Sigma SD1 - 46MP (3x 15,4MP) Foveon

[honsou]

50/1.4 ostrá opravdu je, nedávno jsem ji sehnal Myslím, že jako jedna z mála dokáže více méně vykreslit SD14. Ona ani 30/1.4 není špatná, středová ostrost je bezkonkurenční, jen v rozích je to slabší. Obě skla jsou konstrukčně skoro stejná, rozdíl je jen v tom, že 30ka je na APS-C a 50ka na full frame, proto dává na menším senzoru výbornou kresbu. Stačí srovnat testy třeba na photozone, 50ka na full frame má téměř identický výsledek jako 30ka.

To vysvětlení ceny je zajímavé, asi jediné ze všech spekulací, které by dávalo opravdu smysl. Tak to dopadá, když děti poslouchají své rodiče...




Sigma 50/1.4

Sigma 30/1.4

[no-X]

Tady jsem dohledal srovnání Sigmy 50/1.4 s Planarem 50/1.4 (na f/4):
http://210.238.185.197/~maro/lens_te...vsz5014_f4.jpg

a tady je srovnání se Sigma Macro 50/2.8 (taky na f/4):
http://210.238.185.197/~maro/lens_te...4vs5028_f4.jpg

nečekal bych, že Macro dopadne tak zle, to se Planar drží statečněji...

[Gargamel]

Tady jsem dohledal srovnání Sigmy 50/1.4 s Planarem 50/1.4 (na f/4):
http://210.238.185.197/~maro/lens_te...vsz5014_f4.jpg

Zajimave sledovat, jak jsou ty snimky jine... bud je to vec rozdilne expozice, nebo ty skla maji opravdu tak vyrazne jiny kontrast a barevny nadech. Zajimalo by me, jak to opravdu je.

[honsou]

Distagon 21/2.8 bych rád i na SD14 (hlavně kvůli téměř nulové laterální CA), ale kompatibilní je jen pentaxí verze a tu bohužel přestali vyrábět, mrchy

Jak je to vlastně s kompatibilitou? Pentaxí bajonet je sice podobný s SA, ale nepasuje na 100% a nesedí vzdálenost. Nebylo by jednodušší pořídit si canoní EF a prostě vyměnit zadní mount - snad by se dal sehnat přes ebay? Někde jsem četl, že elektronické zapojení EF je téměř stejné jako SA.

[Gargamel]

Někde jsem četl, že elektronické zapojení EF je téměř stejné jako SA.

Taky jsem to nekde cetl a byla by killer feature, kdyby nekdo vymyslel adapter EF -> SA mount

[Marty]

Adaptér asi ne, tuším mají stejnou vzdálenost bajonetu od čipu, to by se řešilo asi komplikovaně. Ale tuším, že kolega v práci - pumpař - cosi takového bastlil (přebastlil nějaký objektiv). Zeptám se ho na to

[Gargamel]

Heh, pumpar ) No stejne jako mam od Microsoftu jen mys, tak objektivy Canonu na Sigma tele by byla idealni kombinace

[berraneck]

tak je známo, že contax N jde na canon přebastlit se zachováním AF. dokud se neověří, že Canon na Sigmu nejde, lze to považovat za proveditelné

[no-X]

Pentax bajonet na Sigmě vcelku sedí (spíš záleží na výrobci konkrétního objektivu, některé sedí skvěle, některé mají nepatrnou vůli když se vezme rychleji za ostření). Překáží jen výstupek na přenos clony, ale ten se dá u většiny skel vymontovat. Rozdíl 1,5 mm v registrové vzdálenosti vadí u širokých a středních ohnisek (přicházíte o ostření nablízko), samozřejmě čím delší ohnisko, tím to vadí méně. U Lantharu 125/2.5 mi to už nevadí vůbec, hádám, že místo makra 1:1 dává možná 1:1,1, nebo tak něco, prostě rozdíl, kterého si člověk nevšimne. 28mm a 43mm Pentaxy mám u jednoho pana servisáka, kterýho jsem požádal o výrobu 1,5mm podložek pod bajonet - jeden už mám hotový, u ostatních se uvidí. Tímhle způsobem se na Sigmu dá dostat řada slušných manuálních skel. Originál Pentaxy, nové Voigtlandery a Zeissy (bohužel Cosina přestala snad loni vyrábět modely s Pentax bajonetem, takže je to jen doprodej).

[no-X]

První srovnání se 7D a D7000. Asijský web, ze kterého jsou, je hrozně pomalý, takže jsem to hodil na abload.de.

Bohužel každý snímek pochází z jiné doby a Canon s Nikonem byly výrazně víc přizoomované, takže to není úplně optimální, ale pro hrubou představu...

Canon / Nikon / Sigma

snímek z SD1 jsem musel překomprimovat, protože abload bere max 10MB, ale viditelný rozdíl tam není... původní snímek z SD1 + zdroj: http://www.dcfever.com/cameras/views...5&picture=5765

[berraneck]

hezké, celkový dojem ze snímku sigmy je výrazně lepší. hlavně ta prostorovost a ostrost, fenomenální, na prdel dostávají i fulfrejmy. trochu pak dostává smysl ta šílená cena. horší to však je, když začnu uvažovat o objektivech a/nebo špatných světelných podmínkách - koupím rači např. D700+24-70+70-200 anebo samotnou Sigmu bez objektivů? sigma mi dá lepší výsledky v určitých situacích, nikon mi však podá stejné výsledky pořád. dosavadní výsledky z Foveonu na ISO400 a výše byly dost k pláči totiž

[ICE29]

no ked sa ten snimok z D7000 trocha doostri a prida kontrast tak uz ta vyhoda sigmy nie je taka velka co sa detailov tyka, farby porovnat nejdu vzhladom na rozdielne svetlo

[no-X]

Ještě jeden zajímavý snímek. Asfalt nevypadá špatně... http://maros-images.sakura.ne.jp/sd1/ginza_hokoten.jpg
Pár dalších fotek, bohužel v malém rozlišení: http://image.yodobashi.com/catalog/m...SD1/index.html

Vyšší citlivost se zlepšila, sice snímků na posouzení zatím moc není, ale dá se říct, že platí, že při stejně nastavené redukci šumu je ISO400 na SD14 a ISO1600 na SD1 přibližně srovnatelné (pokud mluvíme o srovnání při stejném rozlišení). ISO3200 a 6400 má zadím zelené fleky, ale to by ani tak nevadilo, nikdo nečekal, že by v tomhle ohledu SD1 nějak excelovala. Zatím jediné srovnání ISO s EOS 7D autor trochu zvoral - jednak na ISO1600 zaostřil mimo a druhak to příšerně zkomprimoval... ale pro hrubou představu (7D nahoře, SD1 dole):
ISO100 - ISO200 - ISO400 - ISO800 - ISO1600 - ISO3200 - ISO6400

pak ještě ISO400 noční snímek - ale zmenšený na 50% http://maros-images.sakura.ne.jp/ima...low_iso400.jpg

A to je z toho zajímavějšího zatím asi všechno. Bůh víc, co stojí za cenou, objevily se vcelku přesvědčivé argumenty o tom, že výtěžnost nového Foveonu může být velmi špatná... Nebo taky pěkný názor, že s dobrou optikou je výstup rozlišením blízký středoformátu, ale s výhodou lepší mobility, oproti středoformátům nižšímu šumu a rychlejšímu snímání. Sice nevím, kolik lidí to přesvědčí, ale minimálně 10 kusů už se jich prodalo

[honsou]

Tady jsou nějaké fotky z SD1 na flickru...
http://www.flickr.com/groups/sigma_s...th/5829209630/

[no-X]

Marova galerie:
http://maros-images.sakura.ne.jp/sd1.html

jeden snímek za všechny:
http://maros-images.sakura.ne.jp/sd1/sofmap_akiba.jpg

slint, slint

[berraneck]

jeden snímek za všechny:
http://maros-images.sakura.ne.jp/sd1/sofmap_akiba.jpg

zdá se mi to, nebo je rovina zaostření někde uvnitř toho obchodu?

slint to jo, ale ty prachy za to? ...

[no-X]

Jo, je až za tou přední stěnou. Peníze beru jako druhou věc - cena klesá (v Japonsku už se prý objevuje v přepočtu za $6k místo původních $9,7k) a věřím, že se dříve nebo později dostane na přijatelnou úroveň

[honsou]

Z některých fotek je vidět, že dobrá skla si s tím rozišením dokáží poradit...
Schválně, jestli ten senzor zkusí vrazit i do DP těla.

Zajímavé, všiml jsem si, že podle všeho v SD1 není onen tajuplný předzesilovač AFE - "Analog Front End", který je ve všech posledních SD a DP tělech a o jehož funkci se spekuluje pouze v anarchistických kruzích

[no-X]

podle mě tam je, jen není důvod ho zmiňovat, u veškeré konkurence je to samozřejmost už řadu let, sigma byla poslední, kdo "zesiloval" digitálně

[honsou]

Carl už vyvěsil nějaké RAWy...
http://www.rytterfalk.com/

[no-X]

http://www.luminous-landscape.com/re...1_review.shtml

Z dlouho očekávané recenze SD1 na luminous-landscape je nakonec docela fraška. Nedokázal jsem to dočíst... v něčem mají pravdu, ale nad tím ostatním by člověk blil a plakal. Když už nemají informace, mohli by se zeptat, než začnou vynášet soudy nad něčím, čemu nerozumějí. Tři zásadní problémy:

1. chybný sRGB výstup stávající verze SPP 5.0.1 - barvy jsou ujeté, dynamický rozsah ořezaný, zvýrazněný šum... chyba Sigmy, ovšem recenze to nezmiňuje a autor kritizuje aparát (na dpreview je několik diskusí s návody, jak problém v současné verzi SPP obejít, třeba tady a tady)...

2. ostrost - autor kdesi vyčetl (předpokládám, že jde o chybný závěr serveru optyczne.pl ze staré recenze sigma dp1), že nulové doostření je aplikováno při nastavení ostrosti na hodnotu -2. Přičemž Sigma už tehdy tuhle domněnku vyvrátila prohlášením, že už hodnota -1 snímek ve skutečnosti rozostřuje. Nicméně autor testu SD1 si nastavil hodnotu -2 a následně doostřoval ve Photoshopu... k čemu tohle vede, asi nepotřebuje další komentář, prostě hnus, detaily zmizí, šum vyleze. Autor ale evidentně nemyslí - jinak by musel postřehnout, že z výstupu na -2 žádným doostřovacím algoritmem fotku srovnatelnou s výstupem na 0 nedostane

3. Autor SD1 srovnává vždy s takovým produktem, ve srovnání s nímž SD1 dopadá mizerně... pokud jde o cenu, ISO a burst, srovnává s APS-C zrcadlovkama, pokud jde o výstup, srovnává se středním formátem... nicméně jsem nezaregistroval, že by kde zmínil, že co se ISO a burstu týká, je na tom SD1 líp než středoformáty a co se výstupu týká, jsou závěry úplně mimo z důvodu bodu #2. Bohužel už nezmiňuje, kde se dá za cenu mainstream APS-C těla koupit digitální středoformát - tedy onen produkt, který je výhodnější než SD1

Jako by nestačilo to, co si po*rala sama Sigma - zbytek musí dorazit ještě autor recenze...

[honsou]

Nechápu úplně tvojí podrážděnou reakci, recenze mi přijde celkem objektivní. Je vidět, že s tím vyrazil do terénu a dal si na testování záležet, než něco napsal. S chybným barevným výstupem (o kterém ví asi všichni kromě Sigmy) - v recenzi uvádí, že je to "at least in this version of SPP". Upřímě řečeno, když testuje foťák za 150 tisíc, nevím proč by měl trávit čas prohlížením internetových diskuzí a zjišťovat, jak se to dá obejít - a snad nějak Sigmu "omlouvat". K bodu 2: postupy s exportováním z SPP s ostrostí -2 a následným zpracováním v dalších programech kolovaly na fórech a má ho i Rytterfalk na svých stránkách, tak asi proto. V závěru nevynáší nijak absolutně negativní soudy. Podle mě dobré shrnutí od fotografa, který s foveonem předtím neměl zkušenosti.

[no-X]

1. Uvádím, že barvy jsou chyba Sigmy - nicméně proto, že autor nerecenzuje kompakt za dva tisíce, by bylo vhodné, aby o problematice něco věděl, zeptal se, zjistil si... Zvlášť když se ten problém dá vyřešit dvěma kliky navíc (např v PS: assign profile a vybrat ten, který byl nastavený při exportu v SPP -> a pak už jen zkonverzovat do žádaného barevného profilu).

2. Možná o tom pár uživatelů mluvilo, ale to ještě neznamená, že je to správně, zvlášť když (za prvé) Sigma tvrdí opak a (za druhé) žádným dodatečným doostřením se z výstupu, jaký z SPP leze na -2, nedá vytvořit výstup, jaký z SPP leze na 0.

Výsledkem tedy je, že vytvořili výstupy, které mají ujeté barvy, snížený dynamický rozsah, vylezlý šum a snížené rozlišení. A závěry tomu odpovídají. Například konstatování, že rozlišení se ani zdaleka neblíží Leice M9, zatímco Sean Reid (který evidentně výstup Sigmy nerozostřoval ) ve své recenzi konstatuje… (shrnutí) "…the best foveon camera to date for resolution, out-resolves the 5Di and either on a par or slightly better than the M9"

Myslím si, že mám právo na rozhořčenou reakci, když autor recenze záměrně rozostří výstup a na základě toho konstatuje, že rozlišení výstupu nestačí na konkurenci

[no-X]

Sigma vydala opravenou verzi SPP, která už korektně pracuje s barevnými profily (5.0.1.2).

A ještě jedna zajímavost:


google překlad:

The top typical digital SLR cameras, "lower" is the SD1, but the result of a sequence of thumbnail images taken with monochromatic light from 720nm to 380nm by 10nm between both. In a typical digital SLR, it is difficult to reproduce the neutral tones with little change in the color filter of RGB closed disproportionately color reproduction even with changes in wavelength. Also, are extremely low sensitivity in the red. "SD1" and that can lead to better capture the subtle gradation of color change in each wavelength range, the change in sensitivity with wavelength can hardly be seen. This difference and gradation of the sky color of the flowers such as morning and evening, a large difference appears in the reproduction of highly saturated colors of nature.

http://ganref.jp/items/camera/sigma/2024

[jan555]

Můžeš sem pls nalinkovat nějaké fullsize samply, které jsou podle tebe super? V kontextu posledních postů jsem se po takových zkusil podívat na foru DPR a zděsil jsem se ...