disky WD se 4 KB sektory (xARS)

[DOC_ZENITH]

Mam tu záhadnej problém. Přibyl mi do sbírky tenhle disk:

http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=72349

Nicméně, nevim si s nim uý rady, je naproto pateticky pomalej. Co se týe sekvenčního čtení je vše ok, 110 - 70Mb/s a přístupovka 13,5. Zápis to samé. Čtení souborů z disku rovněž to samé ( po gigabytovm ethernetu jsem naměřil prakticky rovných 100Mb/s )

Problém nastává při zápisu, byť jen přepisu stávajících souborů. Napřed jsem na něj naklonoval starej systém, původně tam byl Samsung F3 500gb, šel pryč kvůli hlučnosti a vibracím. Jde o to, že i když člověk napíše adresu do firefoxu tak výtuh, disk 5 vteřin pracuje aby se uložila.

Když jsem zkoušel na něj nakopírovat 4gb různý souborový změti, trvalo mu to 8 minut. Na ten samsung jsem to měl za 2 minuty a to zápis a čtení probýhali ze stejného disku. Pak jsem do systému připojil ještě Hitachi PK500 500gb a zkusil to na něj - 1 minuta.

Pak jsem zkusil ty oddíly zas naklonovat z Westernu na ten Hitachi = systém 20x rychlejší.

Praktická rychlost toho wersternu je rovná diskům z první poloviny 90.tých let.

Předem hlásim že teoretické testy a smart je naprosto ok, rovněž test povrchu je ok a test probíhal skvěle rychle.

Napadlo mě ještě, jestli ten disk už není to co se chystá, ala 4k sektory což diskům přinese 15% kapacity navíc. No, zkusil jsem teda ho smazat zero fillem (probíhal rychle), znova vytvořit partition, pro rezervu jsem u ní nastavil velikost alokační jednotky na 16K... a výsledek = žádná změna, furt je to nepoužitelně líné.

Má někdo nápad čím by to mohlo být, případně jak z toho ven?

[peta303]

Kdyby fungovalo staré dobré CD-R, tak ti řeknu, protože problém sektorů na discích WD právě tam rozebírali a na AARS sérii bych si skoro vsadil, protože mám pocit, že ji výslovně zmiňovali, ale vzhledem k tomu, že to nemohu ověřit (tydýt stále nefunguje použitelně), ruku do ohně za to nedám. Nevysvětluje to ale tu pomalost, jež by až tak brutální být neměla, byť o zpomalení se mluvilo.

EDIT - zkus http://www.uxw.cdr.cz/a/28484/2 a po záloze dat jumper / zmiňovanou WD align utilitku.

[DOC_ZENITH]

Díky za tip. Tak skutečně to tak je. Teda, respektive, když jsem disk dal do sytému s win7, provedl tam ručně formát se nastavenym sektorem 4k, pak tam pod win provedl ten klon, tak najednou vše běhá mnohem lépe. Žádnej rychlík to teda neni, ale už je to ok. Ještě zkusim tu utilitu a jumper, co bude nejefektivnější pak dam vědět.

[Gestler]

Tak na to si rád počkám,mám podobnej problém kterej jsem považoval za vlastnost u WD 640AALS.

[DOC_ZENITH]

Tak utilita nefunguje, tvrdí, že disk neni typu Advanced formating 4k cluster, což mě dost vytočilo, protože i na webu westernu je, že je ze stejné série a generace. A ta utilita evidentně funguje pouze s disky řady EARS. 4k cluster jsou všechny nové greeny s 64mb cache, ne jen EARS.

To Gestler: Pokud jsem hledal dobře tak 640 AALS je klasickej 640 black. Je to inu už starší disk, jen 640AAKS klasická, s větší cache, ten inu nic takového neměl, a navíc to byl jeden z top disků co se výkonu týče, pokud je takhle línej, je něco špatně. Něco ale úplně jiného.

[DOC_ZENITH]

Tak upgrade situace.

Klon provedenej na NT6 sice udělal disk rychlejší, ale pouze se stávajícími soubory, nové nebo editované se opět propadly do extrémě ****** výkonu. Trik s jumperem před vytvořenim partition rovněž nepomohl.

Western ale teď vydal novou utilitu na realokaci těch partition, která konečně detekuje můj disk. On tam stejně jde přidat jakejkoliv disk ručně je tam normální zapisovatelnej konfigurák s podporovanejma modelama. Tak to teď pracuje, mam tam 3 partition, jednu 30GB FAT32, zbytek jsou dvě NTFS, celej disk tak z 50% zaplněnej, zatim to dělá 4 hodiny odhadovanej čas do konce dalších 18 hodin. Tak na to jsem zvědav, pokud ani to nepomůže tak ten disk asi střelim. Navíc i když jsem disk dal jako secondary a nabootval z jinýho, tak to tu NTFS nedovede zkonvertovat bez restartu a v real modu, tudiž jsem hezky v dos prostředí a celej PC je nepoužitelnej, ještě že to neni hlavní.

[Rainbow]

No to je teda kvalita, tie 4KB sektory su fakt super vymysel...

[DOC_ZENITH]

To víš... levná výroba, ala jak vtěsnat na jednu 500gb plotnu 640gb dat... Zajímavý jak se s tim ani nechlubily, ani v oficiálních specifikacích disku o tom nic nenajdeš. Marketing hold umí, jakmile přibyde další naprosto k ničemu model ala 1tb black s nepotřebnou Satou 3.. to je hned boom, ale že celá poslední řada greenů má 4k cluster.... o tom banery nikde nevysej.

[DOC_ZENITH]

Tak operace dokončena, a zdá se že disk už teď chodí ok... konečně...

Dle mého názoru to ale marketingově nezvládli... nebo smluvně s různými OEM nezvládli. Protože o tom nikdo nevěděl a spousta lidí je teď na WD naštvaná. A žádní výrobci klonovacího SW nebo jinýho SW na tvorbu a modifikaci partition s tím nepočítají, takže jediný co zbejvá je to prostě provést a pak tam pustit tu utilitu od WD/paragonu co to opraví a trvá to celej den.

[e1]

Mám doma tento disk, pripojený na dosku s chipsetom i975, ICH7, tu sú nejaké výsledky. Vraj má mať 64MB buffer, ale žiaden soft ho nevypisuje, tak neviem. Inak jedná sa o disk so 4KB blokom, Advanced Format Drive. Viem že je to 5400rpm disk, ale výsledky nič moc, toto už zvláda aj môj starší 1,5TB Samsung HD154UI. Pre úplnosť uvádzam, že OS je Windows 7.

[peta303]

http://4um.overclocking.cz/showthread.php?t=77121

Řekl bych, že to asi nepůjde jinak. než tady...

[DOC_ZENITH]

To e1 - ty testy v HDtune odpovídaj, já je mam teda o asi 5- 8% lepší ale to už je detail, zkus jestli nemáš AAM na tichost.

A dále pak, rychlost sekvenčního čtení je a byla ok, to samý přístupovka. Problémy nastanou až když se na tom budeš chtít dělat, otevírat, ukládat, editovat soubory, to uvidíš že je to horší jak 15 let starrý disky, pokud neuděláš ten proces co je popsanej v tamtom mojem threadu.

Ta cache btw tam ani neni jak klasická cache, některý greeny maj i jen 8mb, ty klasický. Tenhle má 64mb a neslouží tam jako cache ale vyrovnávací paměť pro tu emulaci, pro ty 4k clustery. Pokud takovejto disk má totiž zpsat, tak OS neví že má 4k cluster a pošle do něj data jako by je neměl, a on celou tu oblast toho clusteru musí přečíst do tý cache, upravit a znova zapsat. Je to stejnej zápisovej lag jako měy třeba SSD s Jmicron řadičem, zde ještě umocněno mechanickou pomalostí klasického disku. Musíš celej disk přemapovat tou jejich utilitou, ale potrvá to dlouho, záleží na počtu souborů, mě to 300 giga dělalo asi 8 hodin. + na PC se nedá pracovat, NTFS partitiony to totiž neumí přemapovat pod win. + nesmíš to zastavit za chodu, jinak můžeš dělat rovnou zero-fill a formátovat znova.

[Brogg]

Pro srovnání tři vedle sebe. Na vytížení CPU se nedívejte, běží tam TV (bez zásahu na tyto disky). Na WD je samozřejmě použit WD Align (on to dokonce doporučuje i prodejce - např. alfacomp).

[Rainbow]

Ako je to z bezpecnostou tej emulacie 512B sektorov? Ak pri zapise na normalny disk vypadne napajanie, tak sa moze stat, ze jeden sektor bude necitatelny. Pri tej emulacii sa obavam, ze zapisujes 512B a poseru sa 4KB - a to uplne nesuvisiacich dat! V tom pripade to popiera zaklady, na ktorych stoja suborove systemy.

[e1]

Myslím si že v dnešnej dobe je úplne jedno či stratíš 512B, alebo 4KB dát. Buď si to ani nevšimneš, alebo prídeš o dôležitý súbor v oboch prípadoch.

[Rainbow]

Nie je to jedno. Zapisujes do nejakej struktury suboroveho systemu, pricom sa pouzije zurnal. Do zurnalu sa zaznamena, co sa ide menit a pocas tej zmeny ti vypadne napajanie. Na normalnom disku sa nic nestane - pri mounte sa zisti zo zurnalu, co sa robilo a zopakuje sa to. Tu sa ti stane, ze tam mas 7 sektorov poskodenych bez toho, aby si o tom vedel! Zistis to po tyzdni, ked cely filesystem lahne.

[e1]

Ešte som neštudoval presnú špecifikáciu, ale verím že toto bude nejak ošetrené. Podruhé: tieto disky slúžia väčšine užívateľov na zálohovanie produkcie Hollywoodu. Ak tam niekto bude mať extrémne dôležité dáta, tak má asi zabezpečené nepretržité napájanie, alebo nejaký systém zálohovania.

[DOC_ZENITH]

To jsou hlavně green disky. U Westernu je to jasně dáno:

Green: Nízká teplota, vibrace, hluk, spotřeba.
Blue: mainstream
Black: High performance segment.
RE série: Spolehlivost.

A pokud disk projede Align utilitou, měl by jej pak systém ovládat jako 4 k, takže žádná větší šance na ztrátu dat moc nehorzí. Pokud bude v emulaci, jednak nepůjde skoro používat, viz mé zkušenosti s výkonem. A druhak ta šance na ztrátu dat neni zas tak velká, většinu času tomu disku zabere to přečíst, pozměnit a samotnej zápis toho 4k clusteru už je pak fast. Pokud napětí padne než dojde k zápisu, žádná změna se prostě neprovede. Ale ano, bál bych se mnohem více. Ale jak už bylo řečeno, greeny jsou obvykle úschovny filmů a tun běžných dat, na které se rozhodně moc nezapisuje, tudiž pokud tam někdo poběží OS nebo snad databázi, nebo tam bude ukládat kritické věci bez další předchozí zálohy, je to jeho problém.

[peta303]

Téma jsem sloučil, přejmenoval a přišpendilil nahoru jako důležité.

Řekl bych, že nás s tímto výmyslem (skoro mám chuť říci nesmyslem) ještě čekají ještě perné chvilky. A osobně doufám, že to bude podobný propadák jako SDX (kdopak si dnes pamatuje, k čemu to bylo).

[e1]

Myslím si že sa toto pri veľkokapacitných diskoch ujme. Tlačí to WD, je tam podpora zo strany všetkých OS a je tam jedna podstatná výhoda do budúcna ktorú ešte WD nevyužil, väčšia využiteľná kapacita pri rovnakej hustote dát na disku (+11%).

[Fox!MURDER]

Jen pro upresneni - prijde mi, ze tu v tom je trochu zmatek ...


Disk bez problemu emuluje 512b sektory pro stary systemy, ale doted se bezne vytvarely filesystemy od lichych LBA. Protoze je beznej blok filesystemu 4KB (NTFS, HFS i XFS a dalsi to maji afaik v defaultu), vychazi presne na jeden novy sektor, resp. 8 starych. Kdyz se teda vytvori fs jak bylo zykem od LBA63 (pocitano ve starych sektorech) vyjde blok na rozhrani dvou novych. Kazdy fs blok (se kterym se pracuje jako s jednotkou) je pak ve dvou sektorech (teda 512B v prvnim a 3584B v druhym) a pri upravach je potreba precist a zapsat dva sektory misto jednoho. A pri sekvencnim zapisu se jeste kazdej prepise dvakrat.


Reseni jsou tri:

a) podpora 4KB sektoru (Win7 a vejs)
b) vytvoreni partitions s ohledem na 4KB sektory (tedy tak, aby fs vzdy zacinal na LBA delitelnem , resp. jejich presun tam (viz. ta utilita od WD)
c) jumper, kterej cely LBA posune o jednicku.

a ted bacha. pokud disk napartitionujete a naformatujete bez jumperu, rozhodne ho tam uz nedavejte!

asi nejlepsi zpusob, jak na takovej disk jeste nahodit win7 je udelat partitions dopredu v utilite, ktera vam dovoli nastavit pocatecni sektor. naformatovat a nainstalovat pak uz beznym zpusobem.


Rainbow: v tom nebude podle me problem, prave proto, ze vetsina tech fs stejne pracuje se 4KB jako s jednotkou dat. horsi je to s tema 'vychytanejsima', ktery umi do z casti vyuzityho bloku pricpat jeste dalsi maly soubor (reisery to tusim umi). ale to se afaik da vypnout.

[e1]

Mám teraz nejaké čerstvé zážitky s WD15EARS, tak zreferujem. Tie dva disky ktoré mám som sa rozhodol nahodiť do servera na radič Adaptec 2420SA. Žiaľ, ten nemá officiálnu podporu na väčšie disky ako 1TB, ale podarilo sa mi získať od podpory Adaptecu jeden ešte nevidaný BIOS (b15617) ktorý už pridáva podporu aj pre veľkokapacitné disky.
Nainštaloval som ho, ale pro reboote a loadovaní radiča som dostal chybovú hlášku:

Controller Kernel Stopped Running

Niekoľkorát som preflashoval BIOS na staršiu aj na novšiu verziu a meditým som komunikoval aj s Adaptecom až kým som náhodou nezistil že porblém bol v tom že na jednom z diskov bola ešte jedna prázdna NTFS partícia ktorú som mimochodom vytváral tou utilitou od WD. Na druhom disku bola nejaká ext4-ka, s tou nebol žiaden problém (ak nepočítam to že som ho omylom zformátoval cez BIOS radiča namiesto druhého disku - moja nepozornosť, namontoval som ich opačne), s keď bol pripojený ten disk tak sa podarilo bez problémov bootovať. Takže problémový disk som nahodil do USB doku, a vo Windowse som na prvý jeden GB pustil v HD Tune Pro zero fill erase. Po tomto už disk bez problémov pracoval aj na tom Adaptecu.

P.s.: Musím pochváliť ich podporu, naozaj sa snažili pomôcť a keď mali pracovný čas tak odpisovali do cca. jednej hodiny.

[krysarr]

Omlouvám se za pro vás asi hloupý dotaz, ale prosil bych o odpověď:

Když budu EARS disk využívat pouze jako sklad DVD (pro vaše info mám ode všech originálky, jen prostě nemám rád svistot DVD vypalovačky při sledování filmu), bude vše v pohodě (tedy až na rychlost zápisu při prvotním uložení filmů)? Mám prostě jen čekat nízkou rychlost kopírování na disk, ale při čtení no problem?

Díky

[Bob van Sikorski]

Kdyby fungovalo staré dobré CD-R, tak ti řeknu, protože problém sektorů na discích WD právě tam rozebírali a na AARS sérii bych si skoro vsadil, protože mám pocit, že ji výslovně zmiňovali, ale vzhledem k tomu, že to nemohu ověřit (tydýt stále nefunguje použitelně), ruku do ohně za to nedám. Nevysvětluje to ale tu pomalost, jež by až tak brutální být neměla, byť o zpomalení se mluvilo.

EDIT - zkus http://www.uxw.cdr.cz/a/28484/2 a po záloze dat jumper / zmiňovanou WD align utilitku.

pro všechny, kteří by rádi občas zavítali na staré cdr. to stále běží. můžete použít adresu "cokoli.cdr.cz", klidně diit-me-sere.cdr.cz, nebo abcdef.cdr.cz atd atd.

[Fox!MURDER]

Omlouvám se za pro vás asi hloupý dotaz, ale prosil bych o odpověď:

Když budu EARS disk využívat pouze jako sklad DVD (pro vaše info mám ode všech originálky, jen prostě nemám rád svistot DVD vypalovačky při sledování filmu), bude vše v pohodě (tedy až na rychlost zápisu při prvotním uložení filmů)? Mám prostě jen čekat nízkou rychlost kopírování na disk, ale při čtení no problem?

Díky

nemas v podpisu sestavu (OS), ale v sedmickach bys mel bejt uplne bez problemu.
na ostatni OS staci udelat spravne partitions a nic te v nicem brzdit nebude ...