Canon EOS 450D

[MadCap]

Ja len pre istotu dodam, ze "umi ostrit"!=AF
A kauza motorek? No to bola sedliacka metoda - kde nie je prevod, nemoze byt ani prenos pohybu. Ale on je podla teba ten motorcek ukryty za tymi elektronickymi kontaktami?

[Rawar]

Co se týče starých skel, tak lowendové nikony (D40, D50, D60, D70, D80 a další na které jsem zapomněl+jejich varianty) neumí měřit expozici pokud je sklo namontované s redukcí (tj. není kompatibilní s F bajonetem) a také neumí zaostřit na nekonečno bez optického členu v redukci (toto platí pro všechny Nikony).
Tedy, použití starých ruských skel - většinou M42 závit - je s Nikonem obtížné, resp. přínos je diskutabilní.

U Canonu je to tak, že s pasivní redukcí (kus kovu) jakýkoli canon měří expozici v režimu priority clony a umí ostřit na nekonečno i bez optického členu. Zde je přínos starého skla evidentní, protože stojí pár šlupek, umožňuje vše kromě AF co moderní skla a redukce stojí taky pár šlupek. Navíc je možné sehnat redukci, která má tzv. EF emulátor, v podstatě emulátor elektroniky objektivu, která zařídí, že tělo umí indikovat zaostření (stejně jako s AF sklem přepnutým na manuální ostření).

Na ten motorek v Canonech opravdu zapomeň.

Můžu vědět kde jsi to o tom motorku četl?

Nečetl, každý den mi projde rukama spustu Canonů a každou chvíly diskutuju s lidma o všech možných variantách jak použít co nejlevnější objektiv na co nejlevnější tělo..atd. Prostě dělám to co mě baví i co mě sere, jako třeba diskuze o tom že tam motorek není. Malinkatý kousek elektronické kostičky v těle, nazýváno motorkem, budiž světlo, se nachází v 350D, 400D i 450D. A co je tedy v D80?? A jak jsi přišel na to že D80 je low-end nevypadl ti trochu mainstream. Musím makat ale určitě tiještě odpovým.

[Darth Maul]

Argument proč nikon a ne canon(D60 nebo D450) "Reději Canon ten má motorek v těle, s těmi starými ruskými skly ti to bude ostřit"
Kur... to je snad vtip, už se k tomu nebudu vracet, to už totiš zavání ignorací.
Volba světla už zní trošku jinak než volené světlo. Nechci tě chytat za slovíčka ale mění to význam docela zásadně. Volené světlo si můžeš zvolit v aťasu. A blbé řeči o tom že slunce vrhá stíny. Jak banda studentíků na dvorku. tak jo, mějte se tu fajn, tady to asi balím

Sorry, ale ignorace je v první řadě na Tvé straně!!!

Canon přece jako první výrobce na světě opustil před 21 lety koncepci motoru v těle a nasadil systém EOS s objektivy EF! Tahle změna v první řadě přinesla NEKOMPATIBILITU se staršími objektivy, ale risk se Canonu vyplatil...

Fakt nechápu, jak někdo s tak omezenými znalostmi, jako máš ty, může vystupovat tak neskutečně arogantně...

[Marty]

Nečetl, každý den mi projde rukama spustu Canonů a každou chvíly diskutuju s lidma o všech možných variantách jak použít co nejlevnější objektiv na co nejlevnější tělo..atd. Prostě dělám to co mě baví i co mě sere, jako třeba diskuze o tom že tam motorek není. Malinkatý kousek elektronické kostičky v těle, nazýváno motorkem, budiž světlo, se nachází v 350D, 400D i 450D. A co je tedy v D80?? A jak jsi přišel na to že D80 je low-end nevypadl ti trochu mainstream. Musím makat ale určitě tiještě odpovým.

Já se s tebou nechci dohadovat, ale jestliže ti projde rukama každý den spousta Canonů a diskutuješ každou chvíli s lidma, tak jim prosím nebulíkuj tuhle myšlenku že i nejlevnější Canony mají motorek. Prostě nemají... Všechny skla na Canon EF a EF-S bajonet mají ostřicí motorek v sobě. Když jsi zmiňoval ty stránky Canonu tak se podívej třeba na tohle http://www.canon.cz/produkty/objekti...k/rejstrik.htm - doporučuji vyhledat si pojmy "USM mikromotorek" a "USM kroužek" - je tam i obrázek. Snad to z toho pochopíš.
Osobně mi denně rukama spousty Canonů neprojde, ale nediskutuju o věcech, kterýma si nejsem jistej.

Ano, promiň, u nikonu je mainstream D70, D80, dovolil jsem si to zjednodušit... Prostě měření expozice u Nikonu se skly nekompatibilní s F bajonetem umí jen Dxxx a Dx řady.

[Rawar]

Sorry, ale ignorace je v první řadě na Tvé straně!!!

Canon přece jako první výrobce na světě opustil před 21 lety koncepci motoru v těle a nasadil systém EOS s objektivy EF! Tahle změna v první řadě přinesla NEKOMPATIBILITU se staršími objektivy, ale risk se Canonu vyplatil...

Fakt nechápu, jak někdo s tak omezenými znalostmi, jako máš ty, může vystupovat tak neskutečně arogantně...

Mé znalosti jsou potvrzeny mým přesvědčením...Viz odpoveď Martymu, s tebou se mi moc nechce mluvit.

[Rawar]

Já se s tebou nechci dohadovat, ale jestliže ti projde rukama každý den spousta Canonů a diskutuješ každou chvíli s lidma, tak jim prosím nebulíkuj tuhle myšlenku že i nejlevnější Canony mají motorek. Prostě nemají... Všechny skla na Canon EF a EF-S bajonet mají ostřicí motorek v sobě. Když jsi zmiňoval ty stránky Canonu tak se podívej třeba na tohle http://www.canon.cz/produkty/objekti...k/rejstrik.htm - doporučuji vyhledat si pojmy "USM mikromotorek" a "USM kroužek" - je tam i obrázek. Snad to z toho pochopíš.
Osobně mi denně rukama spousty Canonů neprojde, ale nediskutuju o věcech, kterýma si nejsem jistej.

Ano, promiň, u nikonu je mainstream D70, D80, dovolil jsem si to zjednodušit... Prostě měření expozice u Nikonu se skly nekompatibilní s F bajonetem umí jen Dxxx a Dx řady.

Já moc nesleduji co se píše na Internetu, i když dpreview je jedna ze světlých výjmek internetových stránek. Ale vím co je pevný motor v těle(Olympus) a motorek, (motor to je jedno, který v sobě mají Nikony a Canony) tam zkrátka je. Malá kostička...Kur... ale to už jsem přece říkal. Jsou tam jako pomocný motor při autofocusu, USM mi je velmi dobře známý. Snad píšu souvisle, mám fofr... Diskuze jsou jedna věc, vidět jak se konstruuje fotoaparát je věc druhá.

[Marty]

Já moc nesleduji co se píše na Internetu, i když dpreview je jedna ze světlých výjmek internetových stránek. Ale vím co je pevný motor v těle(Olympus) a motorek, (motor to je jedno, který v sobě mají Nikony a Canony) tam zkrátka je. Malá kostička...Kur... ale to už jsem přece říkal. Jsou tam jako pomocný motor při autofocusu, USM mi je velmi dobře známý. Snad píšu souvisle, mám fofr... Diskuze jsou jedna věc, vidět jak se konstruuje fotoaparát je věc druhá.

Pomocný motor při autofocusu? Co je to? Já znám jen motor, který pohybuje čočkami v objektivu - ten jediný zajišťuje pohyb při autofocusu. V případě Canonu je tento motor v objektivu.
Tělo do autofocusu zasahuje pouze měřením kontrastu na AF senzorech, které jsou, pokud to nevíš, pod polopropustným zrcadlem v těle fotoaparátu. Motorku v objektivu pak dává informace "kam" má ostřit.

Už mě to začíná unavovat

[jan555]

Ale vím co je pevný motor v těle(Olympus) a motorek

Víš leda kulový, ale ani tisíc lidí by tě o tom nepřesvědčilo. A mimochodem, Olympus nikdy žádný motor v těle neměl, motorky má výhradně v objektivech a mezi tělem a objektivem neexistuje žádný mechanický přenos - stejně jako u Canonu.

[berraneck]

Mé znalosti jsou potvrzeny mým přesvědčením...

Tak to bohužel svědčí za vše.

Jenom doplnění, z Dxxx řady nikonu neumí ani D100 měřit expozici s manuálními skly.

[Rawar]

Víš leda kulový, ale ani tisíc lidí by tě o tom nepřesvědčilo. A mimochodem, Olympus nikdy žádný motor v těle neměl, motorky má výhradně v objektivech a mezi tělem a objektivem neexistuje žádný mechanický přenos - stejně jako u Canonu.

Držím hubu, canony v tělech opravdu motorky nemají, je to v řiti, celou dobu počítám s něčím co není pravda. Podal jsem dotaz na školitele z Canonu a ten mě ujistil že od toho již dávno upustily. Omlouvám se všem mám doma staré analogy a jeden z nich má skutečně motor, od toho se odvíjela i má tvrdohlavá tvrzení.Ani ten olympus nemá motor, ježiš, jdu si dát pár facek.

[Marty]

Vyhráli jsme!!! Ale stejně nám to nevěřil. Škoda.

Teď mi ale pověz, co je házení perel sviním na 10D+Sigma 17-70. (máš tip na lepší záklaďák od 28mm ekv. se širokým rozsahem?)

[Rawar]

Vyhráli jsme!!! Ale stejně nám to nevěřil. Škoda.

Teď mi ale pověz, co je házení perel sviním na 10D+Sigma 17-70. (máš tip na lepší záklaďák od 28mm ekv. se širokým rozsahem?)

Tak já ti svůj tip samozřejmě dám, na krajinnou fotografii a focení statických obrazů je 17-70 od sigmy ucházející.(lepší než tamron jednoznačně)

Ale jednoznačně by tam lépe seďel 17-85 IS Canon, to je bez debat, cena je však podstatně rozdílná.

Co se ultra širokého ohniska týče z neznačkových objektivů je to jednoznačně Tokina 12-24mm. Soudkovitost i aberaci zvláda slušně.

10-22mm od canonu..hm hm pokud nebudeš chtít přejít na fullframe je to asi taky možnost. (10-17 od tokiny už je fisheye).

Vlajková loď je pro mě Lkový 16-35 EF od canonu 2,8 pevná světelnost. Měl jsem ho na 5D a mírně jsem ukapával, nejen potem z váhy celého foťáku. Na portrét je vinikající díky možnosti nízké hloubky pole. Tolik k mojim typům.

doplňuji že vlajková loď je to hlavně protože očekávám blízky přechod na Fullframe.

[jan555]

Ale jednoznačně by tam lépe seďel 17-85 IS Canon, to je bez debat, cena je však podstatně rozdílná.

Cena není podstatně rozdílná (alespoň podle mého) a vyšší cena neznamená, že je Canon lepší, ale spíš (i po zlevnění) předražený - sice má stabilizátor, ale je přes rozsah o plný jeden f-stop pomalejší a to je rozdíl třídy. Jinak není obecně 17-85 lepší opticky, buildem ani ničím jiným a asi největší rozdíl bude v tom, že Canon je delší a Sigma (podstatně) světelnější. Takže bez debat to není a 17-85 je všechno jen ne objektiv, jehož kvalitou by se mohl kdokoliv ohánět.

[jan555]

zdravim. Odpoviete mi:
Co to znamena-Ak je objekt odfoteny pri farebnej teplote 5200K?

Barevná teplota je jedním z řady parametrů užitých při pořizování fotografie. 5200K konkrétně znamená cca běžné denní světlo. Více se dočteš např. tu:
http://en.wikipedia.org/wiki/Color_temperature

Co to je dlhodoba expozicia? (mozem vyuzit pri snimani ohnostroja. ako to vlastne funguje, bo cim dlhsie drzim spus tak vysledny obrazok je jasnejsi)

Delší čas otevření závěrky. Funguje to tak, že čím déle je závěrka otevřená, tím více světla projde na snímací prvek (film/snímač). Proto samotné prodloužení expozičního znamená světlejší fotku a v případě těch ohňostrojů platí to samé co všude jinde - čím delší čas, tím více zaznamenaného děje do jedné fotky a naopak. Více i s ukázkami najdeš tu: http://en.wikipedia.org/wiki/Shutter_speed

Tohle jsou zcela základní věci a doporučuji studium nějaké základní fotografické literatury / webových zdrojů (odkazy a doporučení tady v sekci najdeš). Pro fotografování je zcela nutné pochopení základních faktů a jejich vazeb.

[Marty]

Cena není podstatně rozdílná (alespoň podle mého) a vyšší cena neznamená, že je Canon lepší, ale spíš (i po zlevnění) předražený - sice má stabilizátor, ale je přes rozsah o plný jeden f-stop pomalejší a to je rozdíl třídy. Jinak není obecně 17-85 lepší opticky, buildem ani ničím jiným a asi největší rozdíl bude v tom, že Canon je delší a Sigma (podstatně) světelnější. Takže bez debat to není a 17-85 je všechno jen ne objektiv, jehož kvalitou by se mohl kdokoliv ohánět.

Lépe bych to nenapsal. Přesně takhle jsem se rozhodoval, jen v době kdy jsem Sigmu kupoval, byl Canon ještě výrazně dražší.


Ad 16-35 jako vlajková loď... není všechno zázrak, co je světelné, ale nesmí to být zas příliš málo světelné. Nehodlám tahat kilový záklaďák, nehledě na to, že 16-35 při tebou zmíněném blížícím se přechodu na FF přestává být záklaďákem. Ano - jako záklaďák je pro mě snem 24-105/4L jen ale na fullfrejmu. Na crop 1,6 s obdobným rozsahem prostě nic moc kromě Sigmy 17-70 a canonu 17-85 není.

[MikeD]

Ale jednoznačně by tam lépe seďel 17-85 IS Canon, to je bez debat, cena je však podstatně rozdílná.

chce se mi zvolat "to si snad děláš p*del"... vždyť ten objektiv je naprosto příšerný a po zkušenostech s ním bych ho nechtěl ani zadarmo (leda v případě, že bych na něj měl hned vzápětí kupce)

[honny]

U Canonu je to tak, že s pasivní redukcí (kus kovu) jakýkoli canon měří expozici v režimu priority clony a umí ostřit na nekonečno i bez optického členu. Zde je přínos starého skla evidentní, protože stojí pár šlupek, umožňuje vše kromě AF co moderní skla a redukce stojí taky pár šlupek.

Mmmm, dělám něco špatně?

http://img181.imageshack.us/img181/2196/p1270548pf6.jpg

Nepochybně ano...

// aha, blbec, beru zpět, ono to fakt funguje, jenom mě zmátlo to F00... že já si to nejdřív nezkusil. Sorry.

[Marty]

Mmmm, dělám něco špatně?

http://img181.imageshack.us/img181/2196/p1270548pf6.jpg

Nepochybně ano...

// aha, blbec, beru zpět, ono to fakt funguje, jenom mě zmátlo to F00... že já si to nejdřív nezkusil. Sorry.

Jo, tělo ti přirozeně neukáže, jakou clonu sis nastavil... ale měří

[Rawar]

Lépe bych to nenapsal. Přesně takhle jsem se rozhodoval, jen v době kdy jsem Sigmu kupoval, byl Canon ještě výrazně dražší.


Ad 16-35 jako vlajková loď... není všechno zázrak, co je světelné, ale nesmí to být zas příliš málo světelné. Nehodlám tahat kilový záklaďák, nehledě na to, že 16-35 při tebou zmíněném blížícím se přechodu na FF přestává být záklaďákem. Ano - jako záklaďák je pro mě snem 24-105/4L jen ale na fullfrejmu. Na crop 1,6 s obdobným rozsahem prostě nic moc kromě Sigmy 17-70 a canonu 17-85 není.

Já vím že nic moc není než ta sigma a 17-85, 17-55 2.8 je moc drahý na to aby se po přechodu na full odložil do šuplíku. 24-105 je pěkný ale je jasné že ho nezmíním jako základ k malému čipu. a 17-85 IS je špičkový objektiv. Rychlý a tichý motorek a jemné doostřování i v autofocusu je jen výhodou. Optických vad je taky výrazně méně. A jestli chceš fotit pohybující se předměty tak je 2,8 clona výhodou, ale tam ti sigma nezaostří (backfocus) pro focení statických předmětů je 3,5 clona absolutně bez problému.

ještě doplňuji že 16-35 pro mě není vlajková loď kvůli světelnosti....

[Rawar]

chce se mi zvolat "to si snad děláš p*del"... vždyť ten objektiv je naprosto příšerný a po zkušenostech s ním bych ho nechtěl ani zadarmo (leda v případě, že bych na něj měl hned vzápětí kupce)

Nechápu buď jsi příšerně náročný nebo jsi měl v ruce zmetka....

[Marty]

Já vím že nic moc není než ta sigma a 17-85, 17-55 2.8 je moc drahý na to aby se po přechodu na full odložil do šuplíku. 24-105 je pěkný ale je jasné že ho nezmíním jako základ k malému čipu. a 17-85 IS je špičkový objektiv. Rychlý a tichý motorek a jemné doostřování i v autofocusu je jen výhodou. Optických vad je taky výrazně méně. A jestli chceš fotit pohybující se předměty tak je 2,8 clona výhodou, ale tam ti sigma nezaostří (backfocus) pro focení statických předmětů je 3,5 clona absolutně bez problému.

ještě doplňuji že 16-35 pro mě není vlajková loď kvůli světelnosti....

Ty používáš doostřování při autofocusu?? To myslím pro většinu lidí nebude hlavním parametrem při volbě záklaďáku. Co se rychlosti ostření týče, tak vzhledem k malé velikosti a rozsahu ostření to problém není - jediné co je jasný rozdíl v neprospěch sigmy je hlučnější ostření. Ostatně, kdo záklaďákem fotí zvěř apod. kde hlučnost může vadit?

Nevím proč je výhoda clona 2.8 na pohybující se předměty...
A clonu 3.5 vůbec neuvažuju, ta je stejně jen na začátku rozsahu a zas je nesmysl fotit široké záběry (architekturu, interiér, krajinu) na plnou díru.

Ne, prostě 17-85 není žádný zázrak a význam stabilizátoru na krátkém ohnisku taky není tak velký jako u telete, aby to byl argument (a tuplem pak u 17-55).

Čím vůbec fotíš, jaké tělo a jaká skla?

[MikeD]

Nechápu buď jsi příšerně náročný nebo jsi měl v ruce zmetka....

to bezpochyby (ve všech možných významech)... nevyhovoval ani se 40D (k němu byl jako seťák), ani s 300D... prostě děs a běs

[Rawar]

to bezpochyby (ve všech možných významech)... nevyhovoval ani se 40D (k němu byl jako seťák), ani s 300D... prostě děs a běs

A v čem Uveď příklad...

[MikeD]

A v čem Uveď příklad...

třeba kresba - něco šíleného a to i na vyšší clony... ale nemám čas (a ani náladu) tady řešit, zda je 17-85 IS dobré sklo (svůj názor a zkušenost mám a měnit to nehodlám)

[jan555]

17-85 není optikou ani buildem nic jiného než low-end seťák, což nakonec po letech pochopil i sám Canon, snížil cenu a přibaluje ho ke všemu, k čemu může. A za nějakých 8K v kitu se dá snadno pochopit, že své příznivce z řad na zpracování a optiku nenáročných, obvykle začínajících, uživatelů najde a proti tomu taky není co namítat. Ale se "špičkovým" objektivem nemá 17-85 nic společného, nic.