Vyznam dual core

[Petrik]

No jisteee, napsal jsem tetris v textovym rezimu v turbo pascalu Mimochodem, co si o tom pripravovanym valve engine myslis ty?

Mno....koukám, že vás to tu ještě stále nepustilo...někteří z vás (většina?) si tu představuje programování her asi jako Hurvínek válku, tak si myslim, že ta diskuze je úplně bezpředmětná. Nebo tu snad někdo programoval nějakou hru? Klidně se přihlašte. Tady vám nikdo hlavu neutrhne .

Popravdě jsem myslel, že horší diskuze než když se baví vývojáři o sexu už být nemůže. Ale když se baví nadšenci do overclockingu o programování her, tak je to možná ještě slabší .

[swarm]

Mimochodem, co si o tom pripravovanym valve engine myslis ty?

Mno, já jsem teda nic kolem toho nečetl (ani momentálně na to nemám nějak čas) a tento thread jsem si prolítl dost rychle. Četl jsem o tom jenom tu novinku na cdr. Nevim jestli to bylo překladem a nebo z toho novinkář něco vytratil, ale takhle mi to připomělo svou vypovídací hodnotou marketingový kecy na PR slajdech nVidie.

[Rainbow]

O tych hrach (a o sexe ) by bolo vhodne zalozit novy thread.
Uz je tu poriadny bordel a rozdelit to poriadne nejde, tak aby sa to nemuselo zamknut.

[THX]

Tak v suvislosti s hernymi enginami ma napada pouzit pipelining podobne ako u procesorov. Napr. ak mam dvojjadrovy procesor, tak pustim herny engine 2x, jeden pocita parne, jeden neparne snimky.
Niekedy priblizne v polke vypoctu a renderingu prveho snimku by sa precital vstup od usera pre druhy snimok, ktory by spocitalo (a dalo renderovat) druhe jadro. Ked by bolo toto druhe jadro priblizne v polke vypoctu, prve uz dokoncilo cely snimok a moze znova nacitat vstup a zacat kreslit dalsi frame.

[swarm]

Tak jsem nadhodil téma i jinde, na jistě úrodnější půdě...

http://www.ceskehry.cz/forum/viewtopic.php?t=4791

[Petrik]

kratka citace pro Eagla:

1) Jaká má programování MT (multithreadově) ve hrách (i obecně) úskalí?
Největším úskalím je podle mě neznalost programátorů. Kdo to s vlákny nezná, ten to dělat nemůže.

2) Jak moc vyžaduje vyšší nároky na znalosti programátora?
Podle mě je to principiálně v pohodě, pokud je člověk vystudovaný programátor. Problémy pocítí pouze programátoři-samouci, kteří jsou zvyklí se učit jen to, co je zrovna "in", a zatímco 3D grafiku už dělají třeba 10 let, s vlákny to pro ně je nová věc poslední doby.


3) Zabere to programátorovi víc času? Jak moc se to projeví?
Jak mám zkušenost, dělání her funguje obvykle neřízeným lavinovitým či intuitivním stylem "začneme a nějak to dopadne", použití vláken bude vesměs dost pracné. Kdyby se na to ale šlo systematicky a správně, tak to podle mě nebude složité.

Nic proti, ale ty jsi vystudovany ekonom, ze?

Tak jsem nadhodil téma i jinde, na jistě úrodnější půdě...

http://www.ceskehry.cz/forum/viewtopic.php?t=4791

[Fox!MURDER]

Nic proti, ale ty jsi vystudovany ekonom, ze?

tohle mi prosim nedelej, vypadam pak ve skole jako debil, kdyz se tady na chodbe smeju na cely kolo!

[MadCap]

Tak jsem nadhodil téma i jinde, na jistě úrodnější půdě...

http://www.ceskehry.cz/forum/viewtopic.php?t=4791

jak tam tak kukam a vidim jak sa fyzika a zvuk a kdeco pocita vo vlaknach, tak je sice jasna vyhoda multicore, ale toto predsta stihne aj single core teda pokial ta fyzika nebude pre simulaciu jadroveho vybuchu, hudba pre 50 orchestrov a AI ako hal9000

[THX]

jak tam tak kukam a vidim jak sa fyzika a zvuk a kdeco pocita vo vlaknach, tak je sice jasna vyhoda multicore, ale toto predsta stihne aj single core teda pokial ta fyzika nebude pre simulaciu jadroveho vybuchu, hudba pre 50 orchestrov a AI ako hal9000

Vo feare mas napriklad nastavenie zlozitosti fyziky - a je to v nastaveni CPU. Takze sice sa to teraz da stihat aj na jednom procesore, ale to len preto, ze sucasne hry su robene, aby to stihal singlecore. S vyssou zlozitostou fyziky sa zvysuje aj narocnost. Tak sa kludne moze stat ze hry budu mat dva urovne fyziky - low pre slabe procesory a high pre vykonne DC. Urcite by som si vedel predstavit lepsiu fyziku ako je teraz (napr. prudenie kvapalin, kyvanie sa siat, fukanie vetra a kyvanie listov na strome atd.).

[MadCap]

Vo feare mas napriklad nastavenie zlozitosti fyziky - a je to v nastaveni CPU. Takze sice sa to teraz da stihat aj na jednom procesore, ale to len preto, ze sucasne hry su robene, aby to stihal singlecore. S vyssou zlozitostou fyziky sa zvysuje aj narocnost. Tak sa kludne moze stat ze hry budu mat dva urovne fyziky - low pre slabe procesory a high pre vykonne DC. Urcite by som si vedel predstavit lepsiu fyziku ako je teraz (napr. prudenie kvapalin, kyvanie sa siat, fukanie vetra a kyvanie listov na strome atd.).

jo tak to si rad pockam kym to niekto naprga zatial aj ten FEAR utiahnem sempronom

[THX]

jo tak to si rad pockam kym to niekto naprga zatial aj ten FEAR utiahnem sempronom

skus si na tom semprone urobit benchmark - raz daj physics na low a raz na high, ze aky to bude mat plyv. Inac ked nemas physics na high, tak sa niektore veci nedaju - ak strelis do tlakovej flase, tak ostane na zemi. Ak mas physics high, tak normalne zacne lietat ako napr. v hl2.

Na digitlife vysiel nejaky test procesorov, je tam sempron 3600+ a A64 x2 3600+ co su uplne rovnake procaky, az na to ze ten druhy je dual core (2ghz, 256k cache). Takze si mozete porovnat vykon. Zaujimave je to najma v hrach, kde ma celkovo X2 asi o 20% vyssi vykon. Obrazky maju robene ako flash, takze to sem nemozem dat.

EDIT:
na anandtechu vysla rozsirena verzia toho clanku o valve enginoch a je tam este jeden benchmark (a ine testovacie zostavy)
http://anandtech.com/tradeshows/showdoc.aspx?i=2868

[Eagle]

Tak jsem nadhodil téma i jinde, na jistě úrodnější půdě...

http://www.ceskehry.cz/forum/viewtopic.php?t=4791

Super anketa! Akorát jsem nečekal tak špatné výsledky pro dual-core. Mít poměr 4 / 21 v neprospěch multithreadingu u vyvíjených enginů je dost špatné. Takový pesimista jsem nebyl.

[tomase]

Anketu s 25hlasmi na fore komunity ceskych vyvojarov hier moze povazovat za nieco vypovedajuceho iba blazon.

[Eagle]

Anketu s 25hlasmi na fore komunity ceskych vyvojarov hier moze povazovat za nieco vypovedajuceho iba blazon.

Je pravda, že statistika preferuje kvůli přesnosti vzorek 50 měření, nicméně pro takto jednoduchou hypotézu postačí i 25. Jenom blázen ignoruje stav věcí a snaží se prosazovat své fantasmagorické teorie i přes nezvratné důkazy.

[Petrik]

Aha, takze nejdriv tu tvrdis, ze hra napsat MT nejde. Pak jsi rikal, ze jde, ale ze to je "prasarna se snizenou vystupni kvalitou" a najednou se divis, nove enginy (ceskych her) se malo pisi MT. Ze by tento thread a mozna i "kecy" od cloveka s "deficitem inteligence" meli nejaky vyznam? Ze bys treba fakt uveril nejen ze to jde, ale ze se to i realne zacina pouzivat? Bravo! Skoda ze neumis uznat, ze jsi se milil, ale to neumi hodne lidi, tak si z toho nic nedelej.

Me naopak dost prekvapilo, ze min 4 lidi v CR z 21 pise ceske hry MT! Predpokladam totiz, ze hodne ceskych her MT nidky nevyuzije, jelikoz nejsou vypocetne narocne.

Super anketa! Akorát jsem nečekal tak špatné výsledky pro dual-core. Mít poměr 4 / 21 v neprospěch multithreadingu u vyvíjených enginů je dost špatné. Takový pesimista jsem nebyl.

[MadCap]

ty asi nevies ake hry sa v CR vyvijaju vsak? ked si toto trepol (nie su vypoctovo narocne)

[Petrik]

Netvrdil jsem, ze zadna dobra mezi nimi neni, vim ze se chystaji nejake hodne kvalitni FPSka, ale stejne si myslim, ze vetsina ceskych her budou spise nizkonakladovky. Nebo mi chces, tvrdit, ze vetsina ceskych her, co se ted vyviji, budou hry typu FEAR?

ty asi nevies ake hry sa v CR vyvijaju vsak? ked si toto trepol (nie su vypoctovo narocne)