fotovoltaika

[-=HaDeS=-]

Nikomu ale mnou nastinenou budoucnost nevnucuji, jsou lide, kteri zrejme preferuji centralni ultra-drahe elektrarny typu fuze ovladane monopolnimi firmamy.

Na druhej strane bud trochu pragmaticky:Mozno niekedy v pomerne blizkej ci vzdialenejsej buducnosti sa dockas energeticky samostatnych domacnosti, ale pre priemysel, tam ci chces alebo nechces, budes mat tie ultra drahe fuzne ci rychlo mnozive jadrove elektrarne ovladane monopolnymi firmami. IMHO sa tych centralnych energetickych uzlov zbavit proste neda.

[Mir]

Diskusia sa rozbehla síce trochu inými smermi ako šla pôvodne ale myslím že je stále plodná pokial ide o to.

Čo sa týka žiaroviek, respektívne elektrických zdrojov svetla, tak pred relatívne krátkou dobou sa začali bežne dodávať led diody s výkonmi niekolko watt a ohromnou svietivosťou. V porovnaní s bežnými žiarovkami je úspora značná, v porovnaní s žiarovkami s nízkou spotrebou je tiež nižšia spotreba a omnoho menšie náklady na ekologickú likvidáciu, mno a výdrž takýchto diód je výrazne ale výrazne vyššia.

Paradox je ale ten že najviac percent spotreby v domácnostiach v elektrickej energii majú zariadenia ako chladnička, práčka a potom množstvo spotrebičov so "Stand By" modom. Aj preto som bol celkom rád že som sa dostal k DVD prehrávaču ktorý má klasický vypínač ktorý sa len tak už nemontuje nikde.

Samotné úsporné žiarivky teda svet nespasia. Dnes síce znížia nároky na rozvodné siete a produkciu el. energie, zajtra zaťaží ich odpad...

Ďalšia vec ktorá sa ale týka priamej výroby energie súkromnými zdrojmi - ak si predstavím takmer lubovolný zdroj energie ktorého výkon vyjadríme vo Watthodinách a na druhej strane si predstavím množstvo spotrebičov ktorých spotrebu si tiež predstavíme vo watthodinách a pridáme nejakú stratu tak jediné čo nám chýba v sústave je buď klasický záložný zdroj, alebo velký článok s kapacitou ktorá je schopná prekryť výkyvy medzi výrobou energie a jej spotrebou.

Aby tiež nedochádzalo k nadbytočnému získavaniu energie do už plnej batérie, tak by sa v sústave hodila ešte jedna batéria, ktorá by fungovala skôr ako expánska v bazéne.

Samozrejme aby sme mohli takúto zostavu vôbec prakticky používať tak by bolo nutné najprv dizajnovať celú paletu spotrebičov v danej domácnosti. Dalej každý menší spotrebič by musel mať svoj vlastný akumulátor - telefony, rádiá - ideálne vymenitelné tužkové články kvôli dostupnosti - stredne velké spotrebiče záložný zdroj - UPS - a tie najväčšie žrúty energie ako kúrenie, chladnička, práčka by boli napojené na velký centrálny akumulátor, alebo lepšie by mali každá vlastný.

Samo o sebe v prvom rade narazíme na to že každá batéria má obmedzenú životnosť. Obecne ju rátajme povedzme na pár rokov.

Ak by sme takýto model zostavili v menšom - jedna miestnosť - tak by nebol problém zmerať príkon spotrebičov a počítať s nejakou stratou energie v sieti.

Môžem ako vzor brať povedzme notebook napojený ešte externe do UPS zdroja a merať ako dlho vlastne vydrží fungovať než sa obe batérie minú, avšak ak by sme vzali niektorý z počítačov s nízkou spotrebou - tradične notebooky a netbooky, kde ich výdrž môže byť až dvanásť hodín a napojili ich na UPS batériu ktorej výdrž sa ráta na hodinu pre cca 400 watt tak sa pokojne dostaneme na úroveň kde zariadenie vydrží fungovať 12 až 24 hodín, čo už umožňuje praktické používanie takmer hociakého obnovitelného zdroja energie vrátane solárnych panelov.

Mno a pokial budú na svete taký HW rýpalovia aký chodia na toto fórum určite bude dosť možností ako fungovanie existujúcich komponentov dostupných na trhu optimalizovať pre vyšší výkon.

Svojím spôsobom je takéto riešenie bežne dostupné už teraz. Prakticky by som však ja osobne musel byť ochotný najprv sa vzdať PC ktoré má spotrebu okolo 500 watt a vymeniť ho za niečo menej žravé, následne investovať do zisku energie zo slnka alebo vetra (podla sezóny tu u nás) ale hlavne investovať do zariadení určených na ukladanie energie.

[JonnZ]

Na druhej strane bud trochu pragmaticky:Mozno niekedy v pomerne blizkej ci vzdialenejsej buducnosti sa dockas energeticky samostatnych domacnosti, ale pre priemysel, tam ci chces alebo nechces, budes mat tie ultra drahe fuzne ci rychlo mnozive jadrove elektrarne ovladane monopolnymi firmami. IMHO sa tych centralnych energetickych uzlov zbavit proste neda.

tak, tak. ziadna ina alternativa ako fuzia / jadro nieje.
par rokov dozadu co som pozeral na fv panely, tak 2x1m 100W vyslo na cca 30'000 sk
ak zapnem mikrovlnku (1kw), pec (4kw), rychlovarnu konvicu (2kw) a zopar lamp (500w) tak sa bez problemu dostanem spotrebu na 7kW. napajat to z terajsej fotolovoltiky, tak na to potrebujem panely za 2 miliony a minimalne 140m2 !

ucinnejsie panely budu neumerne drazsie a toto proste nieje buducnost.

[Petrik]

tak, tak. ziadna ina alternativa ako fuzia / jadro nieje.
par rokov dozadu co som pozeral na fv panely, tak 2x1m 100W vyslo na cca 30'000 sk
ak zapnem mikrovlnku (1kw), pec (4kw), rychlovarnu konvicu (2kw) a zopar lamp (500w) tak sa bez problemu dostanem spotrebu na 7kW. napajat to z terajsej fotolovoltiky, tak na to potrebujem panely za 2 miliony a minimalne 140m2 !

ucinnejsie panely budu neumerne drazsie a toto proste nieje buducnost.

Samozrejme mas tech 7kW pusteno 24hodine denne ze? Dnesni dobra cena je za 180W cca 14tis Kc, coz se da. Ucinnejsi panely na organicke bazi budou stat pri masove vyrobe zlomek ceny anorganickych panelu, ale nejakou dobu to potrva. Mimochodem, zopar lamp ma pri pouziti uspornych zarivek rekneme 100W (5x20W). topit se da klimatizaci (tepelne cerpadlo vzduch-vzduch) se spotrebou cca 1kW, topny faktror 4.5 z toho udela cca 4.5kW, coz vytopi prumerny nizko-energeniticky domek ci panelakovy byt (bohate).
Jen pro informaci, pri slunecnem dni dopada na kazdy 1m2 cca 1kW, pokud ma polovina jizni strany strechy cca 20m2 tak to je pri ucinosti panelu 80% cca 16kW, coz je pomerne hodne. Pokud je zatazeno, je o mnoho mene, ale stale to bude stacit na provoz usporne domacnosti. Prumer v CR je cca 1100-1200 kWh na 1m2 rocne, coz pri plose 20m2 a 80% ucinnosti dela cca 60kWh denne, coz je prumerny trvaly vykon cca 2.5kW. Pro predstavu, odpovida to 1833kWh mesicne, coz je cca 6tis Kc pri cene 3.5Kc za kWh, tedy vice nez dost. Samozrejme, cele to stoji na ucinnosti panelu 80%, ktere je mozne dosahnout, ale pouze, pokud zainvestujem do jejich vyzkumu (zadarmo ani kure nehrabe). Ja proste beru nakup FV panelu jako vyhodnou investici do budoucna (vyzkum) s velmi dobrou financni navratnosti zpusobenou statni podporou (onen zakon). Zdali to je aktualne ekologicke ci nikoli neni IMHO az tak podstatne.

[JonnZ]

Petrik : hovoris stale o nejakych organickych paneloch, ktore neexistuju, a boh vie kedy a ci vobec realne existovat budu. co som si narychlo organicke panely dohladaval, tak ucinost bola nejakych 5%
hovorme o realite.
terajsie komercne dostupne panely maju 12-18%. to je to s cim mozeme pocitat.

pisal si o sebestacnej domacnosti. vtedy proste zo 7kw spickou pocitat musis. rovnako musis pocitat s tym, ze nie kazdy den je nadherne slnecno. niekedy je cely den zatiahnute, alebo sneh. co vtedy robi sebestacna domacnost ?

tepelne cerpadlo vyjde kolko? 300'000sk ? pol miliona ? pokial ja viem (netvrdim ze to je urcite tak), tak cerpadlo sa proste nezaplati.

[Jezevec]

Tepelny cerpadlo te vyjde nekde kolem 100kKc (cca 3k Eur) a vrati se ti za cca 10 let. Problem je, ze 80% z te ceny je kompresor, jehoz zivotnost je taky +- 10 let => ses +- na 0.

[proe]

Tepelny cerpadlo te vyjde nekde kolem 100kKc (cca 3k Eur) a vrati se ti za cca 10 let. Problem je, ze 80% z te ceny je kompresor, jehoz zivotnost je taky +- 10 let => ses +- na 0.

momentalne so dokopal k experimentu mojho dodavatela chadiacich a klimatizacnych zariadeni . Bude robit tepelne cerpadlo vzduch/voda z klimatizacnej jednotky s obratenym cyklom / existuju kombinovane klimy co vedia aj kurit / na dokurovanie . Predpokladane naklady na 14kW tepelneho vykonu cca 1600E . Hned ako to bude hotove poreferujem vysledky .

[aldafallout]

1)
http://www.pv-tech.org/tariff_watch/_a/germany/
http://www.stepcapital.de/en/cleante...bc2e8ce3d3d6d7
takovych temer exponencialne stoupajich grafu ti tu muzu nalinkovat desitky...vysvetlis mi prosim, kde tam presne je ten POKLES? asi se na to nejak blbe koukam, anebo nerozumim grafum...

2)
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_silicon_producers opet se patrne nejak blbe koukam, ale jen Cinu tam proste nevidim. namatkou:
http://www.memc.com/ "St. Peters, Missouri, USA plant"
http://www.siltronic.com/int/en/aboutus/about_us.jsp "Our 300 mm plant in Freiberg.."
http://www.recgroup.com/en/recgroup/ "silicon materials plants in Moses Lake, Washington and Butte, Montana in the USA."

3)
ad plocha: ano, kdyby na kazdem domku byly panely pokryvajici celou strechu a v budoucnu nejaky rozumny energy-storage (ala EEStor, ale neni jediny), tak zaprve:
rozvodna sit muze byt mnohem, mnohem mene vykonna - uspora.
zadruhe: pokrylo by to minimalne spotrebu vetsiny domacnosti, pri pouziti ucinnejsich a (levnejsich) panelu by to mozna stacilo i na cast spotreby prumyslu.
zatreti: usetrilo by se za stresni krytinu.

4) pokud se nepletu, tak velke procento panelu je sklo, ktere se recykluje bezne.

5) ad vyhodnost v CR: mno, prave je stale vic a vic vyhodna, z toho duvodu se uvazuje o zmene zakona pro snizeni vykupni ceny. Soucasna navratost je totiz 6-8let, kdezto zakon byl kalkulovan na cca 12-15. Duvod? Stale se snizujici cena za 1Wp a to prestoze nas strasili, jak pujde nahoru.

6) Ja nevim jak tobe, ale me se idea, ze by byl kazdy baracek energeticky zcela nezavisly, resp. by produkoval vic energie nez by spotreboval (a tim by pokryl spotrebu panelaku) a to navic zcela cistym a bezpecnym zpusobem (uvazuji levne organicke ci fulerenove panely s ucinnosti > 80%, ktere jiz dnes funguji v laboratorich + energy storage). Daleko vice, nez sebe lepsi jaderna technologie, ktera je centalizovana a vyzaduje drahe vedeni a stale je potencialne nebezpecna. Navic se mi tak nejak libi myslenka, ze si elektrinu budu produkovat sam a nebude mi ji za stale vyssi cenu prodavat monopol ala CEZ. Aby se vsak toto dalo zrealizovat, je potreba zainvestovat HODNE penez do vyzkumu. Koupe FV panelu je jeden ze zpusobu, jak to udelat, pro jednotlivce temer jediny. Muzeme sice posilat hotovost na ucty vyzkumaku, ale priznejme si, to asi udela malokdo.
Tim, ze se uzakonila vysoka vykupni cena, takze se to stalo vyhodne i pro prumysl, coz psusobi,ze se invetsice do FV zvysi a to predevsim z penezenek konzumentu elektriny, coz me osobne pripada jako hodne fer. Jako vedlejsi produkt zvyseni elektriny je vyssi poptavka po uspornych spotrebicich (napr. usporne zarivky ci spotrebni elektornika, IT).

Uprime receno, docela se divim, ze stat FV takto aktivne podporuje a to navzdory zrejme dost silne energeticke lobby (CEZ), protoze to posiluje nezavislost obyvatelstva na statu. Ta se v buoucnu jeste snizi zavedenim elektromobilu, cimz stat prijde o spotrebni dan za elektrinu a palivo (u lidi co budou mit FV + eletkromobil).

Ted nekdo uricte namitne, ze levne a vysoce efektivni panely ci efektivni energy-storage je utopie ci nesmysl....no, totez o pocitacich do domacnosti trvdili odbornici pred ne mnoha lety...a dneska mam pocitac s tehdy nemyslitelnymi parametry v kapse. oboje totiz stoji a pada na nano-technologiich a tam se v pristich letech ocekavaji naprosto revolucni a prulomove objevy a technologie ala samo-se-organizujici ci vyrabejici se materialy a pod.

Nikomu ale mnou nastinenou budoucnost nevnucuji, jsou lide, kteri zrejme preferuji centralni ultra-drahe elektrarny typu fuze ovladane monopolnimi firmamy.


Mno, uznavam, ze tu marzi jsem trochu nedal

Neměl jsem čas to prostudovat. Sbírám informace o původu FV článků kde se dá. Doufám, že stihnu reakci během víkendu.

[JonnZ]

Jezevec : komplet cela investicia z montazou a vsetkym? tak to tie ceny idu fakt dole... za takych 10 rokov sa to uz naozaj oplati

[Petrik]

Panove, napsal jsem "topit se da klimatizaci (tepelne cerpadlo vzduch-vzduch) " a tim jsem skutecne myslel obycejnou split-klimatizaci v cene cca 20-40tis, topny faktor se pohybuje od 3.5-4.5, coz je vic nez jakekoli jine tepelne cerpadlo, co jsem nasel. Funguje to do -10 az -20 stupnu podle modelu a ceny, takze do silnych mrazu je potreba mit nejaky primotop, ale to je par dni v roce. Topime tim druhym rokem a je to super, spotreba je skutecne cca 3x nizsi nez s primotopem. navic to topi velmi rychle (vytopi to byt za cca 15min). Ona totiz kazda modernejsi klimatizace umi fungovat i obracene: misto aby ochlazovala vnitrek a ohrivala vymenik venku, "chladi" vymenik a tim padme ohriva vnitrek. Jelikoz je rozdil teplot maly (delta T), protoze vzduch vychazejici ma cca 25-28 stupnu, ma vysokou ucinnost. Navic je levna. Pokud to nekomu pripada jako nesmysl, tak napr. PRE to na svem webu doporucuje jako lepsi reseni nez primotop.

http://www.energetickyporadce.cz/obn...imatizace.html

[Petrik]

Já si ten zákon četl podrobně a stát rozhodně NEGARANTUJE výkupní cenu na 20 let!
V zákoně 180/2005 o podpoře využívání obnovitelných zdrojů se píše o 15 letech.

Takze ono to je komplikovanejsi
"Aktuální výkupní ceny pro rok 2009 jsou v kategorii fotovoltaické elektrárny 12,89 Kč/kWh pro instalace do 30 kWp a 12,79 Kč/kWh pro instalace větší než 30 kWp. Jakmile dostanete jako výrobce zelené elektřiny licenci, jsou aktuální výkupní ceny zafixované na dvacet let (15 let zákonem, 5 let vyhláškou)."
citace ze http://www.nazeleno.cz/energie/fotov...ne-bonusy.aspx

Navic se toto tyka pouze pripadu, kdy veskerou vyrobenou elektrinu prodavate, zelene bonusy garantovany nejsou, pouze se v zakone uvadi maximalni mezirocni snizeni o 5%, coz ale zrejme zmeni, alespon o tom ted informuji media. Dobra zprava je, ze jednou rocne lze zmenit zpusob prodeje eketriny mezi zelenymi bonusy a plnym prodejem.

[Petrik]

Pomerne levne a zajimave LED zdroje svetla:
http://www.i4wifi.cz/default.asp?cls...cook=sipprice1
predevsim ta 4W GU10 me dost zaujala, za cenu 200kc stoji mene nez usporna vybojka do GU10 a navic ma standardni rozmer, zaruka 60 mesicu je rovnez dobra.

[Peca-on-line]

Ty LED "žárovky" vypadaj opravdu zajímavě, ale všude tam akorát blekotaj o tom že je to ekvivalentní vláknový žárovce, a když ani nenapíšou kolikawattový, tak je to dost na nic. Nemluvě o tom že celkově je tam měřitelnejch parametrů zmíněno žalostně málo .

[Jezevec]

Meritelna je svitivost a tu radsi nikde neuvedou + samozrejme spektrum, ktery ma LED taky jen uzky. Pocitani na W je pitomost, je to spi o tom, ze kazdej +- vi jak sviti 100W zarovka v porovnani s 75W. Min vykony se pouzivaj spis vyjimecne, protoze to uz sou fakt bludicky.

Zarovka ale muze pri stejny spotrebe svitit ruzne, zelezi na pouzitym vlakne, naplni ...

[Petrik]

Kupim jednu na zkousku a kdyz mi nebude vyhovovat, muzu ji po 14-ti dnech vratit. Pritelkyne ma doma hafo GU10, halogenovy 35Wzdroje nestiham menit (udavana zivotnost 1000h je imho dost optimisticka). Jsem si skoro jisty, ze celkovych 4W ze 3 luxeonu bude sviti minimalne stejne, jako ta 35W. Za cenu cca 200kc to je jasna volba, jen na zivotnosti se mi to vrati nekolikrat, ty obyc GU10 jsou totiz docela drahy.
Mimochodem jediny rozumny udaj je svetelny tok (lumeny), svitivost (candely) je nezajimava, resp cim nizsi pri stejnem toku, tim lepe, protoze to mene oslnuje. Zkusim nekde najit spektrum luxeonu, me se osobne dost libi (na celovce).

UPDATE: http://www.horydoly.cz/vypsat.php?id=5425: Nové čipy zvané luxeon k dlouhé době svícení dodávají silné světlo ve spektru, které se hodně podobá slunečnímu svitu. Znamená to, že v noci už neuvidíte stíny mrtvolného vzhledu, ale lidi jako živé. Expert přes použití čelových svítilen v extrémním prostředí Dušan Němeček k tomu říká: "Neexistuje důvod, proč nesvítit luxeonem. Ihned jej vyměňte za žárovky a ledky!"

[DAFER]

Pomerne levne a zajimave LED zdroje svetla:
http://www.i4wifi.cz/default.asp?cls...cook=sipprice1
predevsim ta 4W GU10 me dost zaujala, za cenu 200kc stoji mene nez usporna vybojka do GU10 a navic ma standardni rozmer, zaruka 60 mesicu je rovnez dobra.

Nevim proc ale po cca 1 roku sviceni tou LED GU10 u nas ve meste v jedne firme se nejak ztratila svitivost a jedine co z toho dostanete je jakasi bludicka nejak jsem se domyslel ze LEDka vydrzi mnohem dele..... je teda pravda ze sviti cca 8hod denne

[Petrik]

U luxeonu hodne zalezi, na kolik % maximalniho vykonu jede a hlavne, jak se chladi. Pri spravnem navrhu svetelneho zdroje, tedy dobre chlazeny a zregulovany na cca 80% max vykonu by mel mit skutecne zivotnost desitek tisic hodin. Pokud ho ovsem nekdo pro efekt provozuje na 100% vykonu a nevyresil jeho chlazeni, muze se vysvitit uz za par stovek hodin. Ze to ale muze fungovat dokazuji automobilky, ktere luxeony (poredpokladam ze to jsou luxeony) monutuji jako potkavaci svetla do drazsich modelu a neocekavam, ze se vysviti za 1000 hodin.

[Petrik]

http://webtv.idnes.cz/server.V091111..._zpravy_kbe.cz

[Petrik]

http://www.osel.cz/index.php?clanek=4887
http://www.nature.com/nmat/journal/v.../nmat2635.html
Nova technologie vyroby FV panelu: v porovnání s kompaktní destičkou vyžadují mnohem méně křemíku, dokonce jenom setinu při „úspornějších“ variantách uspořádání. A to by představovalo nemalé snížení nákladů na výrobu solárních článků s těmito povrchy.

http://scienceworld.cz/aktuality/bat...az-20-let-5410

[meteor]

Jupí, konečně někdo dostal rozum

http://www.novinky.cz/ekonomika/1923...i-do-site.html

A ekologům se to nelíbí:

http://www.novinky.cz/ekonomika/1925...ekologove.html

[Ištván]

Jupí, konečně někdo dostal rozum

http://www.novinky.cz/ekonomika/1923...i-do-site.html

A ekologům se to nelíbí:

http://www.novinky.cz/ekonomika/1925...ekologove.html

Docela pozdě. Ministr nevím čeho, asi průmyslu říkal, že je v současnosti instalováno asi 600MW fotovol článků, ale kladná stanoviska jsou vydaný ještě asi na 3000MW dalších. Když už jsou problémy teď, tak co až se zapojí daší? Ta ekologie nás nakonec vyjde dost draho

[Petrik]

jak muzou byt problemy z tech panelu, ktere prece zadnou poradnou energii nevyrobi? tomu nerozumim
jedna vec jsou uskutecnene projekty, druha vec je rezervovana kapacita spekulantama...

[meteor]

Docela pozdě. Ministr nevím čeho, asi průmyslu říkal, že je v současnosti instalováno asi 600MW fotovol článků, ale kladná stanoviska jsou vydaný ještě asi na 3000MW dalších. Když už jsou problémy teď, tak co až se zapojí daší? Ta ekologie nás nakonec vyjde dost draho

"Lepší později nežli vůbec"
Spíš bych se zeptal: kua, kdo za to může

[Ištván]

Pro Petrika: http://www.novinky.cz/ekonomika/1927...000-korun.html

Ještě se ti fotovoltaika líbí? Je mi z toho smutno. Skoda že jsou češi takový flegmouši. Jinde už by se asi střílelo..........

[Ištván]

jak muzou byt problemy z tech panelu, ktere prece zadnou poradnou energii nevyrobi? tomu nerozumim
jedna vec jsou uskutecnene projekty, druha vec je rezervovana kapacita spekulantama...

problém je v tom, že ji třeba půl dne vyrábí na plno, pak přijde oblačnost a čez musí honem rychle zatopit pod kotlem v nějaký uhelný elektrárně, aby jsi se mohl dívat dál na telku......za pět minut je to zas jinak. Prostě pakárna