, kdyby nebyla 2-3x před RMA mimo slot, tak bych ještě snad uvěřil tomu, že v něm byla blbě, ale to by asi nejela vůbec. Pokusím se alespoň získat vyjádření GB servisu, rád bych věděl co s ní dělali(třeba bych si to přístě flashnul sám, abych nemusel být 3 týdny bez PC, ikdyž mám dvě(to druhé mi tak úplně neříka "pane")).
    Tímto bych to uzavřel včetně poznámky, že jsem se omluvil i technikovi TSB, kterého jsem trošku sjel po telefonu, holt mi v dané chvíli ruply nervy(hoď kamenem kdo jsi bez viny). Doufám že další cestování mých komponent se bude odehrávat až při stavění dalšího PC.
    PC1:E6550 2,33GHz(0,976V real), Freezer 7 Pro, Gigabyte N650SLI-DS4L, 2x1GB Transcend aXeRam DDRII 800MHz 4-4-4-12, Gigabyte 8800GT 512MB 700/1715/1840, Zalman VF700-AlCu, HDD SATA Seagate 120GB, DVD±RW NEC ND-3570A, Zdroj LC 580W, Genius SW-5.1 Home Theatre, Logitech Formula Force EX, Belkin N52te
    PC2:E2160 1,8GHz(0,96V real) BOX(@E6550), Gigabyte 945GCM-S2L, 2x1GB Transcend DDRII 800MHz@667MHz 5-5-5-15, ATI PowerColor HD3650(fanless), HDD PATA Seagate 80GB, DVD-RW LG GH22NS30, Zdroj EC 300W

  16. #16
    Senior Member mince Avatar uživatele Aliencz
    Založen
    08.10.2002
    Bydliště
    BRNO
    Věk
    57
    Příspěvky
    1 229
    Vliv
    282

    Standardní Re: Reklamace GK v TS Bohemia

    Citace Původně odeslal Gladi Zobrazit příspěvek
    Pak ovšem nechápu, proč technik do RMA napsal, že v případě uznání reklamace vrácení peněz.
    Ale to je jednoduché, základem pro různé varianty uznání reklamace "nad rámec" zákona jsou, kromě neznalosti zákona, exkluzivní záruční podmínky mezi prodejci a distributory (výrobci). Pokud má prodejce nějakého zboží dohodnuto s autorizovaným distributorem, že za vadné zboží budou vráceny peníze bez dalších dotazů, tak proč by měl prodejce řešit reklamaci jinak? A takové smlouvy jsou dnes víceméně standart. Já také přece dostal peníze na dřevo, protože karta byla "neopravitelná" (vyjádření ze servisu) a přitom mi klidně prodejce mohl naservírovat úplně stejnou kartu novou, kterou má skladem. A ta tvoje, jak sám tvrdíš, už funguje a jak to kdo zařídil je přece v rámci příslušného zákona irelevantní.

    Dobropis (vrácení peněz) je totiž z účetního hlediska jednodužší proces, než výměna za stejný kus, který má ale již výrazně jinou/nižší cenu.
    PC: HD3870 SCS3 pasiv, AMD X2 5000@6400 BlackEd MA790X-DS4 UD2, 4GB/1066, Win7 64bit, WD Raptor 74GB+WD 250GB, Samsung 206BW 16:10, Maya 44 MKII


  17. #17
    Senior Member mince Avatar uživatele rombo
    Založen
    13.10.2002
    Bydliště
    Olomouc
    Věk
    40
    Příspěvky
    1 462
    Vliv
    289

    Standardní Re: Reklamace GK v TS Bohemia

    nemas cislo reklamace?? mrknu se ti v systemu jestli o ni nemuzu neco zjistit .. jinak klasika, v Bohemce je ''bordel'' a to hlavne v Brne
    HOME: Intel Pentium G2120@3348MHz (Ivy Bridge), Gigabyte Z77-D3H r1.1, 8GB DDR3 Crucial Ballistix LP 1600@1512MHz 8-8-8-24 Turbo, Intel HD + Gigabyte ATI Radeon HD4850 1GB w Accelero S1 (Noctua NF-P12) + Virtu MVP, A-DATA XPG SX900 128GB + Western Digital 6400AAKS, LG BD-RE BH08LS20, Gigabyte 3DAurora w Enermax PRO82+ 425W, Primecooler PC-MP1, Samsung 24'' P2450H, Logitech Z-2300 w Creative X-Fi Titanium PCI-E, Microsoft Wireless Laser 7000, =-SILENT PC-=

    WORK: HP Mini
    110c :).. servis PC a notebooků v Olomouci

  18. #18

    Standardní Re: Reklamace GK v TS Bohemia

    Citace Původně odeslal Gladi Zobrazit příspěvek
    Pak ovšem nechápu, proč technik do RMA napsal, že v případě uznání reklamace vrácení peněz. Každopádně Tvůj výklad má logiku, byť můj se mi líbil víc
    A na druhé straně jde o princip, protože s grafikou někdo něco určitě dělal, sama od sebe najednou nejede ok, kdyby nebyla 2-3x před RMA mimo slot, tak bych ještě snad uvěřil tomu, že v něm byla blbě, ale to by asi nejela vůbec. Pokusím se alespoň získat vyjádření GB servisu, rád bych věděl co s ní dělali(třeba bych si to přístě flashnul sám, abych nemusel být 3 týdny bez PC, ikdyž mám dvě(to druhé mi tak úplně neříka "pane")).
    Tímto bych to uzavřel včetně poznámky, že jsem se omluvil i technikovi TSB, kterého jsem trošku sjel po telefonu, holt mi v dané chvíli ruply nervy(hoď kamenem kdo jsi bez viny). Doufám že další cestování mých komponent se bude odehrávat až při stavění dalšího PC.
    Delam v TSB,tek ti reknu uplne presne! Protoze prodejci tam jsou lidi jako ty a nemaj skoly(dokonce ani skoleni) na reklamace. Uz pul roku uhanim reklamacniho reditele at napise presnej postup a porad nic.. treba ja si vse musel nastudovat na netu kazdopadne aspon ja a reklamacni reditel se snazi v ramci moznosti vyjit zakaznikovy vstric i nad ramec zakona..
    posli mi cislo RMA a podivam se ti co se s tim delalo a napisu..
    Core2 Quad Q9300 @ 7,5*400=3000Mhz // Arctic Cooling Freezer Xtreme // Gigabyte X48-DQ6 // 8Gb 800Mhz cl5 // Gigabyte HD4870 512MB DDR5 // Vista Ultimate 64 // THERMALTAKE VA8000BWS ARMOR SUPERTOWER // Enermax Liberty 500W // NB: ACER AS2920Z-2A2G16Mi 12,1"T2330 2GB RAM 160GB HD VistaHomePremium

  19. #19
    Senior Member mince Avatar uživatele rombo
    Založen
    13.10.2002
    Bydliště
    Olomouc
    Věk
    40
    Příspěvky
    1 462
    Vliv
    289

    Standardní Re: Reklamace GK v TS Bohemia

    tak podle vseho to prislo jako neopravnena reklamace uz z Gigabytu.. ale jestli tam s tim neco delali (flash BIOSu apod.), to ti nereknu pac to nikde psany neni.. a jelikoz to zamitli nam (a my pak tobe) tak se to ani nedozvim
    HOME: Intel Pentium G2120@3348MHz (Ivy Bridge), Gigabyte Z77-D3H r1.1, 8GB DDR3 Crucial Ballistix LP 1600@1512MHz 8-8-8-24 Turbo, Intel HD + Gigabyte ATI Radeon HD4850 1GB w Accelero S1 (Noctua NF-P12) + Virtu MVP, A-DATA XPG SX900 128GB + Western Digital 6400AAKS, LG BD-RE BH08LS20, Gigabyte 3DAurora w Enermax PRO82+ 425W, Primecooler PC-MP1, Samsung 24'' P2450H, Logitech Z-2300 w Creative X-Fi Titanium PCI-E, Microsoft Wireless Laser 7000, =-SILENT PC-=

    WORK: HP Mini
    110c :).. servis PC a notebooků v Olomouci

  20. #20
    Junior Member Avatar uživatele Gladi
    Založen
    15.01.2008
    Bydliště
    Brno
    Věk
    42
    Příspěvky
    58
    Vliv
    204

    Standardní Re: Reklamace GK v TS Bohemia

    Citace Původně odeslal rombo Zobrazit příspěvek
    tak podle vseho to prislo jako neopravnena reklamace uz z Gigabytu.. ale jestli tam s tim neco delali (flash BIOSu apod.), to ti nereknu pac to nikde psany neni.. a jelikoz to zamitli nam (a my pak tobe) tak se to ani nedozvim
    Jo, tak tohle mi bylo řečeno i v TSB, ale v GB s tim určitě něco dělali, a nebyly to jen testy, protože ta grafika je najednou úplně v pohodě, což se o ní předtím říct nedalo. Čekám jestli mi něco sdělí i GB, ale zatím se neozvali.
    PC1:E6550 2,33GHz(0,976V real), Freezer 7 Pro, Gigabyte N650SLI-DS4L, 2x1GB Transcend aXeRam DDRII 800MHz 4-4-4-12, Gigabyte 8800GT 512MB 700/1715/1840, Zalman VF700-AlCu, HDD SATA Seagate 120GB, DVD±RW NEC ND-3570A, Zdroj LC 580W, Genius SW-5.1 Home Theatre, Logitech Formula Force EX, Belkin N52te
    PC2:E2160 1,8GHz(0,96V real) BOX(@E6550), Gigabyte 945GCM-S2L, 2x1GB Transcend DDRII 800MHz@667MHz 5-5-5-15, ATI PowerColor HD3650(fanless), HDD PATA Seagate 80GB, DVD-RW LG GH22NS30, Zdroj EC 300W

  21. #21
    Senior Member mince Avatar uživatele Aliencz
    Založen
    08.10.2002
    Bydliště
    BRNO
    Věk
    57
    Příspěvky
    1 229
    Vliv
    282

    Standardní Re: Reklamace GK v TS Bohemia

    Trochu mi uniká co pořád řešíš. Karta Ti funguje tak jak má fungovat. IMHO víše popsané potvrzuje moje argumenty o neznalosti zákona ani na straně prodejců. Ale to není nic neobvyklého. Nelze počítat s tím, že na pozici reklamačního technika bude sedět právník. Zjistit verzi současného BIOSU by neměl být pro tebe problém a předpoklad, že ve stávajícím dělali nějaké úpravy je spíše ze sfér sci-fi.
    PC: HD3870 SCS3 pasiv, AMD X2 5000@6400 BlackEd MA790X-DS4 UD2, 4GB/1066, Win7 64bit, WD Raptor 74GB+WD 250GB, Samsung 206BW 16:10, Maya 44 MKII


  22. #22
    Junior Member Avatar uživatele Gladi
    Založen
    15.01.2008
    Bydliště
    Brno
    Věk
    42
    Příspěvky
    58
    Vliv
    204

    Standardní Re: Reklamace GK v TS Bohemia

    Citace Původně odeslal Aliencz Zobrazit příspěvek
    Trochu mi uniká co pořád řešíš. Karta Ti funguje tak jak má fungovat. IMHO víše popsané potvrzuje moje argumenty o neznalosti zákona ani na straně prodejců. Ale to není nic neobvyklého. Nelze počítat s tím, že na pozici reklamačního technika bude sedět právník. Zjistit verzi současného BIOSU by neměl být pro tebe problém a předpoklad, že ve stávajícím dělali nějaké úpravy je spíše ze sfér sci-fi.
    Co třeba to, že napsat "neoprávněná RMA, testy OK", přičemž něco na té kartě dělat museli mi nepříjde úplně košér? Sama se cestou do GB asi neopravila.
    PC1:E6550 2,33GHz(0,976V real), Freezer 7 Pro, Gigabyte N650SLI-DS4L, 2x1GB Transcend aXeRam DDRII 800MHz 4-4-4-12, Gigabyte 8800GT 512MB 700/1715/1840, Zalman VF700-AlCu, HDD SATA Seagate 120GB, DVD±RW NEC ND-3570A, Zdroj LC 580W, Genius SW-5.1 Home Theatre, Logitech Formula Force EX, Belkin N52te
    PC2:E2160 1,8GHz(0,96V real) BOX(@E6550), Gigabyte 945GCM-S2L, 2x1GB Transcend DDRII 800MHz@667MHz 5-5-5-15, ATI PowerColor HD3650(fanless), HDD PATA Seagate 80GB, DVD-RW LG GH22NS30, Zdroj EC 300W

  23. #23

    Standardní Re: Reklamace GK v TS Bohemia

    Předpokládám správně, že sis přes SN ověřil, že je tom stejný kus? Docela dobře si dokážu představit poslání jiné karty.

  24. #24
    Junior Member Avatar uživatele Gladi
    Založen
    15.01.2008
    Bydliště
    Brno
    Věk
    42
    Příspěvky
    58
    Vliv
    204

    Standardní Re: Reklamace GK v TS Bohemia

    Citace Původně odeslal Warran Zobrazit příspěvek
    Předpokládám správně, že sis přes SN ověřil, že je tom stejný kus? Docela dobře si dokážu představit poslání jiné karty.
    SN sedí, ale přelepit samolepku(dát novou se stejným SN) asi není tak velký problém. Ale ani tak snad není problém přiznat chybu a vyřešit RMA jako oprávněnou(bez nároku na vrácení peněz) přes výměnu komponenty, nebo se tak běžně snižují % reklamací? Nejsem prodejce/výrobce, takže do takových věcí nevidím.
    PC1:E6550 2,33GHz(0,976V real), Freezer 7 Pro, Gigabyte N650SLI-DS4L, 2x1GB Transcend aXeRam DDRII 800MHz 4-4-4-12, Gigabyte 8800GT 512MB 700/1715/1840, Zalman VF700-AlCu, HDD SATA Seagate 120GB, DVD±RW NEC ND-3570A, Zdroj LC 580W, Genius SW-5.1 Home Theatre, Logitech Formula Force EX, Belkin N52te
    PC2:E2160 1,8GHz(0,96V real) BOX(@E6550), Gigabyte 945GCM-S2L, 2x1GB Transcend DDRII 800MHz@667MHz 5-5-5-15, ATI PowerColor HD3650(fanless), HDD PATA Seagate 80GB, DVD-RW LG GH22NS30, Zdroj EC 300W

  25. #25
    Administrátor mince Avatar uživatele Jezevec
    Založen
    08.10.2002
    Bydliště
    Teplice
    Příspěvky
    6 738
    Vliv
    300

    Standardní Re: Reklamace GK v TS Bohemia

    Jde spis o to, ze jestlize se napise ze je to opravneny, tak priste uz mas druhou a pri treti muzes rict "prachy sem".
    IMPROBE AMOR, QUID NON MORTALIA PECTORA COGIS - krutá jsi, lásko, kam až ty doženeš smrtelná srdce -- Vergilius
    Mnoho je prostředků, které léčí lásku, ale žádný není spolehlivý.
    S tím, čeho se na nás dopustili druzí se už nějak vyrovnáme. Horší je to s tím, čeho jsme se na sobě dopustili sami.
    -- Francois La Rochefoucauld
    Nabídnout přátelství tomu, kdo chce lásku, je jako dát chleba tomu, kdo umírá žízní.

Informace o tématu

Users Browsing this Thread

Toto téma si právě prohlíží 1 uživatelů. (0 registrovaných a 1 anonymních)

Podobná témata

  1. FAQ + nekolik citaci z ruznych webu
    Založil Jezevec v sekci fóra Reklamace a §
    Odpovědí: 7
    Poslední příspěvek: 11.08.2007, 17:13
  2. Reklamace na CZC Geforce6600
    Založil l_iNu$ v sekci fóra Reklamace a §
    Odpovědí: 46
    Poslední příspěvek: 25.12.2006, 01:17
  3. Reklamace GK FX5200 64 místo 128 bitů?? ..
    Založil Might v sekci fóra Reklamace a §
    Odpovědí: 9
    Poslední příspěvek: 09.12.2003, 11:54
  4. Reklamace GK
    Založil Chihuri v sekci fóra Reklamace a §
    Odpovědí: 8
    Poslední příspěvek: 16.11.2003, 13:57
  5. Průzkum reklamace v HK
    Založil Michal-Tučný v sekci fóra Reklamace a §
    Odpovědí: 4
    Poslední příspěvek: 13.09.2003, 23:03

Pravidla přispívání

  • Nemůžete zakládat nová témata
  • Nemůžete zasílat odpovědi
  • Nemůžete přikládat přílohy
  • Nemůžete upravovat své příspěvky
  •