Podvod na uzivatele jmenem FUP

[Hardman]

U nas na VUT jsou bezne limity - 10GB upload do inetu na mesic, download je neomezeny, ale uz zacnou i ten asi kontrolovat. Proste lidi pribyva, ale na druhou stranu nevim, proc si lidi mezi pokoji posilaji data (ehm - treba bezne 5GB) pres ICQ Kdyz nevi, co je FTP server, tak sorry... zavedl bych ty limity taky. Totiz na LAN provoz se nepocita. Mno a co se tyce tech zminovanych 100Mbit, tak to ani nahodou - jsou radi, kdyz maji tak 2-3MB/s, coz pri tech nakladech na tu sit je teda dost ubohy... Proto musi byt ty limity, aby ti magori konecne prestali posilat veci pres ICQ, a tim se odlehcilo routerum a siti. Pak to zase bude mit zpet tech 10MB/s Bohuzel vetsina na tech kolejich nema rozum...

[Kon]

Jako ISP se urcite nechovam , ale ujistuju te, ze ti jen HTB/CBQ nepomuze, nakonec si to muzes zkusit. DC++,Kazaa a dalsi sracky ti zrusi provoz, a pingy leti nahoru, uz to resime pres rok, a uspokojive reseni zatim neni. A s debilem se nedomluvis, pri 150 clenech a cca 180-200 pocitacich je FUP nejlepsi reseni, ktery pochopi skoro kazdej. (i talk se nam lidi hadaj)

To si také myslím
Nehledě na to, že běžní uživatelé např. těch 80% defacto sponzorují rychlou linku s nízkou agregací pro 20% stahovačů.

[hwsoft]

hwsoft - tzv. zarucena konektivita je cenove mimo misu, a navic, kdyz jsi treba na kabelove siti, tak mas stejne pingy jako ostatni a stejne se ti to sype, kdyz je pretizena. Eg. za moc penez skoro stejne muziky. Proc v zahranici nikde zadny FUP neni? Protoze by to uzivatele netolerovali, to je cele. My jsme ovce, tak s nama svicej...
Ale jen dokud se nevzpamatujeme.

Kurna tak sup sup, zajisti si povoleni, a dej nam ji levneji. Ja to beru, ale ty nemas predstavu, kolik ta konektivita skutecne stoji. Petice ti nepomuzou, na ty neni nikdo zvedavej, jedine tvrda prace .

[hwsoft]

prominte za moje vylevy ale musel jsem....
fakt me to vytocilo to co tam ten "technik" predvedl
EDIT: 2trodas... no tak kdyby mi jeste nekde "protikaly data"...no a kdyby me kvuli nim kazdej mesic zpomalovali ...no to jeste by mi schazelo

Tak proc nezrusis smlouvu a nejdes jinam Ovce si ty, kdyz se nechas ojebat

[Jezevec]

Jako ISP se urcite nechovam , ale ujistuju te, ze ti jen HTB/CBQ nepomuze, nakonec si to muzes zkusit. DC++,Kazaa a dalsi sracky ti zrusi provoz, a pingy leti nahoru, uz to resime pres rok, a uspokojive reseni zatim neni. A s debilem se nedomluvis, pri 150 clenech a cca 180-200 pocitacich je FUP nejlepsi reseni, ktery pochopi skoro kazdej. (i talk se nam lidi hadaj)

To si také myslím
Nehledě na to, že běžní uživatelé např. těch 80% defacto sponzorují rychlou linku s nízkou agregací pro 20% stahovačů.

2kon: => vubec si nepochopil ze ti kteri to "sponzoruji", jsou maximalne hlupaci, kdyz nedokazou svoji linku vyuzit. Je videt, ze si asi vubec tenhle thread necet a ses prikladem marketingem zmanipulovanyho cloveka.

2hwsoft: Nevim jak se bude HTB chovat pro 200 kompu, ale pro 20 je to tezce vpohode. Sosaji mi tu napriklad dva lidi (jeden DC, druhej bittorent), linka vyzita na temer 100% Down a 80% UP a ja mam latenci 1 ms na GW (= aby bylo jasno GW je uz router u ISP => za HTB). Bez problemu trebas gamesim s latenci kolem 20-30ms, na browseni je to decentne poznat pri nacitani prvni strany(nez staci HTB zareagovat a pridelit mi pasmo). Vis, to si musis trocha pohrat s nastavenim, ale to je tu OT (hledej a nejdes, dulezity je mit VZDY rezervu trafficu prave kvuli latenci + dobe reakce HTB).
Mozna casem jediny o cem uvazuju je, ze lidi kteri budou mit nasosano min dostanou volny pasmo nad svoji rychlost s vyssi prioritou.

Pro priklad, mozna popis jak se to chova toubovi (overeno v praxi):

Ma garant 64kbit, ale neomezi si UP/pripadne ho omezi ale treba na 128kbit . Dokud je na siti sam, je vse OK, jemu to sosa (trebas 256kbit) a je spokojenej. Jakmile ovsem pride dalsi clovicek a zacne taky neco posilat, troubovi spadne nejen UP, ale predevsim DOWN => ve finale jede jeho UP jeho garant rychlosti, ale down mu nejede vubec => i de.bil si musi uvedomit ze je de.bil.

Takze pro BFU staci udelat 30s skoleni, ze si ma omezit UP (pro dlouhodobejsi sosani na p2p) jinak mu proste nepojede down.

K cenam: Mentalne by vysel ten Mbit na 8kKc, ale to je tim ze to kupuju po "kouskach" (precijen nejsem poslanec, abych si moh platit Mbit jen tak), ale pocitam ze kdybych chtel ten Mbit tak ho ukecam tak na 5kKc.

LM do ceny nepocitam, to je vicemene jednorazova investice, jednou polozis kabely a je vystarano na 100 let/nejakej 10GHz bezdrat na 10 - 15let. Jen nesmis chtit aby se ti to polozeni kabelu vratilo za rok.
A v czf-like sitich si jesli sem si dobre vsim hradi kazdej svoji posledni mili z vlastni kapsy.

[Tukancheez]

prominte za moje vylevy ale musel jsem....
fakt me to vytocilo to co tam ten "technik" predvedl
EDIT: 2trodas... no tak kdyby mi jeste nekde "protikaly data"...no a kdyby me kvuli nim kazdej mesic zpomalovali ...no to jeste by mi schazelo

Tak proc nezrusis smlouvu a nejdes jinam Ovce si ty, kdyz se nechas ojebat

no protoze rikam ze ve smluvnich podminkach je napsano ze clovek ktery chce vypovedet smlouvu musi zaplatit poskytovateli dopredu za 3 mesice poskytovani sluzby jako odstupne coz cini 1600x3 a to mi za to nestoji vyhodit 5k jen za to ze odstoupim

[Kon]

To si také myslím
Nehledě na to, že běžní uživatelé např. těch 80% defacto sponzorují rychlou linku s nízkou agregací pro 20% stahovačů.

2kon: => vubec si nepochopil ze ti kteri to "sponzoruji", jsou maximalne hlupaci, kdyz nedokazou svoji linku vyuzit. Je videt, ze si asi vubec tenhle thread necet a ses prikladem marketingem zmanipulovanyho cloveka.

Hlupáci Ty si uvědom, že kdyby si měl na té siti 20 stahováčů, tak nemáš žádnou síť , protože by se na tebe ti stahovači vykašlali, jelikož by jim to jelo nesnesitelně pomalu Stahovači totiž potřebují sponzory resp. oběti, které se podílejí rovným dílem na úhradě linky, ale už nikoliv stejným dílem na jejím využití.

[hwsoft]

no protoze rikam ze ve smluvnich podminkach je napsano ze clovek ktery chce vypovedet smlouvu musi zaplatit poskytovateli dopredu za 3 mesice poskytovani sluzby jako odstupne coz cini 1600x3 a to mi za to nestoji vyhodit 5k jen za to ze odstoupim

A proc si to podepsal Jsi snad maly dite? Tak nebrec, mas cist podminky, a ne podepsat co ti podstrci, mj. je v tomhle zakopanej pes.

Ne v tom ze by oni delali neco co se nesmi, ale ze TY jsi podepsal co si nemel.

[hwsoft]

2hwsoft: Nevim jak se bude HTB chovat pro 200 kompu, ale pro 20 je to tezce vpohode. Sosaji mi tu napriklad dva lidi (jeden DC, druhej bittorent), linka vyzita na temer 100% Down a 80% UP a ja mam latenci 1 ms na GW (= aby bylo jasno GW je uz router u ISP => za HTB). Bez problemu trebas gamesim s latenci kolem 20-30ms, na browseni je to decentne poznat pri nacitani prvni strany(nez staci HTB zareagovat a pridelit mi pasmo). Vis, to si musis trocha pohrat s nastavenim, ale to je tu OT (hledej a nejdes, dulezity je mit VZDY rezervu trafficu prave kvuli latenci + dobe reakce HTB).
Mozna casem jediny o cem uvazuju je, ze lidi kteri budou mit nasosano min dostanou volny pasmo nad svoji rychlost s vyssi prioritou.

Ano to je teorie na a funguje jaks takz na metalice, na WiFi na tohle zapomen, pokud neobetujes vetsinu pasma (funguje to tak do 1MBitu)

K cenam: Mentalne by vysel ten Mbit na 8kKc, ale to je tim ze to kupuju po "kouskach" (precijen nejsem poslanec, abych si moh platit Mbit jen tak), ale pocitam ze kdybych chtel ten Mbit tak ho ukecam tak na 5kKc.

My mame portovy MBit za cca 1500-2000, zbytek ceny je distribuce nasim clenum !

LM do ceny nepocitam, to je vicemene jednorazova investice, jednou polozis kabely a je vystarano na 100 let/nejakej 10GHz bezdrat na 10 - 15let. Jen nesmis chtit aby se ti to polozeni kabelu vratilo za rok.
A v czf-like sitich si jesli sem si dobre vsim hradi kazdej svoji posledni mili z vlastni kapsy.

Hmm jednorazova investice, hmm, OK rekni za kolik nam takovou jednorazovku udelas?
Normalne totiz musis zarizeni po cca 2-5 letech vymenit, tohle neni barak, ale IT, cena na provoz se taky pocita. U komerce jeste cena technicky podpory, u nas irelevantni, delame to zdarma.10GHz bude za cca 5 let zruseno.

[Jezevec]

2Tukancheez:

A) Bud ses trouba, kterej si neprecet smlouvu a ted se jenom divi co ze to tam je napsano.
B) Ses trouba kterej nechce pochopit, ze kdyz oni porusej smlouvu, tak muzes dat vypoved okamzite a platit nic nemusis.

Takze si vyber

2Kon: Ja furt nevim co resis ? Kdyz si ten tvuj stahovac zaplati 64kbit, tak bude mit 64kbit, kdyz si zaplati 256, bude mit 256. Kdyz bude mit stesti, pojede mu to treba Mbit, kdyz tam budou lidi ktery vyuzivaji to co si plati, tak mu to proste pojede tolik, kolik si plati. Ja totiz nejsem ISP, kterej bude tomu stahovaci slibovat, ze dostane Mbit.

Podle tebe: prijdu do hospody, dam si jidlo, zaplatim. Nedojim to vsechno. Prijde dalsi, totez co ja (pripadne reknem oba hospodskymu, ze chcem 1/2 porce, ale on je proda za plnou cenu). Pak prijde nakej hladovej clovek, da si jidlo a hospodskej mu nabidne, ze mu muze dat jako bonus jeste jedno, ktery uz nemusi platit. (hospodskej nic netrati, jidlo je zaplaceny + zakos bude spokojenej, ze dostal neco navic)

Jenze tenhle zrout prijde i druhy den, kdy si kazdy dal jidlo cely a misto aby si zaplatil ty jidla dve, tak vynada hospodskymu, ze mu nechce dat to co vcera.

Tez zrout ses nejspis ty. Ja kdyz prijdu do hospody a dostanu neco navrch, tak sem rad, kdyz priste dostanu co sem si zaplatil, je to taky vporadku. Ovsem nesmim bejt nenazranej hospodskej, kterej pocita s tim, ze vetsina lidi stejne sni jen polovicni porci, takze muzu prodat misto X tech porci Y. To se pak snadno stane, ze prijde nekdo se zaplacenou stravenkou a uz pro nej nebude, protoze se mi zrovna seslo nekolik zroutu.

BTW: Pro mene chapajici ^^ => koupim X kbit a prodam X kbit kde jak zrejmo X === X.

Stahovaci potrebuji jedine a to garantovanou konektivitu. Proto je nesmysl prodavat konektivitu sdilenou (kde oblbuju lidi tim ze jim prodam Mbit a nekde na konci smlouvy napisu titernym pismem ze 1o), protoze tam budou ve finale nasrani vsichni.

[Tukancheez]

2Tukancheez:

A) Bud ses trouba, kterej si neprecet smlouvu a ted se jenom divi co ze to tam je napsano.
B) Ses trouba kterej nechce pochopit, ze kdyz oni porusej smlouvu, tak muzes dat vypoved okamzite a platit nic nemusis.

Takze si vyber

No on ad A) ja si ju precetl ale oni ju zmenili aniz by mi poslali nejak rozhodnuti zda to chci akceptovat ci nechci....jinak abych to uvedl na pravou miru plati to otec ne ja...a ten bude asi ta ovce protoze svych problemu ma dosti a nechce se mu resit jeste nejaky dalsi asi...

ad B) ...ja sem to pochopil davno ze se mnou vydrbavaji ale problem je u otca...nema cas... a navic on ten net vyuziva stylem ze obcas si na nej sedne takze je mu to sumafuk ...ale presvedcili ste me k nejakym cinum ...ojebavat se teda nenecham...parkrat sem jim tam volal ale tentokrat uz volat nebudu pisu vypoved na to ze porusili smlouvu protoze ja v ni nikde nevidim ze by tam bylo neco o FUP

[Aliencz]

ad B) ...ja sem to pochopil davno ze se mnou vydrbavaji ale problem je u otca...nema cas... a navic on ten net vyuziva stylem ze obcas si na nej sedne takze je mu to sumafuk ...ale presvedcili ste me k nejakym cinum ...ojebavat se teda nenecham...parkrat sem jim tam volal ale tentokrat uz volat nebudu pisu vypoved na to ze porusili smlouvu protoze ja v ni nikde nevidim ze by tam bylo neco o FUP

Rád bych Tě vyvedl z omylu. To, že ve smlouvě nemáš nic o FUP a teď je na tebe uplatńována, není porušení smlouvy. Dle telekomunikačního zákona je provozovatel oprávněn provádět změny a doplnění připojovacích smluv staršího data s tou podmínkou, že změny jsou nahlášeny a odsouhlaseny na telekomunikačním úřadě, což ve všech případech je. Poté se jen provede informace uživatele o řádné a právně realizované změně, doplnění služby. Pokud s tím nesouhlasíš a smlouvu vypovíš, nemůžeš tento argument použít proti nim. Bohužel, jsou krytí.

[Aliencz]

Tim vlastne omezi vase moznosti na internetu, jenz si lide vzdy porizuji na vec jedinou - stahovani dat, at jiz formou surfovani (stahujete htm, obrazky, texty, animace, programy...) ci primeho stahovani dat, jenz ostatni uzivatele sdili (nejcasteji P2P site) anebo na osvezeni stahovanim denniho pridelu z newsu, atd. Vzdy se jedna hlavne o stahovani.

To j ale hovadina, co tu píšeš.. Způsobů využití linky je docela mnoho a každý z nich má naprosto odlišnou charakteristiku zátěže využití linky. A jelikož oni nemají síť postavenou tak, aby na ní mohlo fungovat 100% uživatelů stahujících 100% nonstop v uvedeném maximálním datovém toku, tak jim nezbýva, nez utlumovat aktivity nekterych uzivatelu a pokud tito chteji tuto sluzbu i tak (t.zn. nonstopMAX) tak si za to musí zaplatit více, než ostatní uživatelé. Pro všechny aktivity, kromě nonstop download (do teď nechápu k čemu to na co komu je, tak max, pirating a pokoutný prodej dál) nějaké limity okolo 20GB v pohodě stačí, za celej rok jsem se nikdy nedostal přes 5GB a to hraju Arenu a taky semtam stahuju filmy, či nějaké mp3, nebo softíky.

FUP tvrde a nekompromisne popira zakladni princip kazde sluzby - platime za NECO. Tady za urcitou rychlost pripojeni do netu. A aplikace FUP z reklamniho cisla rychlosti dela smesne a nepodstatne numero.

To sis úžasně, ale debilně vysvětlil, za co platíš. Copak v šalině (v Praze tramvaj) platíš za to, že budeš tutově sedět u okna? platíš za připojení k internetu linkou, o nějaké nominální přenosové rychlosti s nějakými uživatelskými omezeními, stejně jako je v šalině zakázáno kouřit a bla bla co tam všechno prostě nejde dělat, že jo. A když do tý šaliny lezeš, taky si nečteš "přístupový prává" že jo.

Pokud ISP proste spoleha pri dimenzovani sve site a konektivity na to, ze vetsina uzivatelu nebude rychlost, jenz nabizi, vyuzivat na 100%, tak je to spise podvodna firma nez seriozni.

Tos mě teda šokoval. Za prvé rychlost nelze využívat jinak, než na 100%. Uživatel nijak neovlivní rychlost stahování, ta je vždy maximální, úměrná celkové zátěži společného připojení. Podle tebe každá normální a seriozní firma vždy počítá s extrémní situací jo? Tak to jseš nějak mimo člověče. Takhle neuvažuje žádná firma na světě, ani nemůže. Podle Tvého scénáře by to např. na nádraží vypadalo tak, že přijede vlak o 130vagonech, páč je nutné počítat, že všichni tišnováci pojedou ráno v sedm do práce vlakem a taky všichni jenom do brna a všichni budou mít s sebou batožinu do úschovy a td .... a td ....... to je blbost co?

Za sve penize na to stahovani mam narok, ne?!

Nárok máš na to, jakou službu máš. Pokud chceš nonstop stahování, musíš přejít na službu, která je datově neomezená. Že je dražší? Co je na tom nenormálního?

Kdo si naivne mysli, ze s nejakym rekneme 20G limitem bude zavodou, se seredne plete a ma velmi spatny odhad, kolik dat mu pres modem (tam i zpet) opravdu protece...

Už jsem to psal výše, hraju Q3A dost často, někdy i celý odpoledne, či večer do noci. Sem tam sosám divx, hudbu, prográmky. Serfuju pořád. Za celý rok jsem přeskočil 5GB jen jedenkrát. ale dovedu si představit i tvůj případ, mám takového kamaráda. Stahuje naprosto všechno na co přijde, aniž by to potřeboval, každej měsíc je týden před už "stopnutej" na základ a jen zuří. To co stáhnul, potom třídí, maže, prodává, a v drtivé většině případů, mu to je naprosto k ničemu.

A jakmile protece, vrati se do doby kamenne s povetsinou 64/64k rychlostmi, dnes nedostatecnymi byt na pomale surfovani - web se zkratka vyviji a data BUJI.

Tvé slzy na špatném hrobě jsou dle mého názoru způsobené i tím, že za Tvoje připojení k netu platí Tvůj tatínek. Až to bude z tvé kapsičky, uvidíme, jak na tom budeš s opovrhováním 64kb lajny

Doslova a dopismene. Kazdy FUP limit bude vzdy maly.

Pro řadu uživatelů rozhodně, těm ale povětšinou nic nebrání v tom, aby přešli na neomezené připojení.

Zkuste se na vec podivat ocima prodejce automobilu. Ano, prodame vam tady to BMW, nicmene ma vestaveny omezovac, takze plnou rychlosti s nim muzete jet maximalne jeden den za mesic... A kdyz to udelate, jako ze to udelate, tak zbytek mesice vam pojede jako ten Velorex (pro neznale, je to trikolove vozitko s tusim 250ccm motorem z motorky a "karoserii" to ma z plachtoviny ...hezky to ekvivalent 64/64 linecky po FUP limitu...)

Opět superpřekruc. Ty cheš, aby tebou koupené BMW jezdilo stejnourychlostí a mělo stejnou výbavu, jako jiné BMW, které je v nabídce o cca řekněme 20% dražší. pokud cheš něco navíc, zaplať si za to.

Diskutovat tu lze o omezení na úrovni 1GB, což už je opravdu docela hodně nízko, ale pokud tomu odpovídá cena za připojení, je opět velké procento uživatelů, kterým to vyhovuje.

Osobně si myslím, že naopak chybí více nabídek internetových připojení dle charakteru využívání a paralelně s tím přizpůsobení i cenového rozptylu. Každý operátor by měl mít pro stahovače v nabídce několik supertarifů (a většina i má). Paradoxně superstahovači, mívají nejčastěji nejhlouběji do kapsy a tak nejvíce kritizují. Že je to povětšinou mládež, nemající zatím žádný vstah k autorským právům a vůbec duševnímu vlastnictví, které se na netu shromažďuje povětšinou nelegálním způsobem, je taky každému zcela jasné, proč by tohle ale měli seriozní, daně platící firmy i běžní uživatelé platit ze svého, to tedy nechápu.

Tvoje argumenty jsou naprosto irelevantni a tykaji se pouze nonstopstahovačů čehokoliv. Běžný uživatel nespotřebuje měsíční "vatu" dřív jen proto, že má rychlejší lajnu. u 1MB lajny už je načítání stránek v podstatě v reálném čase. Ale když budu mít 4MB, načítání bude stejné, a rohlížení těch stránek taky. Ani knihu nepřečteš rychleji, než je fyzicky možné. Celý den neserfuje nikdo, kdo by to nevyužíval k osobnímu obohacení, resp. vydělávání a zde opět nevidím důvod, proč by si za to dotyčný neměl připlatit, když to používá pr výdělečné účely. Legálního software je na netu k legálnímu upotřebení hodně, avšak pro běžného uživatele pro upotřebení pomálu. Těžko si někdo stáhne a zaplatí víc než 1GB programů, pokud to ale dělá za účelem vydělávání, opět "zaplať pane!". Neznám servery, kde jede online video, ale jistě exiastují, chceš li používat tuhle službu a mít ji bezproblémovou 30dní v měsíci, připlať si.

Můj názor je tedy zcela zřejmý, miluji stahovače, kteří si za svoje choutky zaplatí, Ti ostatní mi lezou krkem, protože kvuli nim není dostupný levný a přitom slušně rychlý připojení.

[Tukancheez]

ad B) ...ja sem to pochopil davno ze se mnou vydrbavaji ale problem je u otca...nema cas... a navic on ten net vyuziva stylem ze obcas si na nej sedne takze je mu to sumafuk ...ale presvedcili ste me k nejakym cinum ...ojebavat se teda nenecham...parkrat sem jim tam volal ale tentokrat uz volat nebudu pisu vypoved na to ze porusili smlouvu protoze ja v ni nikde nevidim ze by tam bylo neco o FUP

Rád bych Tě vyvedl z omylu. To, že ve smlouvě nemáš nic o FUP a teď je na tebe uplatńována, není porušení smlouvy. Dle telekomunikačního zákona je provozovatel oprávněn provádět změny a doplnění připojovacích smluv staršího data s tou podmínkou, že změny jsou nahlášeny a odsouhlaseny na telekomunikačním úřadě, což ve všech případech je. Poté se jen provede informace uživatele o řádné a právně realizované změně, doplnění služby. Pokud s tím nesouhlasíš a smlouvu vypovíš, nemůžeš tento argument použít proti nim. Bohužel, jsou krytí.

No ja to chapu navic jsem jaxi zjistil ze problem neni v Tiscali ale problem je ve me protoze nevim ze otec mezitim podepsal neco co sem si precetl az ted...podepsal ze Poskytovatel muze menit vseobecne podminky (tam je zahrnut i FUP) a musi dat 14 dni dopredu vyrozumeni a na zakaznikovi je zda se mu to libi ci ne podle toho se rozhodne .. bohuzel otec uz to podepsal aniz bych to videl
u smluv kde neni stanovena doba muze clovek vypovedet kdykoliv aniz by mel duvod ...vypovedni lhuta je 3 mesice...s tim ze zakaznik to musi uhradit + penale za vypoved...

u me je to bohuzel tak ze mam smlouvu na dobu urcitou (2roky) a podminky jsou podepsany ...takze to znamena ze sem vlastne ta debilni ovce...
nu coz poucil jsem se ...
navic zatim si nemuzu stezovat ze by to nejelo...54kB/sec stale...pingy taky dobry...jediny co me stve jsou ty data...musim si davat majzla

ale do zari 2005 to uz vydrzim snad
tak tod the end myho story

[frelichl]

Aliencz:
Tvůj příspěvek už tak trochu za hranici slušného vyjadřování názoru. Děláš z lidí co využívají linku automaticky grázly, kteří porušují zákon a když to přeženu, tak podle tebe snad ani nemají co dělat na netu.

Řekl bych, že se tady začínají plést dvě věci dohromady - sdílená linka a FUP. Podle mě jde o dost odlišný věci. Proti sdíleným linkám nic nemám, uživatel prostě ví, že bude linku sdílet s ostatními a podle toho mu to pojede, jednou pomalejc jednou rychlejc (vždycky by ale měl mít garantovánu nějakou kvalitu služby), ale FUP tě po překročení limitu staví do pozice kdy připojení nemůžeš v podstatě využívat a nic na tom nemění to že nejsi žádný stahovač, ale třeba člověk co krátkodobě potřeboval stáhnout víc dat a zbytek měsíce za to musí trpět.

Dokážeš pochopit to, že platíš nikoliv za to jak službu využíváš ale za službu? Všechny příklady z reálného života (auta, jídlo v restauraci atd.) jsou k ničemu, protože se dají příspůsobovat tomu co chceš říct. Každej myslící člověk to snad pochopí i bez příkladů. Nikdo s tebou neuzavírá smlouvy o tom, jak budeš službu využívat ale o tom, že ti bude poskytovat službu a dle mého názoru by základním požadavkem mělo být to, že ji bude po celou dobu poskytovat s maximální kvalitou a nebude ti dělat naschály. FUP je prostě podraz a aby bylo jasno, mám traffic tak 4 GB měsíčně, vůbec se mě FUP netýká, a stejně si myslím, že je to podraz.

Celej problém je v tom, že jsme malá země, slovo konkurence tady mnohdy ztratilo svůj význam. Kdyby existovala konkurence, neexistovaly by firmy jako Kabelová televize Přerov, neexistovala FUP atd...

[wong]

celej problem je v tom, ze internet je tady drahej - ja za net nechci platit 1200/mesicne. nejaky 2MBity sou mi k nicemu. Reseni je nasdilet takovou linku vice uzivatelum (napr. sousedovi), ale kdyz on plati pulku, mel by take mit pulku limitu. a to uz jsem na 10GB/mesic. kdyz do toho zapocitam traffic bratruv a zbytku cele rodiny, tak mi zbyde opravdu par GB za mesic a to je strasne malo

btw: pri lince 128kbit pri stahovani nonstop nasosate (tj. limit linky) 39,55GB, tak k cemu sou potom 2Mbity s s polovicnim limitem

PS: nestahujeme zadne filmy z netu, mp3 pomalo a do tech 20GB se tak tak vlezeme

[Aliencz]

celej problem je v tom, ze internet je tady drahej - ja za net nechci platit 1200/mesicne. nejaky 2MBity sou mi k nicemu. Reseni je nasdilet takovou linku vice uzivatelum (napr. sousedovi), ale kdyz on plati pulku, mel by take mit pulku limitu. a to uz jsem na 10GB/mesic. kdyz do toho zapocitam traffic bratruv a zbytku cele rodiny, tak mi zbyde opravdu par GB za mesic a to je strasne malo

btw: pri lince 128kbit pri stahovani nonstop nasosate (tj. limit linky) 39,55GB, tak k cemu sou potom 2Mbity s s polovicnim limitem

PS: nestahujeme zadne filmy z netu, mp3 pomalo a do tech 20GB se tak tak vlezeme

Tohle řešení sice ušetří tvoji kapsu, jenže je to v každém případě tebou porušení smlouvy ať se na to díváš jak chceš. Vyřešit to můžeš jedině tak, jak jsem psal výše, pořídit si neomezený tarif. Začněte se na to dívat z pohledu poskytovatele. když tě začne uživatel "tunelovat" nepovoleným sdílením asi Ti to moc vonět nebude. já taky nejsem spokojený se stavem netu u nás, kabelovku jsem nedávno ze zlosti zrušil, ale pravidla jsou přece dána předem, tak jaké pořád divení.

[hwsoft]

celej problem je v tom, ze internet je tady drahej - ja za net nechci platit 1200/mesicne. nejaky 2MBity sou mi k nicemu. Reseni je nasdilet takovou linku vice uzivatelum (napr. sousedovi), ale kdyz on plati pulku, mel by take mit pulku limitu. a to uz jsem na 10GB/mesic. kdyz do toho zapocitam traffic bratruv a zbytku cele rodiny, tak mi zbyde opravdu par GB za mesic a to je strasne malo

Nebrec, a zacni pracovat, pak si budes moct koupit poradnou konektivitu, Vcera jsme dostali nabidku na distribucnich 10MBit/s (zaruceny zadny omezeni, vcetne Cka verejnych IP) za nejakych 16kKc, ALE!!! jen portova konektivita!!! Tak sup s NTB do serverovny a sosame, sosame .
A tak prisla druha cas, LM, a za tu zaplatime 12kKc , respektive pri navyseni konektivity nas to bude stat do 50MBit/s 20-30kKc (jen posledni mile).
Upozornuji, ze jsme neziskovka, a proto mame nizsi ceny nez komerce (zase neprodavame tuto konektivitu dal)
Tak jak vidis, da se rozumny 10MBit na jedno misto poridit za cca 30kKc bez DPH. To pro schopneho cloveka nemuze byt problem

[Jezevec]

Rád bych Tě vyvedl z omylu. To, že ve smlouvě nemáš nic o FUP a teď je na tebe uplatńována, není porušení smlouvy. Dle telekomunikačního zákona je provozovatel oprávněn provádět změny a doplnění připojovacích smluv staršího data s tou podmínkou, že změny jsou nahlášeny a odsouhlaseny na telekomunikačním úřadě, což ve všech případech je. Poté se jen provede informace uživatele o řádné a právně realizované změně, doplnění služby. Pokud s tím nesouhlasíš a smlouvu vypovíš, nemůžeš tento argument použít proti nim. Bohužel, jsou krytí.

Ted zase vyvedu z omylu ja tebe, protoze tohle se pokud vim vztahuje na provozovatele verejne telekomunikacni site (coz 90% ISP neni) a i tak MUSI prokazatelne uzivatele informovat + pokud uzivatel nesouhlasi, muze okamzite/k datu zmeny ukoncit smlouvu.

EDIT: Jeste k ty tvy dalsi reakci, abych zbytecne nepostoval.

A) Ty vis PRD co si kdo plati. Ja si platim X kbit a proste chci za svy prachy dostat X kbit. A NIC jinyho me nezajima. Me nezajima jestli je linka 1:1 nebo 1:100, me zajima, ze dostanu za co sem si zaplatil a to kdykoli. A ver, ze to taky mam. V okamziku kdybych to nedostal = okamzity ukonceni vztahu s mym ISP.

Kdyz jedu salinou tak si platim za dopravu z mista A do mista B v nejakym case. Neplatim si za to ze budu sedet u okna. Kdyz platim net, platim za dopravu dat nejakou rychlosti. {TECKA}

B) Seriozni firma ti predevsim rekne co ti hodla prodat a jaky to ma parametry. Pripadne jsou parametry obecne zname/uvedene v nejake norme. Ja ti taky muzu prodat "rohlik" kterej bude mit 1g vahy (a odpovidajici velikost). Pripadne ti jeste dam pres hubu, kdyz odmitnes zaplatit. Nelibi ? (predstav si to tak, ze ten rohlik ti proda automat => nejdriv tam nahazes prachy a pak ti to da tenhle rohlik). Asi by ses hodne divil co ?
Kdyz mi bude ISP tvrdit ze proda X Mbit za Y Kc, tak jako BFU ocekavam, ze mi to proste pojede +- (toleruju nejakou odchylku) X Mbit. A pokud si pak ISP zacne stezovat tak je to VUL. V tom pripade mi totiz mel prodat treba 64kbit, s tim, ze pokud bude pasmo volne, muze mi to jet treba ten Mbit. Vubec bych neresil nejake garance a podobne veci. Pokud neni dohodnuto jinak, ocekavam kvalitu sluzby v oboru "obvyklou" => minimalne 95% casu funkcni ... .

C) To ze se TY vejdes do nejakyho limitu a ze se stim vubec odvazujes operovat jako s argumentem svetci o tvem IQ. Srry, ale nic jinyho sem napsat nemuzu. Pokud ses ochoten si platit 100Mbit linku a vyzivat ji na par promile, pak asi nejsi normalni clovek.

D) Pokud sis jeste nestacil vsimnout, tak v CELE EU za STEJNE prachy dostanes RADOVE lepsi net. A naklady jsou u nas PODSTATNE nizsi, protoze to co u nas dostane bezny technik v KC by dostal v EU v eurech.

E) {wong} Ty vis prd jakou ma smlouvu, takze nevim z ceho usuzujes, ze ji porusuje. Nehlede na to, ze pripadny "zakaz sdileni" je velmi pochybny co se zakona tyce. Navic jak znamo nema smyslu omezovat neco, co stejne nejsem schopen (a ani ochoten) vynutit.
Me je treba uplne sumak, jestli si Franta Voprsalek pripoji na tu 64kbit linku co sem mu prodal jeste dalsich 50 lidi. On proste dostane svoji 64ku a tim je nas obchod uzavren. Nebo ti pekar taky zakazuje ten rohlik rozpulit (pod trestem smrti) ?

Jenze logicky to jedno nemuze byt podvodnikovi, ktery sice proda 64kbit linku, ale uz dopredu pocita s tim, ze ji budu pouzivat sotva z 10%.
Ano, vsichni ISP, kteri zakazuji dalsi sdileni, aplikuji FUP (nejlepe bez zadnych pravidel), meni si smlouvu jak se jim hodi (kabelovky) jsou u me podvodnici a proto s nima nechci mit nic spolecneho. Ostatne mezi podvodniky (a zlodeje) radim i trebas cz NIC.

[Bo]

C) To ze se TY vejdes do nejakyho limitu a ze se stim vubec odvazujes operovat jako s argumentem svetci o tvem IQ. Srry, ale nic jinyho sem napsat nemuzu. Pokud ses ochoten si platit 100Mbit linku a vyzivat ji na par promile, pak asi nejsi normalni clovek.

Podobný flame nie je namieste, pretože: Existujú ľudia, ktorí si platia rýchlu linku nie preto, aby mohli nasťahovať za každú cenu čo najviac (čo je psychická porucha), ale preto:
1. aby mohli realtime browsovať na akýchkoľvek stránkach,
2. aby si mohli pomerne rýchlo stiahnuť väčšie množstvo dát keď to chcú/potrebujú.
Keď na to má niekto peniaze, je to jeho vec a s inteligenciou to moc nesúvisí (skôr ide o otázku hodnôt).

Hlavný problém v ČR a SR je nedostatok konkurencie, spôsobený predovšetkým ešte stále doznievajúcim monopolom telecomov (a iných foriem tzv. nedokonalej konkurencie ). A slabá kúpyschopnosť spolu s malým trhom rýchlej zmene súčasného stavu moc nepridá.

[Jezevec]

To neni flame, to je fakt.
Podivej, kdyz si kupuju nejakou sluzbu, pravdepodobne ji budu nejak vyuzivat (jinak nejsem normalni, prinejmensim se chovam jako blazen). Pokud se chci chovat alespon trochu ekonomicky, poridim si takovou sluzbu, abych ji vyuzil alespon z 50%. Jinak je to proste vyhazovani penez.

O browseni pomlc, zacinam velmi silne uvazovat o tom, ze napisu clanek na main o vlivu rychlosti pripojeni na browseni a zmerim to. Od 256 nahoru nepoznas rozdil. A za tim ze 64kbit na browseni staci bohate si stojim.

Ale to z tim IQ bylo predevsim na argumentaci "me to staci, tak to musi stacit vsem".

[Marty]

Proto musim pochvalit Eurotel s jeho CDMA.

Vsude je receno, ze ocekavana prumerna rychlost je 256kbps - a v nejhorsich pripadech to tak skutecne je. Bezne se mi rychlost pohybuje od 500 do 800kbps.

Dostupnost v pohode, za mesic pouzivani jsem zazil jeden 10min vypadek (a to jsem online prakticky porad).
Denne mam traffic kolem 1GB, naprosto bez problemu. (posledni dobou hodne posloucham inet radio )

Zkratka, to je jedna ze sluzeb, kde jsem se nedozvedel prilis lzi - nekecaj o tom co poskytujou.

Nicmene ten zprasenej NAT byl fakt haluz (IP adresa se menila v prubehu pripojeni i nekolikrat za minutu).

[hwsoft]

Tak a jsme u jadra, kdo chce si koupi zaruceny MBit, (treba jako my zahranicni, CZNIX me nejak zvlast nezajima) neba nejakou sdilenku. Pokud ma zarucenou, nikdo ho omezovat nemuze, to je potom spatny, ale samo to zaplati, kdo chce neco jineho, tak at si priplati.

to Jezevec: Oni kdyz jedou na sdilence tak subjektivne sluzbu vyuzivaji treba na 100%, zkratka jsou lidi co jim to takhle opravdu vyhovuje.

[johnn]

podle me je FUP docela pekny nesmysl / takova "berlicka"/, napr. pri agregaci bude 50% pripojenych po prekroceni limitu deklasovano do ulohy dialistu, zbyvajicich 50% vyuziva linku napr. pouze pro brouzdani a mailing, kde by vetsinou stacil dialup nebo ISDN, kam se podeje ten rozdil celkove konektivity? / kterou plati vsichni zucastneni, je prerozdelena jinam nebo se ztrati stejne jako "jalovy vykon" a nadvyroba elektriny?

ja vidim dost velky prinos prave v neziskovych sdruzenich, ktere nabizeji celkovou sdilenou konektivitu vsem v danem okamziku / se vsemi problemy, ktere to prinasi /
urcite je problem v okamzitem omezeni aktivit "notorickych omezovacu provozu", ale proc bych nemoh mit "plnou konektivitu", kdyz na siti nikdo neni / resp. dynamicky menenou /

navic existuje problem "beznych, neznalych" uzivatelu, kteri natahnou do svych PC tak uzasne mnozstvi "blbosti", ze se stanou "omezovaci/stahovaci" po zapnuti PC....

jo dost by se mi libilo, kdyby existovala ADSL sluzba se zakladni sazbou za minimalni GARANTOVANOU a max. dosazitelnou konektivitu + sazba za napr. GB a rozumnou cenu

ale ne tak jak dialup, at brouzdas ci ne, tak ti minuty stale bezi...
ne jak soucasne CTc ADSL, kdy je konektivita k dispozici, ale protoze jsi prosvihl limit, tak nemas narok....

napr. po prekonani problemu s doladenim nasi site je na sdilenych 2Mb prumerna rychlost DL mezi 25-220kB, pingy vetsinou kolem 20, cena 500kc a to pujdem casem asi dolu, zadne omezeni z hlediska objemu dat nejsou
jsme ale neziskovka, takze to neni pro podnikatele, kteri jsou na tom zavisli

[johnn]

Tak a jsme u jadra, kdo chce si koupi zaruceny MBit, (treba jako my zahranicni, CZNIX me nejak zvlast nezajima) neba nejakou sdilenku. Pokud ma zarucenou, nikdo ho omezovat nemuze, to je potom spatny, ale samo to zaplati, kdo chce neco jineho, tak at si priplati.

to Jezevec: Oni kdyz jedou na sdilence tak subjektivne sluzbu vyuzivaji treba na 100%, zkratka jsou lidi co jim to takhle opravdu vyhovuje.

a o tom to je, pro bezneho uzivatele staci sdilena linka, samo agregovana/degradovana poctem moznych uzivatelu, ale i tel. ustredny se nenavrhuji tak, aby zabezpecily okamzitou moznost volani vsem uzivatelum / tam si bud zavolas nebo nezavolas a moznost neco jako "omezene volani" typu chvili ty a pak chvili ten dalsi neexistuje

kdo potrebuje mit plnou garantovanou konektivitu neustale k dispozici, tak je to samo o necem jinem a cenova relace je uplne nekde jinde