Cell

[Semik]

Môže mi niekdo na rovinu povedať čo má viac výkonu pre 3D Gamesy?

Cell, alebo Xenon (Xbox360 CPU) ?

Cell má jeno jadro a niekoľko neplnohodnotných jadier pomocníkov, Xenon je 3-core s 2-threadmy na jadro. Dosť ma to zaujíma

[Petrik]

Podle meho soukromeho nazoru by mel mit vetsi vykon Cell, protoze ten (resp, jeho jednotky) je vysoce optimalizovan na vypocty v plovouci carce a to predevsim na vektorove vypocty typu SIMD (mozna to nedava moc smysl, ale vime, o cem mluvime, ze). To jsou vypocty typu fyzika, zvuk a mozna i AI, ale o te nic nevim, jen hadam. to jsou IMHO hlavni zrouty vykonu CPU ve hrach. vsechno ostatni by mel zvladnou relativne vpohode, protoze bezi na dost vyoke frekvenci a prestoze jeho hlavni jadro moc vykonne v pevne carce neni, melo by stacit.

Môže mi niekdo na rovinu povedať čo má viac výkonu pre 3D Gamesy?

Cell, alebo Xenon (Xbox360 CPU) ?

Cell má jeno jadro a niekoľko neplnohodnotných jadier pomocníkov, Xenon je 3-core s 2-threadmy na jadro. Dosť ma to zaujíma

[mraky]

Môže mi niekdo na rovinu povedať čo má viac výkonu pre 3D Gamesy?

Cell, alebo Xenon (Xbox360 CPU) ?

Cell má jeno jadro a niekoľko neplnohodnotných jadier pomocníkov, Xenon je 3-core s 2-threadmy na jadro. Dosť ma to zaujíma

A je to podstatne, nebo si jen potrebujes ospravedlnit svuj nakup jako nam tu uz nejakou dobu predvadis?

Narovinu ti to nikdo asi nerekne, protoze by musel pouzit nejaky benchmark. Teoreticky vykon prilis neznamena, kdyz neni vyuzit (viz. ATI).

[Semik]

A je to podstatne, nebo si jen potrebujes ospravedlnit svuj nakup jako nam tu uz nejakou dobu predvadis?

Narovinu ti to nikdo asi nerekne, protoze by musel pouzit nejaky benchmark. Teoreticky vykon prilis neznamena, kdyz neni vyuzit (viz. ATI).

prečo ospravdelniť ? skorej pochchvaliť, analyzovať, obkecávať, zisťovať
btw...nezáviď , ty vieš iba kritizovať.

Inač som našiel popis Xenonu priamo od IBM. Asi je lepši, keď v tom tak listujem
IBM ZDROJ

[Petrik]

No vzhledem k tomu ze cell vyvinulo rovnez IBM a cpe ho svojich high-end vypocetnich masin, tak bych to tak jiste netvrdil....pravda, herni vykon je neco jineho, ale proste min v necem bude je o dost lepsi.

prečo ospravdelniť ? skorej pochchvaliť, analyzovať, obkecávať, zisťovať
btw...nezáviď , ty vieš iba kritizovať.

Inač som našiel popis Xenonu priamo od IBM. Asi je lepši, keď v tom tak listujem
IBM ZDROJ

[Petrik]

http://fah-web.stanford.edu/cgi-bin/...?qtype=osstats tady je docela pekne videt vykon cellu vs. x86.
36tis cellu generuje vypocetni vykon cca 661 TFLOPS
172tis x86 CPUcek cca 164TFLOPS
pravda je, ze na cellu se pocitaji trochu jine WU, ale stejne to je sakra znat

[SajmoN]

este keby to tak gramatiku vedelo ucit, to by bolo

tady je docela pekne vydet vykon cellu vs. x86.

[JonnZ]

http://fah-web.stanford.edu/cgi-bin/...?qtype=osstats tady je docela pekne vydet vykon cellu vs. x86.
36tis cellu generuje vypocetni vykon cca 661 TFLOPS
172tis x86 CPUcek cca 164TFLOPS
pravda je, ze na cellu se pocitaji trochu jine WU, ale stejne to je sakra znat

prepac, co je ucel tohoto postu?
to ze cell v specifickych aplikaciach podava radovo vacsi vykon je vseobecne zname. rovnako GPU v specifickych aplikaciach podava radovo vyssi vykon.
takze?

[THX]

este keby to tak gramatiku vedelo ucit, to by bolo

jj, ked niet co povedat k veci, tak treba zacat drbat do gramatiky

[Petrik]

To melo volne navazat na moje minule posty, kde jsem psal neco v tom smyslu, ze cell, potazmo PS3, se stal nejvykonnejsim, realne pouzivanym vypocetnim systemem na svete, coz je myslim celkem zajimavy vysledek pro chip, o nemz tu jeden nejmenovany vseznalek prohlasil, ze to je takova lepsi 486ka, ktera vlastne nema zadnou budoucnost. Tohle mel byt update a porovnani s beznymi PC. GPU sice rovnez podavaji radove vyssi vykon, ale realne se zatim nejak vyrazne nikde nepouzivaji, pokud ano, napis kde a jaky maji aktualni vykon.

prepac, co je ucel tohoto postu?
to ze cell v specifickych aplikaciach podava radovo vacsi vykon je vseobecne zname. rovnako GPU v specifickych aplikaciach podava radovo vyssi vykon.
takze?

Predpokladam, ze jsi se nikdy neprepsal...

este keby to tak gramatiku vedelo ucit, to by bolo

[Fox!MURDER]

To melo volne navazat na moje minule posty, kde jsem psal neco v tom smyslu, ze cell, potazmo PS3, se stal nejvykonnejsim, realne pouzivanym vypocetnim systemem na svete, coz je myslim celkem zajimavy vysledek pro chip, o nemz tu jeden nejmenovany vseznalek prohlasil, ze to je takova lepsi 486ka, ktera vlastne nema zadnou budoucnost. Tohle mel byt update a porovnani s beznymi PC. GPU sice rovnez podavaji radovo vysi vykon, ale realne se zatim nejak vyrazne nikde nepouzivaji, pokud ano, napis kde a jaky maji aktualni vykon.


Predpokladam, ze jsi se nikdy neprepsal...

vis, to je asi tak, jako kdybych prohlasil, ze Ferrari je nejvykonnejsi auto na svete, protoze dosahne nejvyssi maximalni rychlosti (ferrari to nejspis neni, ale pro priklad staci)
vsadil bych se, ze by se dalo najit vicero aplikaci, kde by cell dostal na prdel od 3 roky staryho CPU.

btw. ad GPU http://fah-web.stanford.edu/cgi-bin/...?qtype=osstats

[Petrik]

Samozrejmne, temer v libovolny aplikaci v pevny carce temer urcite. To ale porad neznamena, ze to je zrejmne docela vhodny procesor na hry (viz PS3) a na vedecke vypocty. Netvrdim, ze to je nej CPU na svete, ale je myslim dost dobry ze nyni pouhych 35tis cellu tvori nejvykonnejsi vypocetni system na svete s trvalym vykonem cca 637 TFLOPS v realne pouzitelne aplikaci.
Ad GPU: ja samozrejmne vim, ze take pocitaji pro FAH, ale taky vim proc jich je tak malo, prestoze mezi lidmi jich je hodne. Duvod je ten, ze provozovat FAH pro GPU na bezne pouzivanem pocitaci je dost omezujici, protoze to funguje jen s nekterymi verzemi catalistu, directx a navic to dela docela slusnou neplechu ve woknech. Potvrzuje se tak presne to, co jsem tvrdil uz pred rokem, ze GPU sice jsou hodne vykonna, ale jejich realne vyuziti predstavuje veliky problem.

Po vydeleni jsem dostal toto:
1 GPU = 58 GFLOPS
1 cell = 18 GFLOPS
1 CPU = 0,95 GFLOPS

GPU skutecne jsou neskutecne vykonna, ale hodi jen pro hodne specificke vypocty a jejich pouziti je komplikovane.
Cell ma sice zhruba polovicni vykon nez GPU rady X19XX, ale jsou vyrazne univerzalnejsi.
CPU zde predstavuje prumer ze vsech moznych i nemoznych x86 CPU, takze takove Core 2 quad ma urcite vyrazne vice.

vis, to je asi tak, jako kdybych prohlasil, ze Ferrari je nejvykonnejsi auto na svete, protoze dosahne nejvyssi maximalni rychlosti (ferrari to nejspis neni, ale pro priklad staci)
vsadil bych se, ze by se dalo najit vicero aplikaci, kde by cell dostal na prdel od 3 roky staryho CPU.

btw. ad GPU http://fah-web.stanford.edu/cgi-bin/...?qtype=osstats

[JonnZ]

To melo volne navazat na moje minule posty, kde jsem psal neco v tom smyslu, ze cell, potazmo PS3, se stal nejvykonnejsim, realne pouzivanym vypocetnim systemem na svete, coz je myslim celkem zajimavy vysledek pro chip, o nemz tu jeden nejmenovany vseznalek prohlasil, ze to je takova lepsi 486ka, ktera vlastne nema zadnou budoucnost. Tohle mel byt update a porovnani s beznymi PC. GPU sice rovnez podavaji radove vyssi vykon, ale realne se zatim nejak vyrazne nikde nepouzivaji, pokud ano, napis kde a jaky maji aktualni vykon.

na mna to posobilo ako "aha o kolko je cell lepsi nez hlupe x86"

a nemozem s tym suhlasit.
najvykonnejsi realne pouzivany vypocetny system na svete bude najskor nejaky natakteny intelacky dual / quad

kde sa realne poziva vsetkych xy jadier cellu (a tym jeho celkovy vykon)? pri hrani hier a pocitani boincu. co este? strih videa? (da sa to na ps3?)
ale na hranie hier a pocitanie boincu uplne rovnako pozuijes aj GFX ktora tam dokaze dosahovat lepsie vysledky. takze?


edit: prosimta, na co vsetko sa da pouzivat vykon cellu na ps3?

[Fox!MURDER]

Samozrejmne, temer v libovolny aplikaci v pevny carce temer urcite. To ale porad neznamena, ze to je zrejmne docela vhodny procesor na hry (viz PS3) a na vedecke vypocty. Netvrdim, ze to je nej CPU na svete, ale je myslim dost dobry ze nyni pouhych 35tis cellu tvori nejvykonnejsi vypocetni system na svete s trvalym vykonem cca 637 TFLOPS v realne pouzitelne aplikaci.
Ad GPU: ja samozrejmne vim, ze take pocitaji pro FAH, ale taky vim proc jich je tak malo, prestoze mezi lidmi jich je hodne. Duvod je ten, ze provozovat FAH pro GPU na bezne pouzivanem pocitaci je dost omezujici, protoze to funguje jen s nekterymi verzemi catalistu, directx a navic to dela docela slusnou neplechu ve woknech. Potvrzuje se tak presne to, co jsem tvrdil uz pred rokem, ze GPU sice jsou hodne vykonna, ale jejich realne vyuziti predstavuje veliky problem.

Po vydeleni jsem dostal toto:
1 GPU = 58 GFLOPS
1 cell = 18 GFLOPS
1 CPU = 0,95 GFLOPS

GPU skutecne jsou neskutecne vykonna, ale hodi jen pro hodne specificke vypocty a jejich pouziti je komplikovane.
Cell ma sice zhruba polovicni vykon nez GPU rady X19XX, ale jsou vyrazne univerzalnejsi.
CPU zde predstavuje prumer ze vsech moznych i nemoznych x86 CPU, takze takove Core 2 quad ma urcite vyrazne vice.

ROFL. to je krasne postavene na hlavu. tak napred tvrdis, ze je to nejvykonnejsi cpu na svete, ted najednou jde o jeho vhodnost pro hry a vedecke vypocty.

a pak tu najednou srovnavas uplne rozdilne nasazene procesory s uplne jinym software na uplne jine platforme na zaklade toho, co dela mensi neplechu ve windows ... jakej to prosimte dava smysl ?

[Petrik]

ROFL, neumis cist. Nikde jsem nerekl, ze to je nejvykonejsi CPU na svete. Rekl jsem, ze cell resp. P3 skrz FAH tvori nejvykonnejsi SYSTEM (=! CPU) na svete, coz je nezvratny fakt, ukaz mi jiny system, ktery dela jednu vec a ma trvaly vykon vetsi nez tech cca 600-700 TFLOPS. To je zaroven i odpoved pro JonnZ (vsechny C2D na svete lze tezko oznacit jako vypocetni system, kdezto Celly zapojene do FAH ano). Jasne ze univerzalni CPU to rozhodne neni, ale pro paralelni vypocty v plovouci carce to je proste naprosta spicka, ktera ma konkurenci jedine v realne tezko pouzitelnych GPU...
Z tohoto pohledu to proste je Supercomputer on chip, jak se cellu take prezdiva.

Srovnavam jednotlive vypocetni platformy v ramci FAH, pokud to z meho postu jasne nevyznelo, tak se omlouvam, myslel ze to bude kazdemu jasne. Sice kazdy pocita jine WU, ale pocet FLOPS na tom moc zavisly zrejmne nebude. Smysl to ma davat takovy, ze proste existuji oblasti, kde bezne x86 sodtavaji silne na frak od CPU se zcela jinou arichitekturou, o ktere mnoho lidi prohlasovalo / prohlasuje, ze jsou k nicemu...

Takze zaver: Cell ma smysl a existuji realne nasazeni, kde doslova exceluje.

ROFL. to je krasne postavene na hlavu. tak napred tvrdis, ze je to nejvykonnejsi cpu na svete, ted najednou jde o jeho vhodnost pro hry a vedecke vypocty.

a pak tu najednou srovnavas uplne rozdilne nasazene procesory s uplne jinym software na uplne jine platforme na zaklade toho, co dela mensi neplechu ve windows ... jakej to prosimte dava smysl ?

1) viz odpoved foxovi. vsechny C2D na svete skutecne nelze oznacit za jeden vypocetni system...to je jako kdybych rekl ze vsechny dekodery MPEG2 v DVD prehravacich tvori vypocetni system...

2)netusim jake vytizeni jednotlivych jader cellu je pri hrani her na PS3, ale myslim, ze male zrovna nebude.

3)ukaz mi realne pouzivany vypocetni system, ktery pouziva GPU a dosahuje podonych vysledku jako cell ve FAH. Takze?

4) na ledas co. IBM uz pripravuje / prodava vypocetni clustery zalozene na cellu, kdy jeden node obsahuje nekolik (myslim ze 4) cellu a je to urcene pro ruzne realne aplikace: http://itbiz.cz/prvni_pocitace_s_pro..._jsou_na_svete

Zdravotnictví: IBM BladeCenter QS20 podstatně zkrátí dobu potřebnou k porovnání a zmapování 3D lékařských snímků, které jsou obvykle pořizovány v rozpětí několika měsíců či let v různých rozlišeních a pomocí různých přístrojů. Aplikace pro zpracování lékařských snímků v počítači QS20 umožní lékařům zmapovat několik snímků v řádu sekund místo minut, což přispěje k vyšší přesnosti a rychlosti diagnóz a ušetří pacientům zbytečný stres.

Letecký a vojenský průmysl: Zpracování radarových signálů v leteckém průmyslu vyžaduje rychlou a přesnou analýzu pozice a terénu. Radarové aplikace provozované v počítači IBM BladeCenter QS20 zaručí vyšší věrnost a lepší rozlišení radarových výstupů, takže operátoři budou moci vidět objekty a informace, které současné radarové systémy nedokázaly zachytit.

Ropný a plynárenský průmysl: Poslední inovace seizmologického zobrazování umožňují energetickým společnostem přesněji a rychleji vyhledávat vhodná místa k ropným vrtům, což může výrazně zvýšit ziskovost nových vrtných operací. Pomocí těchto výpočetně náročných aplikací, které jsou pro IBM BladeCenter QS20 ideální, lze zmenšit počet neúspěšných podmořských vrtů a ušetřit milióny dolarů.

http://img.presence-pc.com/news/i/b/...e_server_1.jpg
http://www-306.ibm.com/common/ssi/fc...77&appname=USN

na mna to posobilo ako "aha o kolko je cell lepsi nez hlupe x86"

a nemozem s tym suhlasit.
najvykonnejsi realne pouzivany vypocetny system na svete bude najskor nejaky natakteny intelacky dual / quad

kde sa realne poziva vsetkych xy jadier cellu (a tym jeho celkovy vykon)? pri hrani hier a pocitani boincu. co este? strih videa? (da sa to na ps3?)
ale na hranie hier a pocitanie boincu uplne rovnako pozuijes aj GFX ktora tam dokaze dosahovat lepsie vysledky. takze?


edit: prosimta, na co vsetko sa da pouzivat vykon cellu na ps3?

[Fox!MURDER]

...

Cell tvori nejvykonnejsi system jen proto, ze ho nekdo dal do takovyho pozlatka aby to slo udelat. Pokud by vyrobci GPU podporovali F@H stejne, jako je podporuje Sony (coz je marketing a nic jinyho), dostal bys mnohem vykonnejsi system, nez je ten soucasny z PS3.


Mimochodem naprosta spicka? To tak mozna pred par lety. Srovnej vypocetni hustotu pri pouziti Cell a GPU (http://www.nvidia.com/object/tesla_gpu_server.html).
IBM QS20 17TFLOPS/rack - $18900/410GFLOP
nVIDIA Tesla 84TFLOPS/rack - $12000/2TFLOP

[Petrik]

ale pockat, copak PS3 neobsahuje vykonne GPU? proc asi neudelali FAH pro to GPU a udelali ho tedy pro ten pomaly cell? Duvod bude v tom, ze GPU neni tak univerzalni jako Cell a nedokaze provadet veskere vypocty v pozadovane presnosti jako cell. Precti si o GPU vs. Cell na webu FAH a pochopis...
stejne tak by me zajimalo jak moc univerzalni je ta tesla od nvidie...a pouziva se uz nekde?

Cell tvori nejvykonnejsi system jen proto, ze ho nekdo dal do takovyho pozlatka aby to slo udelat. Pokud by vyrobci GPU podporovali F@H stejne, jako je podporuje Sony (coz je marketing a nic jinyho), dostal bys mnohem vykonnejsi system, nez je ten soucasny z PS3.


Mimochodem naprosta spicka? To tak mozna pred par lety. Srovnej vypocetni hustotu pri pouziti Cell a GPU (http://www.nvidia.com/object/tesla_gpu_server.html).
IBM QS20 17TFLOPS/rack
nVIDIA Tesla 84TFLOPS/rack

[Fox!MURDER]

ale pockat, copak PS3 neobsahuje vykonne GPU? proc asi neudelali FAH pro to GPU a udelali ho tedy pro ten pomaly cell? Duvod bude v tom, ze GPU neni tak univerzalni jako Cell a nedokaze provadet veskere vypocty v pozadovane presnosti jako cell. Precti si o GPU vs. Cell na webu FAH a pochopis...
stejne tak by me zajimalo jak moc univerzalni je ta tesla od nvidie...a pouziva se uz nekde?

pze v PS3 je jeste stara generace GPU, ktere nebyly univerzalni ve stylu GF8.
ad. nasazeni: http://www.ddj.com/architect/199906013 zaver clanku ...

[JonnZ]

...

nie, mna by zaujimalo prave vyuzitie pri PS3. ziadne "specialne" vyuzitie
kde konkretne (okrem F@H a hier) sa vyuziva ten obrovsky vykon.

[NeMeM9aA]

ps3 je predevsim herni konzole. Co by si od ni cekal jineho krome her?

[JonnZ]

petrik spominal nejaky "najvykonnejsi realne vyuzivany vypocetny system".
tak by ma zaujimalo, ake je to realne vyuzivanie, ked nepocitam hry a 10% uzivatelov zapojenych do FoldingHome

pretoze tie "problemovo vyuzitelne" GPU sa pouzivaju tiez na hry a par percent ludi pocita F@H.
cize kde je ten rozdiel.


a stale ma zaujimaju mnou pouzitelne aplikacie. ani superpocitace, ani zdravotnictvo.

edit: co presne je ten "vypocetny system"?

[NeMeM9aA]

Tak pokud te zajimaji jen tvoje aplikace, tak se o cell nemusis zajimat. Petrik jasne nepsal, ze je to velmi vykony procesor a to ve vypoctech s plouvouci carkou. Pri praci s celymi cisly ten vykon neni (jednoduse receno).
Cell neni nahrada x86 procesoru.

Ad nejvykonejsi system - tim se mysli, vsechny celly zapojene do FoldingHome - lze je centralne zamestnat vypoctem.

[JonnZ]

Tak pokud te zajimaji jen tvoje aplikace, tak se o cell nemusis zajimat. Petrik jasne nepsal, ze je to velmi vykony procesor a to ve vypoctech s plouvouci carkou. Pri praci s celymi cisly ten vykon neni (jednoduse receno).
Cell neni nahrada x86 procesoru.

neviem ako mam chapat tuto "odpoved" na moju otazku.
cize ked si kupim PS3 = "supercomputer on chip" tak jeho ohromny vykon mozem pouzit len na hry a F@H ?
poprosim odpoved idealne nieco ako: ano/nie/zoznam dalsich aplikacii kde vyuzijem vykon cellu na ps3
nech to uz konecne pochopim

ak si nieco kupim (= ak by som si kupil ps3) tak ma zaujima nie to, co sa s nim da teoreticky potencialne spravit v najkom labaku alebo vyvojovom pracovisku, ale co konkretne s nim mozem robit ja.
ale to bude moja hlupost, ze...

a netvrdim ze dalsie vyuzitie cellu nieje dolezite, ze je to zly procesor, ze nieje vykonny, alebo cokolvek podobne. zacalo to (vice mene) porovnanim cellu / x86 / gpu vo vykone a pouzitelnosti. tak by som sa rad o tej pouzitelnosti nieco dozvedel.

[NeMeM9aA]

ok.

ps3 = hry, filmy a FaH

Da se na nem rozjet linux, ale jeho pouzitelnost je limitovana, takze ho nebudu nijak zvlast rozebirat.

To ovsem nic nemeni na tom, ze cell je velmi vykony procesor .....

[Petrik]

Uz jsem to sem jednou hazel, ale specialne pro tebe jeste jednou:
http://ps3mods.blogspot.com/2007/03/...bluegenel.html
kdybys tomu neveril, tak tady je dalsi:
http://www.ps3fanboy.com/2007/05/11/...me-1-globally/

Proste je to nejvykonnejsi vypocetni system na svete, tim se nemysli to konkretni zelezo, ale ten distribuovany grid, ktery vznikul zapojenim desitek tisic PS3 do jednoho celku v ramci Folding@home, ktery poskytuje trvaly vykon kolem 600 TFLOPS. Takze tim systemem se nemysli cell nebo PS3 jako takove, ale Folding@home, ktery naprostou vetsinu sveho vykonu cerpa prave z cellu. doufam ze uz to je jasne

Ale jestli je zajima vylozene PS3 jako takove, tak by nemel byt vaznejsi problem udelat si takovy cluster z PS3 bezicich na linuxu a pouzit jej pro libovolne vypocty v plovouci carce. Nastoje a kompilatory by meli byt volne k dispozici. Napr. pro ruzne univerzity by to mohlo byt hodne zajimave a take levne.

petrik spominal nejaky "najvykonnejsi realne vyuzivany vypocetny system".
tak by ma zaujimalo, ake je to realne vyuzivanie, ked nepocitam hry a 10% uzivatelov zapojenych do FoldingHome

pretoze tie "problemovo vyuzitelne" GPU sa pouzivaju tiez na hry a par percent ludi pocita F@H.
cize kde je ten rozdiel.


a stale ma zaujimaju mnou pouzitelne aplikacie. ani superpocitace, ani zdravotnictvo.

edit: co presne je ten "vypocetny system"?