Cell

[Fox!MURDER]

Ale umi, odkud jsi cerpal informace?

tak jinak ... nejaka podpora tam je ... ale vykon mimo FP uz neni ani zdaleka tak zavratnej ...
navic jsou vsechny SPE SIMD a nemaj primej pristup do pameti ... prosimte uved nejakej priklad vyuziti takovyho cpu jako general purpose ... tedy ne, ze to provadi nejaky silne specificky vypocty ...

[Petrik]

Ze nemaji primy pristup do RAM je prave ta genialita cellu pristup do RAM maji pomoci DMA prenosu po sbernici ktera ma propustnost nejakych 100GBps (gigabyte za vterinu).

tak jinak ... nejaka podpora tam je ... ale vykon mimo FP uz neni ani zdaleka tak zavratnej ...
navic jsou vsechny SPE SIMD a nemaj primej pristup do pameti ... prosimte uved nejakej priklad vyuziti takovyho cpu jako general purpose ... tedy ne, ze to provadi nejaky silne specificky vypocty ...

[MLox]

Ze nemaji primy pristup do RAM je prave ta genialita cellu pristup do RAM maji pomoci DMA prenosu po sbernici ktera ma propustnost nejakych 100GBps (gigabyte za vterinu).

Moje slova!
Jinak aplikace na tom muzes spoustet jakekoliv - klidne i OpenOffice nebo Firefox - prestoze na generovani fraktalu je to ocividne vhodnejsi. A ten vykon v celociselnych operacich tam je i tak dost veliky, odhadem se vyrovna moji stare PIII (Vykon na jadro, ne vykon celeho CBE)
Jeste k te RAM - kazde jadro ma pristup do sve Local Storage, ktera je zatim jenom 256kiB, ale adresovatelna az do 4GiB (Jestli jsem to tedy dobre pochopil a ty 4GiB nejsou jeste nejaka jina extra RAM patrici kazdemu jadru zvlast)

[Fox!MURDER]

Moje slova!
Jinak aplikace na tom muzes spoustet jakekoliv - klidne i OpenOffice nebo Firefox - prestoze na generovani fraktalu je to ocividne vhodnejsi. A ten vykon v celociselnych operacich tam je i tak dost veliky, odhadem se vyrovna moji stare PIII (Vykon na jadro, ne vykon celeho CBE)
Jeste k te RAM - kazde jadro ma pristup do sve Local Storage, ktera je zatim jenom 256kiB, ale adresovatelna az do 4GiB (Jestli jsem to tedy dobre pochopil a ty 4GiB nejsou jeste nejaka jina extra RAM patrici kazdemu jadru zvlast)

stale cekam na to realny vyuziti ... v cem to bude na GP lepsi nez C2D/Phenom ...

pak muzeme dal diskutovat o tom, jestli primej pristup do pameti je gain, nebo pain ...

[MLox]

No vzdyt uz jsem rekl: realne se da vyuzit na cokoliv, na co normalne pozivas PC: od uprav textu po upravy videa. Jake je realne vyuziti tveho pocitace?

[Fox!MURDER]

No vzdyt uz jsem rekl: realne se da vyuzit na cokoliv, na co normalne pozivas PC: od uprav textu po upravy videa. Jake je realne vyuziti tveho pocitace?

ale ja se neptam, co na tom jde spustit ... vetsinu beznych programu po rekompilaci pustis i na 486ce ... ja se ptam realne vyuziti, kde to bude mit vyssi pomer cena/vykon, nez bezny DC/QC ...

[MLox]

ale ja se neptam, co na tom jde spustit ... vetsinu beznych programu po rekompilaci pustis i na 486ce ... ja se ptam realne vyuziti, kde to bude mit vyssi pomer cena/vykon, nez bezny DC/QC ...

Aha, ja jsem nepochopil otazku! No, ten pomer bude stoprocentne vyssi u vsech programu, ktere intenzivne vyuzivaji vypoctu v desetinne carce se single precision, tedy primarne hry - kvuli tomu byl take ten procesor vyvinut. Na cokoliv jineho je lepsi vyuzit obycejnou Power G6 nebo nejaky Intel compatible z poslednich dvou generaci, coz je ale vcelku jasne. Ja jsem mluvil o tom, ze na Cellu jdou spustit vsechny aplikace vcetne tech vyuzivajicich int bez vyrazne ztraty vykonu oproti beznemu PC, pricemz u nekterych (float) bude zrychleni tak vyrazne, ze se ten procesor vyplati koupit uz jen kvuli tomu.

[Fox!MURDER]

Aha, ja jsem nepochopil otazku! No, ten pomer bude stoprocentne vyssi u vsech programu, ktere intenzivne vyuzivaji vypoctu v desetinne carce se single precision, tedy primarne hry - kvuli tomu byl take ten procesor vyvinut. Na cokoliv jineho je lepsi vyuzit obycejnou Power G6 nebo nejaky Intel compatible z poslednich dvou generaci, coz je ale vcelku jasne. Ja jsem mluvil o tom, ze na Cellu jdou spustit vsechny aplikace vcetne tech vyuzivajicich int bez vyrazne ztraty vykonu oproti beznemu PC, pricemz u nekterych (float) bude zrychleni tak vyrazne, ze se ten procesor vyplati koupit uz jen kvuli tomu.

mno ta ztrata na beznejch programech tam bude ... a docela slusna ... protoze bezny aplikace ti pouzijou to jadro jedno a to jadro sice umi celociselny operace, ale s nejvetsi pravdepodobnosti ztratis vyhodu SIMD ... takze vlastne z celyho cellu na to pouzijes jen ty powerpc jadra (ktery za soucasnyma CPU uz hodne ztracej)...

proste na GP to pouzit jde, ale GP CPU to neni ...

[MLox]

No, tak jsme se konecne alespon trochu shodli...
Na kancelarskou praci je urcite lepsi si poridit neco levnejsiho a s mensi spotrebou...

[Fox!MURDER]

No, tak jsme se konecne alespon trochu shodli...
Na kancelarskou praci je urcite lepsi si poridit neco levnejsiho a s mensi spotrebou...

ja nevidim jedinej duvod poridit si to na zadny domaci pouziti ... ale jo, jinak uz se asi shodnem ...

[Petrik]

Zeptej se uzivatelu PS3, zda si mysli, jestli jejich milacek ma nejake domaci vyuziti

ja nevidim jedinej duvod poridit si to na zadny domaci pouziti ... ale jo, jinak uz se asi shodnem ...

[lullu]

Ale samozrejme ze ma ..a co se tyce praktickyho vyuziti SPE, jedna jednotka je v soucasny dobe schopna akcelerovat 1080p video pri vytizeni cca 25%.. to mi neprijde spatny, ale treba je

[Fox!MURDER]

Zeptej se uzivatelu PS3, zda si mysli, jestli jejich milacek ma nejake domaci vyuziti

tak to by me zajimalo, co uzitecneho majitele PS3 na ni delaji ...

[SajmoN]

no a teraz si to zabil, lebo pride petrik so svojim otrepanym odkazom na ps3 clustery a F@H

[JonnZ]

o par stranok dozadu sa mi na tuto otazku dostalo odpovedi

ok.

ps3 = hry, filmy a FaH

Da se na nem rozjet linux, ale jeho pouzitelnost je limitovana, takze ho nebudu nijak zvlast rozebirat.

To ovsem nic nemeni na tom, ze cell je velmi vykony procesor .....

ak mate nieco dalsie, tak doplnime zoznam

[lullu]

Nechci mluvit za ostatni, ale u me to bylo tak, ze za nejakejch 10k jsem poridil celkem schopnej prehravac vsech moznejch medii a hudby, obstojnou herni masinu a zaroven linux pc na kterym si muzu delat co chci, widle mi muzou uz davno viteco ..+ gigabit pripojeni do netu, wifi, ctecka karet, atd.. ja nevim, jaky mate potreby Vy, ale me tohleto bohate staci ..a malem bych zapomnel na hdmi 1.3 (pro fajnsmekry 7.1 nekomprimovany audio) a ja mam optikou pripojeny z5500, repro samo zadna slava, ale hrajou mi mnohem lip, nez s Audigy IV a Audiotrakem Prodigy, ktery jsem mel v pc.. tak to asi tak k mymu vyuziti ps..
lullu

[Petrik]

Hehe, tim jsi me dost potesil a myslim ze to je dobra odpoved pro ty neverici tomase. Pravda je, ze se jedna o dotovany HW, coz je oproti PC trochu nefer a 256MB RAM je bohuzel docela malo. Uprimne receno, nechapu jak to muze tem hram stacit..skoda ze zatim pravdepodobne nejde nijak vyuzit tech dalsich 256MB na grafice, v linuxu jde za urcitych okolnosti VGA RAM pouzit jako RAM disk napr. pro ultra rychly swap Mimochodem, jaka je napr. rychlost kompilace s paramterem -j8 oproti beznym PC?

Nechci mluvit za ostatni, ale u me to bylo tak, ze za nejakejch 10k jsem poridil celkem schopnej prehravac vsech moznejch medii a hudby, obstojnou herni masinu a zaroven linux pc na kterym si muzu delat co chci, widle mi muzou uz davno viteco ..+ gigabit pripojeni do netu, wifi, ctecka karet, atd.. ja nevim, jaky mate potreby Vy, ale me tohleto bohate staci ..a malem bych zapomnel na hdmi 1.3 (pro fajnsmekry 7.1 nekomprimovany audio) a ja mam optikou pripojeny z5500, repro samo zadna slava, ale hrajou mi mnohem lip, nez s Audigy IV a Audiotrakem Prodigy, ktery jsem mel v pc.. tak to asi tak k mymu vyuziti ps..
lullu

[Fox!MURDER]

Hehe, tim jsi me dost potesil a myslim ze to je dobra odpoved pro ty neverici tomase. Pravda je, ze se jedna o dotovany HW, coz je oproti PC trochu nefer a 256MB RAM je bohuzel docela malo. Uprimne receno, nechapu jak to muze tem hram stacit..skoda ze zatim pravdepodobne nejde nijak vyuzit tech dalsich 256MB na grafice, v linuxu jde za urcitych okolnosti VGA RAM pouzit jako RAM disk napr. pro ultra rychly swap Mimochodem, jaka je napr. rychlost kompilace s paramterem -j8 oproti beznym PC?

mno, me by spis zajimalo, jestli se nekdo obtezoval psat compiler, kterej by na SPU bezel ... a jestli by to vubec k necemu bylo, protoze kompilace neni narocna matematicky (vypocetne), ale spis logicky a praci se stringama ... na to SPU vubec staveny nejsou ...

z toho co o tom vim, se navic SPU nechovaj jako dalsi procesory, ale jako 'externi zarizeni' na ktery se pristupuje skrz specialni fs ...

[JonnZ]

PS3 crackuje heslá 100-krát rýchlejšie ako Intel procesor

http://www.dsl.sk/article.php?article=4914

[THX]

mno, me by spis zajimalo, jestli se nekdo obtezoval psat compiler, kterej by na SPU bezel ... a jestli by to vubec k necemu bylo, protoze kompilace neni narocna matematicky (vypocetne), ale spis logicky a praci se stringama ... na to SPU vubec staveny nejsou ...

z toho co o tom vim, se navic SPU nechovaj jako dalsi procesory, ale jako 'externi zarizeni' na ktery se pristupuje skrz specialni fs ...

kto vravi ze spu maju byt dobre pre kompilaciu? Staci ked skompilovane programy pobezia dobre.

90% casu pri kompilacii zabera rozpoznavanie slov jazyka, samotne optimalizacie a preklad netrva dlho - teda, kompilacia pre cell nebude omnoho narocnejsia ako pre iny cpu (casovo, vypocetne - pretoze 90% ostava rovnakych).

[tomase]

IBM Cell již brzo poběží na 6 GHz a bude vyráběn 45nm technologií
http://www.svethardware.cz/art_doc-B...90066DFFA.html

[Rache]

cell mám v ps3 a mimo linuxu YDL5.0 jsem tam nic jinýho nezkoušel, podle tvrzení sony by tam mělo fungovat vícero os, mě zajímá jakých? Nikde jsem se nedopátral, mimo různých linuxových mutací pro ps3, k funkčnímu os který třeba používá ibm na strojích které používají stejný cell.. Jak se jmenuje os který třeba běhá na IBM BladeCenter QS20? Já to nějak nemůžu najít

[Fox!MURDER]

cell mám v ps3 a mimo linuxu YDL5.0 jsem tam nic jinýho nezkoušel, podle tvrzení sony by tam mělo fungovat vícero os, mě zajímá jakých? Nikde jsem se nedopátral, mimo různých linuxových mutací pro ps3, k funkčnímu os který třeba používá ibm na strojích které používají stejný cell.. Jak se jmenuje os který třeba běhá na IBM BladeCenter QS20? Já to nějak nemůžu najít

z whitepaperu IBM

Software:
The Cell B.E. Processor Based Blade Server will run the LinuxTM operating system with
extensions to utilize the data parallel SPEs. Each blade will have one OS image. Each
blade is a 2-way SMP. Given that the base software is Linux, we can expect that
middleware and applications that run in the Linux environment will run properly here.
Applications compiled for the Power Architecture or the PowerPC® ISA are binary
compatible with the PPE.

jeste tam asi pujde netbsd a vubec na ppc fungujici veci ... ale jak v tom jdou rozchodit SPU netusim. na druhou stranu, k cemu vic OS na takovy CPU ?

[Rache]

no chtěl bych udělat takové své vlastní porovnání jak stejné aplikace naportované na různé os fungují na ps3 a intelPC, je to čistě zvědavost a takové to: když už to mám tak to musím zkusit

[lullu]

V současný době linux vidí 2 jádra, jendo je PPC a druhý "chuchvalec" 6 SPE jednotek. Na PS3 běžej dneska snad všechny distribuce linuxu, bsd taky nebude problém a dokonce už nějakej borec píše svůj uplně vlastní systém, nicméně pořád pod restrikcemi hypervisora. A jinak 99% aplikací cella vůbec nevyužívá, protože všechno obstarává jen a jen řídící ppc jádro, pro využití SPE by se musely aplikace přepsat pro jejich využití.. takže žádný porovnání aplikací nebude uplně objektivní, dokud by se nenapsal nějakej jednoduchej prográmek speciálně pro cell a jeho bráška pro x86, pak by se už asi dalo něco vymyslet, jinak cell s velkou pravděpodobností vždy prohraje.
lullu