ATI Radeon X1800

[no-X]

No tak to mi rekni ty? Proc ATI sama snizuje vykon ve hre F.E.A.R?

Samozřejmě, že si ATi výkon nesnižuje. Stačí si shrnout situaci a závěr si z oho dokáže vyvodit i průměrně intelignetní šimpanz:

1) F.E.A.R., novinka, jedna z nejnáročnějších her, je vyvíjená pod logem nVidia TWIMTBP

2) v demo verzi běhá až 2x líp na X1800 než na 7800

3) ve finální verzi je změněn kód

4) na stejných ovladačích ATi, na kterých předtím běhala 2x líp, najednou finální verze běhá výrazně hůř

Pokud kdokoli může za to, že finální verze běhá hůř, těžko to bude SW oddělení ATi, když na stejných driverech předtím F.E.A.R běhal mnohem líp. Když se k tomu ještě přičte, že po změně názvu .exe se situace opět zlepší a že oficiální timedemo dává opačný výsledky, než jakýkoli fraps-timedemo, nemusím být paranoik na to, abych to mohl považovat za podivné.

[Masster]

Kdyz se na to podivam poradne, tak vlastne pises to, ze ovladace ATI rozpoznavaji fear.exe, zapinaji specialni optimalizace, ktere hre maji pomoct, ale jelikoz to nebylo na finalni verzi, tak ted ji ty "optimalizace" skodi, takze si vlastne ATI nabehla sama, ze ?

Nebo mi chces snad tvrdit, ze nV otestovala ATI ovladace na hre FEAR jestli obsahuji nejake optimalizace a nechala upravit kod hry tak, aby jim to bylo k nicemu?

Paranoia se nam vraci?

[Hladis]

2 slova fanATIcka paranoia ?

[no-X]

Kdyz se na to podivam poradne, tak vlastne pises to, ze ovladace ATI rozpoznavaji fear.exe, zapinaji specialni optimalizace, ktere hre maji pomoct, ale jelikoz to nebylo na finalni verzi, tak ted ji ty "optimalizace" skodi, takze si vlastne ATI nabehla sama, ze ?

Nebo mi chces snad tvrdit, ze nV otestovala ATI ovladace na hre FEAR jestli obsahuji nejake optimalizace a nechala upravit kod hry tak, aby jim to bylo k nicemu?

Paranoia se nam vraci?

Zjisti si, jaký optimalizace používá Catalyst AI, a pak přijdeš na to, že je téměř nemožný, aby nastala situace, kterou popisuješ. Většina optimalizací se dá použít beze změny na všechny hry běhající pod jedním enginem a dojde k nárůstu výkonu ve všech hrách - nepamatuju se, že by byť jedinkrát došlo k tomu, že by to někdy nějaké aplikaci ublížilo. A tady jde o jeden engine, jednu hru, pouze o odlišnou verzi a najednou ty optimalizace nejen nepomůžou , ale dokonce stahnou framerate o třetinu? Až přijdeš na konkrétní způsob, jakým by k tomu mohlo dojít, rád si ho přečtu, ale ať nad tím přemýšlím jak nad tím přemýšlím, nedokážu si představit, že by LOD kalkulace nebo shader replacement při úpravě kódu, která vede k optimalizaci běhu hry, mohly způsobit třetinový propad ve výkonu. Texture LOD přináší rozdíly na úrovni procent, takže ten by rozhodně 35% rozdíl nezpůsobil a pokud by byly použité jiné shadery, pak by shader replacement prostě nefungoval a nepřinesl by nárůst výkonu, ale ani propad

[Spajdr]

Mimochodem, ovlivňuje to i X700, X800 řady karet.
http://www.beyond3d.com/forum/showth...t=25456&page=2

EDIT.: takže chyba u CAT AI
http://www.rage3d.com/board/showpost...2&postcount=13

EDIT2.: a zítra vyjdou CAT 5.11 WHQL ale chybu u FEAR samozřejmě nevyřeší bez rename souboru.

CATALYST MAKER
It’s a "bug" in that we simply got an IF statement backwards Thanks for pointing this out to us, you have just helped us get a big performance gain. Of course there is no difference in the rendering, it’s just a CATALYST AI game specific optimization that was good for the demo version, but backfired in the final version. We will get it sorted out in a future Catalyst (not 5.11 which is being posted tomorrow by the way).

Any other help anyone else can provide in bringing up our performance, make sure you send it my way.

Special thanks to PC Format magazine in the UK (and especially Jeremy) for getting this to our attention.

[Masster]

no-X, ja se ale ptal?

Ja nemam poneti proc k tomu dochazi, ani nikdo jiny na b3d nema poneti, ale rozhodne tam nikdo nerozviji teorie o "zle nVidi"

Faktem proste je, ze ovladace ATI delaji v tomhle pripade neco spatne, snad to brzy opravi.

[Michal Korytar]

ahoj chci se zeptat co rikate na tuto kartu VGA HIS Excalibur X1800XT, 512MB, Dual DL-DVI, VIVO jinak jsem koukal na technologicka dema ati x1800 a je to super grafika

[no-X]

Masster: teď to teprv čtu a teoriií je tam zmíněno celkem dost. A některý jsou hodně zajímavý

Several people have posted that FEAR running normally feels "smoothest" whereas the re-named EXE, though faster, also stutters more.

So this adds a whole new dimension to benchmarking if ATI is actually optimising for smoothness, not highest average.

Damn, the questions this topic has generated are just too much fun.

[Masster]

No tak sis mel precist rovnou konec, kde jeden z tymu kteri delaji na driverech priznava, ze za to muzou sami, protoze ovladace obsahuji "optimalizace" primo na demo.

Of course there is no difference in the rendering, it’s just a CATALYST AI game specific optimization that was good for the demo version, but backfired in the final version. We will get it sorted out in a future Catalyst (not 5.11 which is being posted tomorrow by the way).

[MadCap]

>>> to je asi tak zmena stavu jak som to tu cital ... no-X sa nam opat prezentoval ako totalne zarity fanATIk

[no-X]

No tak sis mel precist rovnou konec, kde jeden z tymu kteri delaji na driverech priznava, ze za to muzou sami, protoze ovladace obsahuji "optimalizace" primo na demo.

Of course there is no difference in the rendering, it’s just a CATALYST AI game specific optimization that was good for the demo version, but backfired in the final version. We will get it sorted out in a future Catalyst (not 5.11 which is being posted tomorrow by the way).

Říkal jsem, že pokud se stejnými drivery demo běhalo rychleji a s finální verzí dochází k propadu, je to věcí hry. Kdyby nebyl změněn kód hry, nemohlo by se stejnými drivery dojít k jakékoli změně ve výkonu. A na tom trvám:

na stejných ovladačích ATi, na kterých předtím běhala 2x líp, najednou finální verze běhá výrazně hůř

MadCap: v čem konkrétně?

[Masster]

Říkal jsem, že pokud se stejnými drivery demo běhalo rychleji a s finální verzí dochází k propadu, je to věcí hry. Kdyby nebyl změněn kód hry, nemohlo by se stejnými drivery dojít k jakékoli změně ve výkonu. A na tom trvám

Pokud vim, tak benchmark obsahovalo jen MP demo a to bylo dost stare, takze snad vsem, ocividne krome Catalyst teamu, bylo jasne, ze k nejakym zmenam dojde. On je to taky napad optimalizovat ovladace na MP demo, ze? Ono na jakekoliv demo je to nesmysl

[no-X]

Říkal jsem, že pokud se stejnými drivery demo běhalo rychleji a s finální verzí dochází k propadu, je to věcí hry. Kdyby nebyl změněn kód hry, nemohlo by se stejnými drivery dojít k jakékoli změně ve výkonu. A na tom trvám

Pokud vim, tak benchmark obsahovalo jen MP demo a to bylo dost stare, takze snad vsem, ocividne krome Catalyst teamu, bylo jasne, ze k nejakym zmenam dojde. On je to taky napad optimalizovat ovladace na MP demo, ze?

Ale, ale, ale... Nepřeháněj. Výsledky z frapsu nebyly o nic horší

[Zilla]

Říkal jsem, že pokud se stejnými drivery demo běhalo rychleji a s finální verzí dochází k propadu, je to věcí hry. Kdyby nebyl změněn kód hry, nemohlo by se stejnými drivery dojít k jakékoli změně ve výkonu. A na tom trvám

Tohle je nejvetsi nesmysl, kterej jsem tu za posledni dobu cetl. ATi zoptimalizuje svoje drivery na demo hry, ktera jeste neni hotova, takze je jasny, ze se na ni bude pracovat a tim padem se bude menit jeji kod. A kdyz pak hotova verze naprosto prekvapive nebeha s tou optimalizaci dobre, tak je to chyba hry a ne ovladacu a tech, kteri je psali...

Byt tebou, okamzite si dam prihlasku do PR oddeleni ATi, svym talentem bys tu nemel jen tak zbuhdarma plytvat...

[no-X]

Tohle je nejvetsi nesmysl, kterej jsem tu za posledni dobu cetl. ATi zoptimalizuje svoje drivery na demo hry, ktera jeste neni hotova, takze je jasny, ze se na ni bude pracovat a tim padem se bude menit jeji kod. A kdyz pak hotova verze naprosto prekvapive nebeha s tou optimalizaci dobre, tak je to chyba hry a ne ovladacu a tech, kteri je psali...

Byt tebou, okamzite si dam prihlasku do PR oddeleni ATi, svym talentem bys tu nemel jen tak zbuhdarma plytvat...

Ach jo, dobře, takže úplně polopaticky: Na fear demo optimalizovala drivery ATi i nVidia. To je docela normální postup, nic zvláštního. Když se použijou tytéž drivery, které obsahoval optimalizace pro demo s plnou verzí, je FPS na hardwaru nvidie stejné (případně trochu vyšší), ale na hardwaru ATi výrazně nižší. S tím doufám taky všichni souhlasí. No a závěr je takový, že vývojáři hry finální kód zřejmě zoptimalizovali tak, aby běhal dobře na hardwaru a driverech nvidie (není se čemu divit, nvidia si to zasponzorovala - TWIMTBP logo), ale jak to bude běhat na driverech ATi jim bylo přinejmenším jedno, což akorát dokazujou dnešní výsledky.

Takže už chápeš?

[Hladis]

Tohle je nejvetsi nesmysl, kterej jsem tu za posledni dobu cetl. ATi zoptimalizuje svoje drivery na demo hry, ktera jeste neni hotova, takze je jasny, ze se na ni bude pracovat a tim padem se bude menit jeji kod. A kdyz pak hotova verze naprosto prekvapive nebeha s tou optimalizaci dobre, tak je to chyba hry a ne ovladacu a tech, kteri je psali...

Byt tebou, okamzite si dam prihlasku do PR oddeleni ATi, svym talentem bys tu nemel jen tak zbuhdarma plytvat...

Ach jo, dobře, takže úplně polopaticky: Na fear demo optimalizovala drivery ATi i nVidia. To je docela normální postup, nic zvláštního. Když se použijou tytéž drivery, které obsahoval optimalizace pro demo s plnou verzí, je FPS na hardwaru nvidie stejné (případně trochu vyšší), ale na hardwaru ATi výrazně nižší. S tím doufám taky všichni souhlasí. No a závěr je takový, že vývojáři hry finální kód zřejmě zoptimalizovali tak, aby běhal dobře na hardwaru a driverech nvidie (není se čemu divit, nvidia si to zasponzorovala - TWIMTBP logo), ale jak to bude běhat na driverech ATi jim bylo přinejmenším jedno, což akorát dokazujou dnešní výsledky.

Takže už chápeš?

Chapeme to vyborne ,proto se valime na zemi v krecich

[no-X]

Hladis: Pokud ti jde o osobní spory, můžeme to řešit přes PM, ale zatím jsou všechny tvoje posty pouze narážkou na mě (nebo pokusem o flame?) a ani jeden se netýká tématu, takže toho laskavě nech. Děkuji.

[Masster]

no-X : Ses si opravdu jisty, ze optimalizace driveru pro dema je bezna? To maji vyvojari tolik casu? No to bych ani nerekl. Ted uz vime, ze ATI optimalizuje drivery pro dema a ocividne jim to moc nejde U nV se neco takoveho jeste nikde neprokazalo, tak nehadej

Ke konspiracnim teoriim se ani nebudu vyjadrovat....ja se k nesmyslum totiz vetsinou nevyjadruju.

[Hladis]

Tohle je reakce na to co pises a ne zadny pokus o flame. Nevim zda ti to dochazi ,ale kopes si tu jamu jeste hlubsi a ja se u toho dobre bavim. Mel bys vedet ze tady nejsi na PCT nebo na 3Dfx a ze tu lidi nejsou mimo misu ,takze klidne si tu vetev co na ni sedis rez dal. Ale dost uz ,nebudu dal ryt ,ale odpustit jsem si to nemohl.

[no-X]

no-X : Ses si opravdu jisty, ze optimalizace driveru pro dema je bezna? To maji vyvojari tolik casu? No to bych ani nerekl. Ted uz vime, ze ATI optimalizuje drivery pro dema, u nV se to jeste nikde neprokazalo, tak nehadej

Ke konspiracnim teoriim se ani nebudu vyjadrovat....ja se k nesmyslum totiz vetsinou nevyjadruju.

To není konspirace, testni si FEAR demo na 80.xx driverech oproti 70.xx. Rozdíl je docela výraznej, právě proto 80.xx bety nVidia doporučila pro testování recenzentům X1800.

edit: Ještě k první otázce: nevím, do jaké míry to platí obecně, ale u fearu skutečně optimalizace pro demo byly. Od obou stran.

[Masster]

To není konspirace, testni si FEAR demo na 80.xx driverech oproti 70.xx. Rozdíl je docela výraznej, právě proto 80.xx bety nVidia doporučila pro testování recenzentům X1800.

edit: Ještě k první otázce: nevím, do jaké míry to platí obecně, ale u fearu skutečně optimalizace pro demo byly. Od obou stran.

Prejmenuj si fear.exe na nV na jakych ovladacich chces, uvidime jestli se FPS pohne

Ta konspiracni teorie ma byt to, jak tu tvrdis, ze nV zaplatila vyvojarum FEAR za to, aby optimalizace ATI nefungovali, ted uz si to snad pochopil.

[no-X]

Prejmenuj si fear.exe na nV na jakych ovladacich chces, uvidime jestli se FPS pohne

Tím ale nedokazuješ nic ohledně nepřítomnosti optimalizací pro FEAR, to ukazuje pouze na jiný způsob detekce aplikace, resp. jinak aplikovanou optimalizaci. A mám dojem, že jsi zrovna ty před několika dny optimalizace pro FEAR v 80.xx řadě tady na fórum zmiňoval.

Ta konspiracni teorie ma byt to, jak tu tvrdis, ze nV zaplatila vyvojarum FEAR za to, aby optimalizace ATI nefungovali, ted uz si to snad pochopil.

Tak to sice chápu, ale nikdy jsem to netvrdil. Psal jsem, že vývojáři zoptimalizovali FEAR (při přechodu z dema na plnou verzi) pro NV, ale na ATi se vykašlali.

[Yngwie]

Achjo...vsichni co jen trosku vidi do kumstu musi uznat, ze X1800 je lepsi...nehlede na FEAR, ktery je jeste spatne optimalizovan a navic ani nevyuziva DFC (Dynamic Branching), protoze to neni ani DirectX 9.0c hra..ale to jen tak btw. Kdyby tomu tak bylo, tak bys teprva videl ficak, protoze ati ma az trikrat efektivnejsi DFC diky dispatch procesoru...kdyby nebyli programatori lina ho*ada, coz sami priznavaji, tak bychom byli nekde jinde.

[Haste]

To vas porad bavi tady flamovat jak mali Aby flame byl aspon trochu konstrutivni, tak doporucuju trochu argumentu a min hadani...

K tomu sporu o optimalizacich. Jak to bylo s demem (at uz SP ci MP) nevim, ale vzhledem k tomu, ze je to TWIIMTBP hra, tak verim, ze NV uz moc drivery doladovat nemusela.
U finalu to je pak obdobne. Proste pokud vyvojari spolupracuji uzce s jednou firmou, resp. jednim typem HW, potom se ani nemusi moc prizpusobovat drivery, protoze hra uz je psana na dany HW vice/mene optimalne. Tim sem samozrejme nerekl, ze NV neoptimalizuje pro ruzne hry, delala to driv nez ATi (a z ATi ji kritizovali) dnes to delaji oba (krasne je to videt na NV SLI u FEARu).

A vubec nevim co vas zrovna FEAR tak vzrusuje, dyt je to jedna debilni hra, kterou uz stejne prakticky nikdo nehraje, pac ma totalne zpraseny kod a vlastne i hru samotnou

A vubec tydle ATIxNV flamy sem snad nepatri, se hadate fakt jak mali fakani...

[Haste]

Achjo...vsichni co jen trosku vidi do kumstu musi uznat, ze X1800 je lepsi...nehlede na FEAR, ktery je jeste spatne optimalizovan a navic ani nevyuziva DFC (Dynamic Branching), protoze to neni ani DirectX 9.0c hra..ale to jen tak btw. Kdyby tomu tak bylo, tak bys teprva videl ficak, protoze ati ma az trikrat efektivnejsi DFC diky dispatch procesoru...kdyby nebyli programatori lina ho*ada, coz sami priznavaji, tak bychom byli nekde jinde.

Silne vyuziti DFC(Dynamic Flow Control alias Dynamic Branching) na dnesnim HW u vyvojaru nemuze nikdo ocekavat z ciste ekonomickych duvodu. Je dobre si uvedomit, ze DB je pouzitelne implementovany prave az na X1800. Kdyby tedy optimalizovali shadery na tento HW, potom by HODNE odpajeli i nove NV karty. To udelat nemuzou protoze NV ma v HighEnd segmentu nejvetsi podil a hra by tedy u vetsiny hracu sla pomalu. Ony vubec R520,R580atd. vyniknou az v dobe, kdy se hojne rozsiri SM3(ty dnesni implementace jsou vylozene nasilne z meho pohledu)