Ma vubec Dual chanel u AMD vyznam?

[Uncle Fucker]

Ma to vubec vyznam, kdyz propustnost sbernice procesoru je pri 200MHz (realnych -> 400MHz DDR) FSB jen 3,2GBs/sec a propustnost pameti pri 200MHz (400MHz DDR) a 128bit (dual chanel) je 6,4GBs/sec Takze mi z toho vyplyva, ze se stejne ta propustnost pameti pridana druhym 64bit kanalem nevyuzije. Myslim si, ze jde jenom o povedeny maketingovy tah nvidie.

Nemam nic proti chipsetu od nvidie (kdyby se vyrabely desky Nforce2 + RAID IDE radic, tak bych ji mel misto te dole z popisu uz nejspise doma), ale napadlo me to pri procitani clanku o EV6 (sbernice, co ted pouziva AMD pro sve procesory).

[Daemon]

No jo,ale co když tu paměť nevyužívá jen CPU

[fabsa]

8RDA+ ma raid pokud me pamet neplete

[BDs]

8RDA+ ma raid pokud me pamet neplete

Nee, urcite nema.

[rombo]

u tohodle EPoXe neznamena + RAID jako treba u 8K3A/+.......ma jenom navic ......

ma navic 100MB LAN a FireWire....nic vic....a myslim zhe je taky rozdil ve zvukovce

[fabsa]

u tohodle EPoXe neznamena + RAID jako treba u 8K3A/+.......ma jenom navic ......

ma navic 100MB LAN a FireWire....nic vic....a myslim zhe je taky rozdil ve zvukovce

tak to potom jo

[Sasa]

Ma to vubec vyznam, kdyz propustnost sbernice procesoru je pri 200MHz (realnych -> 400MHz DDR) FSB jen 3,2GBs/sec a propustnost pameti pri 200MHz (400MHz DDR) a 128bit (dual chanel) je 6,4GBs/sec Takze mi z toho vyplyva, ze se stejne ta propustnost pameti pridana druhym 64bit kanalem nevyuzije. Myslim si, ze jde jenom o povedeny maketingovy tah nvidie.

Nemam nic proti chipsetu od nvidie (kdyby se vyrabely desky Nforce2 + RAID IDE radic, tak bych ji mel misto te dole z popisu uz nejspise doma), ale napadlo me to pri procitani clanku o EV6 (sbernice, co ted pouziva AMD pro sve procesory).

Smysl to ma pokud AGP8x grafika vyuziva pamet ve stejnej cas jako procesor. Ze to ale v praxi neni tak horky dokazuje treba minimalni rozdil ve vykonu treba jednokanaloveho SiS 746FX a dvoukanalove nForce2 (ty rozdily jsou v radu nekolika jednotek procent v testech ktery vyuzivaj grafiku).

[imported_Tuleň]

Je v tom rozdíl asi jako mezi AGP 4x a 8x. Teď se to moc nepozná,ale za čas,kdo ví?

[Uncle Fucker]

S tou grafikou mate pravdu, dale by ji mohlo vyuzivat nejake PCI zarizeni, ale jelikoz ma PCI sbernice propustnost pouze 133MBs/sec, tak by ten rozdil byl jenom minimalni. Ale s tou grafikou to tak zhave nebude, protoze operacni pamet je o dost pomalejsi nez pamet, ktera je primo na grafice a kdyby si grafarna musela chodit pro velke objemy dat do operacni pameti, tak by z toho byla pekna slide-show. A s tim, ze to v budoucnu neco prinese nesouhlasim, to by AMD muselo udelat rychlejsi sbernici pro procesor a to ne zvysenim frekvence, ale bud z DDR udelat QDR jako u P4 nebo rozsirit sbernici na 128bitu a to urcite nehrozi (mluvim o dnesnich Athlonech s jadry Throughbred a Barton).

[Halen]

Nejen propustnost je vše. Ta se použitím dualu zvyšuje o cca 5-8% Ale daleko podstatnější a těžko měřitelná je latence pamětí. A ta se při použití dual módu výrazně zkracuje. Co z toho vyplývá - procesor na data z paměti nemusí čekat tak dlouho, jako u jiných chipsetů a to výrazně zvyšuje výkon PC jako celku. BTW - stačí projet známé servery s testy HW a je tam jasně vidět , jak se zvedají FPS u her a zkracují časy pro různé renderingy a výpočty při použití dualu u nForce2.

[Zorg]

Nejen propustnost je vše. Ta se použitím dualu zvyšuje o cca 5-8% Ale daleko podstatnější a těžko měřitelná je latence pamětí. A ta se při použití dual módu výrazně zkracuje. Co z toho vyplývá - procesor na data z paměti nemusí čekat tak dlouho, jako u jiných chipsetů a to výrazně zvyšuje výkon PC jako celku. BTW - stačí projet známé servery s testy HW a je tam jasně vidět , jak se zvedají FPS u her a zkracují časy pro různé renderingy a výpočty při použití dualu u nForce2.

Ja nevim,ale latence,pokud vim,je vyjadrena treba CAS a tu nezmenis pouzitim 128 bit modu... Nevim proc by to melo min cekat nez pri pouziti jednoho modulu. Nemeli ste ve skole taky nejaky HW predmety? Tam se o tom mluvilo. Ne sice o dual ch,ale ty latence s tim podle me nemaj co delat. To zvyseni (par %) je podle me diky ty vetsi propustnosti, kterou ale nevyuzije procesor ale ostatni zarizeni

[Tomy]

no nevim ale bez dualu DDR jsem v 3d marku a overclocku s CL 2 jsem nameril 10280 bodu a s Dualem DDR CL 2 mi to dalo pěknejch 10720 takze je videt ze celkove to pomaha testy jsem opakoval 3x

[Aproximus]

Jen se zeptám. V těch slotech musí být 2 kusy pamětí nebo to běha i s jednou. Tedy jestli koupit dvě 256 nebo teoreticky stačí jedna 512 MB.

[UFo]

2 Aproximus:
no jasne ze musis mit 2x DIMM, kazdou pak obsluhuje zvlast jeden 64bit radic ---> 128bit

jeste de o to ze ne vsechny pameti sou schopne bezet v dual modu, muzou byt treba nejak nekompatibilni, napr pri koupi OCZ v CC ti je bezplatne menily pokud nefachaly v dual


2 Zorg:
nevim jak ty ramky presne pracujpu v DUAL modu, ale tipoval bych ze to bude podobne jako u RAIDU (ted nevim jestli 0 nebo 1 ), tzn.: ze se bude napr. zapisovat soucasne do obou, do kazde polovina dat, teoreticky by melo byt 2x rychlejsi, pokud nebereme do uvahy latence apod.

dyt to primo vyplyva z toho 128bit pristupu, proste najednou nezapisujes a nectes jen 64bit ale 128bit takze to musi byt rychlejsi

tot muj laicky nazor
btw.: kua to tu dneska mame nejake zajimave smajliky, ze by admini premapovali sadu?[/b]

[Koumes]

Dual channel ma velky vyznam problem je v tom ze existuje mnoho figlu jak toho vyuzit, zatim na to neprisel nikdo ze znamych serveru. Temi figly muzete ziskat az 70procent narust vykonu pameti pro CPU, dramaticke (par procent ale pri plne vytizenem CPU - napriklad komprese videa a zapis na rychly disk, se jedna o desitky procent) zvyseni prenosovych rychlosti pevneho disku atd. Napriklad ve hre UT2003(ale i Doom3, BF1942,...) lze na stejne konfiguraci jen porovname li single channel s dual channel ziskat presne 30procent fps navic v botmatch benchmarku.
Ale to je na dlouhe povidani. Faktem je to ze vetsina serveru se proste zameri na klise a chybi jim znalosti na jakekoliv seriozni testy.

[Zorg]

2 Zorg:
nevim jak ty ramky presne pracujpu v DUAL modu, ale tipoval bych ze to bude podobne jako u RAIDU (ted nevim jestli 0 nebo 1 ), tzn.: ze se bude napr. zapisovat soucasne do obou, do kazde polovina dat, teoreticky by melo byt 2x rychlejsi, pokud nebereme do uvahy latence apod.
dyt to primo vyplyva z toho 128bit pristupu, proste najednou nezapisujes a nectes jen 64bit ale 128bit takze to musi byt rychlejsi

jo souhlasim,ale mensi latenci to mit nebude.

Priznavam se,ze jsem v tomhle ohledu skeptik, protoze Athlonu staci jedna DDR a vyuzije se cela sirka FSB. Takze narust prenosove rychlosti vyuzijou jen grafika,PCI atd a to uz se tolik nepozna,jako CPU.

no nevim ale bez dualu DDR jsem v 3d marku a overclocku s CL 2 jsem nameril 10280 bodu a s Dualem DDR CL 2 mi to dalo pěknejch 10720 takze je videt ze celkove to pomaha testy jsem opakoval 3x

To vypada "slibne",nakej narust tam je,ale je to presne 4.3%. To by tak sedelo.Ale neni to narust protoze pri 128 bit tam mas dvakrat tolik pameti co pri 64 bit?

2Koumes:
Uznavam,ze jsem LAMA a jeste jsem neudelal prilis testu,abych si to overil.S tim UTckem a Doomem to urcite prubnu.Zda se,ze Doom i UT by mohli hodne vytezovat AGP a AGP8x je tusim ~2GB/sec? Takze to uz by bylo znat.

Mimochodem,kdyby byla nForce na 2 procesory a kazdej mel jednu banku, to by byl hukot...Nebo by stacilo mit 2xDDR400 a FSB 400 (DDR800) a kam by slo Pentium4... Ale ikdyby ste dali 2xDDR200 a FSB 200 (DDR400) tak by furt proc vyuzival jen tu jednu banku DDR200 - takhle je nForce udelana (pokud ja vim ). Kdyby to takhle slo, daly by se pouzit lepsi pameti, pustit je jen na DDR200 a snizit latence.

[Uncle Fucker]

2 Aproximus:
2 Zorg:
nevim jak ty ramky presne pracujpu v DUAL modu, ale tipoval bych ze to bude podobne jako u RAIDU (ted nevim jestli 0 nebo 1 ), tzn.: ze se bude napr. zapisovat soucasne do obou, do kazde polovina dat, teoreticky by melo byt 2x rychlejsi, pokud nebereme do uvahy latence apod.

dyt to primo vyplyva z toho 128bit pristupu, proste najednou nezapisujes a nectes jen 64bit ale 128bit takze to musi byt rychlejsi

[/b]

Jenze u RAIDu 0 (stripping) mas "rychlou" sbernici a pomaly disk - pridanim druheho disku a rozdelenim toku dat mezi ne na polovinu dojde ke zrychleni, protoze disky jsou schopny zapisovat/cist data rychleji (teoreticky 2x rychleji), ale to je presne opacny pripad dual chanelu, protoze mas rychly pameti a pomalou sbernici procesoru, pres kterou k nim pristupuje (sbernice procesoru je 64bitu a pameti mas 2x64bitu, takze procesor neni schopen 128bitoveho pristupu). A pri pouziti dual chanelu se latence urcite nemeni, protoze obe dve pameti bezi na stejnem nastaveni - tady je to stejne jako u toho RAIDu 0, pristupova doba bude stejna u jednoho disku, tak i u dvou zapojenych v RAIDu 0.
Podle me dual chanel efektivneji vyuzije pouze P4 na 533MHz QDR, protoze tady je procesor brzden pametma (propustnost sbernice procesoru tady je 4,26GBs/sec a pameti jen 3,2GBs/sec).

[Anonymous]

Dual channel ma velky vyznam problem je v tom ze existuje mnoho figlu jak toho vyuzit, zatim na to neprisel nikdo ze znamych serveru. Temi figly muzete ziskat az 70procent narust vykonu pameti pro CPU, dramaticke (par procent ale pri plne vytizenem CPU - napriklad komprese videa a zapis na rychly disk, se jedna o desitky procent) zvyseni prenosovych rychlosti pevneho disku atd. Napriklad ve hre UT2003(ale i Doom3, BF1942,...) lze na stejne konfiguraci jen porovname li single channel s dual channel ziskat presne 30procent fps navic v botmatch benchmarku.
Ale to je na dlouhe povidani. Faktem je to ze vetsina serveru se proste zameri na klise a chybi jim znalosti na jakekoliv seriozni testy.

koukam ze ses tady novej a hned si to pekne rozjel...

[Kankal]

To Koumes:

Sem s těmi fígly, nebo alespoň odkazy...

[Kankal]

To UFO:

Píšeš, že některý paměti v Dual nefachaj. Znamená to, že nefachaj vůbec, nebo prostě fachaj jen v singlu?

Mám totiž 2* 256 OCZ na Asus A7N8X a nevím jak poznat, zda fachaj v dualu. Asus PC Probe mi ukazuje, že fachaj v singlu, ale dá se tomu věřit?

[UFo]

2 Kankal:
to je spis otazka pro lidi co maj Nforce2, ja jen ze se to tu uz probiralo, ze nektere OCZ nefachaly v Dual, proto taky se uz dneska prodavaji DualChanel OCZ u kterych by mela byt zaruka ze pojedou

[aquadust47]

2 Koumes:

Odkial mas tieto info o dualchaneli
Mohol by si zverejnit viac informacii
Myslim ze by ti boli vsetci nforcaci vdacni

[Vlask]

Mno co se tyce nefunkcnich pameti, mam podezreni ze jsem na jedny narazil - mam Samsunga 256MB DDR333 a v praci byl ten samej ze stejne varky, tak sem si je pucil a zkousel, jelo to i na 200Mhz, ale jen sandra a windows, po zapnuti 3Dtestu to padalo a prime taktez padl na hubu. Pamet sem vratil a tedka sem to jeste testnul jen s tou jednou a prime jede, snad to bude ok. Jde ale o to ze v sandre mam prakticky stejnou propustnost jako jsem mel predtim s dvema ramkama. Takze to asi nejak nevzalo - mno mel jsem taky ty pameti ve slotech 1 a 2. Musi to fakt byt v 1 a 3?.

[Koumes]

2 Koumes:

Odkial mas tieto info o dualchaneli
Mohol by si zverejnit viac informacii
Myslim ze by ti boli vsetci nforcaci vdacni

ozvi se emailem, to nejsou informace pro verejnost

[Uncle Fucker]

Mno co se tyce nefunkcnich pameti, mam podezreni ze jsem na jedny narazil - mam Samsunga 256MB DDR333 a v praci byl ten samej ze stejne varky, tak sem si je pucil a zkousel, jelo to i na 200Mhz, ale jen sandra a windows, po zapnuti 3Dtestu to padalo a prime taktez padl na hubu. Pamet sem vratil a tedka sem to jeste testnul jen s tou jednou a prime jede, snad to bude ok. Jde ale o to ze v sandre mam prakticky stejnou propustnost jako jsem mel predtim s dvema ramkama. Takze to asi nejak nevzalo - mno mel jsem taky ty pameti ve slotech 1 a 2. Musi to fakt byt v 1 a 3?.

Musi (bud 1 a 3 nebo 2 a 3), jinak jedes pouze pres jeden 64bit kanal.