D-SLR -CANON/NIKON/OLYMPUS -do 30tkč

[Neo_]

Ahoj ,chtěl bych si koupit nějaký profi nebo poloprofi foťák ,ale nevím jaký a tak se rozmýšlím nad typy :

CANON (10D,20D,350D),
NIKON(D100,D70s),
OLYMPUS(E-500,E-330,E-300) ,už jsem měl E-1(zabaven taťkou ) a C8080Wz(prodán) olympus ,takže přejít na pořádný foťák pro mě nebude problém.

Chtěl bych fotit hlavně krásy přírody,akty,obličeje,ale i náhodné focení různé akce a slavnosti (prostě vše co jde fotit) .Chtěl bych na něj i polarizák takže aby uměl skvěle vykrelit jak mraky tak i další věci co má být.Co nejlepší setový objektiv ,co nějvětší odolnost vůči prostředí -nejlépe bych kovový .A samozřejmě co nejlepší vlastnosti a čip ,nevým moc jaký je rozdíl mezi CCD a CMOS ,tak jestli by mi někdo udělal přehled .

Tak jestli by jste někdo byl vlastníkem techto foťáků a mohli poradit byl bych moc vděčný ,díky

Cena do 30000,- klidně i starší takže (např. canon 20D se dá sehnad i za 30tkč)

[e1]

No, tých foťákov si tu vymenoval dosť veľa, pričom každý z nich ma niečo do seba. Skúsim sa trocha rozpísať...
Canon 10D - dobrý foťák, kovové telo, z dôvodu že už bol nahradený modelom 20D/30D je možné ho zohnať za nižšiu cenu, ale treba počítať s tým, že je to stroj už staršej generácie.
Canon 20D - z všetkých čo si tu spomenul, je to najlepší model. Má tiež kovové telo, obrazová kvalita je vďaka CMOS vynikajúca (8mpix, nízky šum). Jeho dosť často spomínané negatívum je pomerne hlučná uzávierka, čo napríklad pri fotení svatby alebo inej podobnej udalosti môže byť "problém", pri "facelifotvanej" verzií 30D sa to vraj zlepšilo.
Canon 350D - Tiež CMOS senzor, ale nie je to ten istý ako u 20D. Výstup je tiež kvalitný ako to už u Canonu býva pravidlom. Treba spomenúť, že tento stroj je pomerne malý a nie každému padne ruky. Ja keď som sa rozhodoval medzi D70 a 350D tak toto bol hlavný dôvod, prečo som šiel do Nikonu. Oproti D50/D70/D70s je spracovanie tela tiež horšie, ale oproti 300D je to stále rádovo lepšie. Toto je asi jedna najväčšia nevýhoda low-end DSLR od Canonu, asi takto chcú donútiť zákazníka, aby si kúpil vyšší model. Keď dobre viem, tak tento model tiež nemá kovový rám (Canonisti upresnia, alebo vyvrátia).
Nikon D100 - dobrý stroj, ale dnes už tiež prekonaný. Patrí do tej istej generácie strojov, ako je D10, ale v prípade že nemáš bubáky D200 a chceš kovové telo, je to zaujímavá volba. Teraz sa dá tento model zohnať za výpredajové ceny, resp. v bazároch by mala byť tiež väčšia ponuka, z dôvodu, že veľa ľudí mení za D200-ku. Ako to u Nikonu býva zvykom, tak kvalita spracovania a ergonómia je veľmy dobrá.
Nikon D70s - Je to vlastne faceliftovaná D70-ka, s väčším displejom, s možnosťou použiť káblovú spúšť a interným blekom ktorý oproti staršiemu modelu pokryje do šírky kratšie ohniská (20mm vs. 18mm) + nejaké drobnosti. Telo je síce plastové, ale má kovový rám. Použitý plast je kvalitný, ovládanie je veľmy pohodlné a keď pri DSLR to je na poslednom mieste, tak subjektívne sa mi zdá byť aj design tohoto stroja najlepším. Má 6MPix, oproti Canonom má trocha horší šum, ale nie až taký farebný ako to je u Canonu. Pri nižších citlivostiach je to výhodou, ale pri odšumovaní fotiek s vysokou citlovosťou skôr nevýhodou. Farebný šum u Canonu sa dá lahšie rozonať a potom odstrániť. Je to stroj o pol generáciu starší ako je 350D, ale je to dobrá mašinka. Jeho najväčšou nevýhodou je to, že ISO začína až od hodnoty 200 a to, že nemá predsklopenie zrkadla.
Olympus - tieto stroje nepoznám až tak, ale všeobecne majú kvôli menšiemu čipu väčší šum. Zaujímavy je aktuálne model E-330, live view aktuálne nemá žiadna iná dostupná zrkadlovka. Je to vec, ktorá sa niekedy môže naozaj hodiť (fotenie makra, alebo fotenie nad davom).
Trocha ma prekvapilo, že si vynechal Konica-Minoltu. Síce oni už skončili, ale prebrala ich spoločnosť Sony. Mám taký pocit že pri možnostiach takej firmy ako práve Sony, by som určite zvážil, či by som nekúpil napríklad Dynax 7D. Tá stabilizácia čipu stojí za to a do budúcna keď vstúpi Sony na trh DSLR, je to určite zaujímavá voľba.

Taže toto sú stroje. Vybrať si nie je problém, problém je v tom, že pri výbere tela si vyberáš aj značku na X rokov dopredu, lebo prechod z jednej značky na druhú je drahá záležitosť a málokto si ju môže dovoliť. Nebudem tu rozoberať konkrétne sklá, len sa skúsim na to pozrieť nadhľadom. Prvá vec je to, či v budúcnosti budeš využívať skôr dlhé, alebo skôr široké sklá. Pokial tie dlhé, tak treba zvážiť hlavne značku Olympus, jeho crop 2x dokáže z 200mm ohniska spraviť reálne 400mm, a keď k tomu budeš mať svetelnosť F2.8, tak to je parádna vec. Veľa muziky za pomerne málo penazí. V prípade že budeš používať skôr široké ohniská, tak by som sa skôr poobzeral po Canone alebo Nikone, resp. keď budeš používať hlavne tie najširšie ohniská, tak hlavne po Nikone. Canon má crop 1,6x, Nikon 1,5x. Pri kratšom konci je každý milimeter podstatný. Pre Nikon v tomto prípade hovorí aj väčšia ponuka 2nd hand objektívov, resp. zaujímavejšie setové/univerzálne sklá, ako 18-70mm/F3.5.-4.5 alebo 18-200mm/F3.5-5.6 VR. Pomer cena výkon pri týchto sklách je veľmy slušný. Samozrejme keď chceš najvyššiu kvalitu, tak pri každej značke musíš brať drahé sklá, a tam ceny sú pri každej značke rovnaké - sú vysoké.
Konkrétne ti nebudem odporúčať žiaden model, lebo každý má niečo do seba. Skús si prečítať v NP a v digifoto sekcií podobné témy, dosť veľa ľudí z 4a kupovalo nedávno zrkadlovky, určite budú mať prehľad aj v cenách.

P.S.: Sorry, že pri Nikonoch som sa trocha rozpísal, je to preto že sám som majitelom jedného aparátu tejto značky.

[Neo_]

Moc díky e1 ,kdyby jste ještě někdo chtěl poradit pište,za každou radu předem děkuji

[MadCap]

e-300/e-500 DZ kit a vyjde ti to aj s bleskom a brasnou ci druhou baterkou a inym kravinami. Inak jedine nieco jete, z novych za tieto peniaze nekupis nic s poriadnou vybavou

[russianblue]

jak píše "MadCap". Jedna věc je tělo, duhá sklíčka, blasky aj. Kdybych měl 30k, tak bych koupil asi canona D20 + laciný sklíčko v bazaru. Aby se s ním aspoň dalo fotit a časem bych ho rozšiřoval.

Pokud do foťáku nechceš dál moc investovat, tak bych vzal NikonD70S + 18-70.
Za zbytek peňěz bych koupil blesk (klidně i bazarovku). Bude to sice trošku nad těch 30k, ale pro začátek to stačí.

A nebo třetí možnost koupit Konica-Minolta Dynax 5D. Ta se dá sehnat za 15k a za dalších 15 si nakoupíš příslušenství.

Olympus mě nějak nenadchl. Strašně malej hledáček. Kvalitní optika stojí hodně peněz (to u každého výrobce), v bazarech se dá sehnat minimálně.

[MadCap]

kvalitna optika zuiko digital stoji MALO penez oproti canonu aj nikonu inak ja som to napisal pretoze neo neuvideol ake rozsahy hodla pouzivat a 18-70 jaksi nie je moc "tele" a btw zohnat si rozumne skla na 20D stoji neskutocne peniaze ...
btw e-300/500 ma rovnako blby hladacik ako D70, skor pre mna lepsi, lebo ma lepsi eyepoint (subjektivne) pre ludi s okuliarmi ... a hladacik ta pri AF skle zase tak moc netrha

[PiT]

... a btw zohnat si rozumne skla na 20D stoji neskutocne peniaze ...

Presne. Zaklad je ten, aby si dopredu bral ako dost silny parameter pri vybere fotoaparatu to, nakolko sa tomu chces venovat a kolko do toho chces/si ochotny vrazit penazi, pretoze pri kupe lubovolnej zrkadlovky (obzvlast Canon a Nikon) je tych 30K tak pociatocna investicia a na sklach a doplnkoch sa neskor vypenazis omnoho viac. Z tohoto pohladu vychadza imho najhorsie asi Canon - maju velmi kvalitne drahe skla ale nieco ako stred (ako napr. Nikon 18-70) nemaju s pozadovanou vystupnou kvalitou.

[edit]

e1:

350D ma klietku zozadu a spodu kovovu, do nej je spredu vlozeny tvrdy plast a cele je to obalene makkym plastom. Prepdokladam, ze je to u D70/s rovnake.

[e1]

Podobný obrázok som na webe nenašiel, ale D70 by mala byť konštrukčne podobná. Ten rám možno chýbal v 300D. Viem že v dobe keď som kupoval foťák, toto bolo jedno z + pre Nikon. Ešte ma napadlo, že môže byť rozdiel v tom, že ako je pripevnený bajonet na telo aparátu, ale teraz som sa pozeral na svoju D70-ku a vyzerá to tak, že ten bajonet je zašroubovaný do toho plastu. Skúšal som podobný obrázok hladať aj pre iné aparáty značky Canon a vyzerá to tak, že niečim podbným sa chválili len pri 350-ke. Asi preto, že sa to menilo oporti 300D. Pamätám sa, že vtedy som čítal v nejakej diskusií o tom, ako sa niekomu rozsipal Rebel s ťažkým objektívom. Ale berte to tak že JPP, lebo bolo to už rok dozadu a neviem kde som to čítal a presne aký Rebel to bol.

[Neo_]

Takže jsem zjistil že Olympusy a Nikony mají ve strovnání Canonem celkem o dost horší zrnitost obrazu a Olympus má dokonce monro a další věci co bych už nechtěl ,takže tímto to snižuji na Canon a Nikon .
A to přesně Canon 10D +(nějaký USM) nebo Canon 350D+(nějaký USM) nebo Nikon D70s +(18-70mm) -to je asi jediné co si můžu dovolit s těmi penězi ,protože ještě si chici ještě koupit blesk.
Který z nich bude lepší ?? Co myslíte ??

[PiT]

Precitaj si este raz moj post. Ak do toho mienis vrazit 30 a dost, tak rovno zabudni na 350D.

Prichadza do uvahy kit D70s alebo lacnejsia D50ka + nejaky starsi objektiv (kitovy je este vacsi shit ako u 350D) alebo bazarovy 10D + normalny objektiv.

Prebehni si nejaky shop a ceny objektivov !!! (aby si pochopil, tak slusnejsi objektiv stoji 15-20k a na cele pokrytie budes potrebovat 2-3)

[Neo_]

Precitaj si este raz moj post. Ak do toho mienis vrazit 30 a dost, tak rovno zabudni na 350D.

Prichadza do uvahy kit D70s alebo lacnejsia D50ka + nejaky starsi objektiv (kitovy je este vacsi shit ako u 350D) alebo bazarovy 10D + normalny objektiv.

Prebehni si nejaky shop a ceny objektivov !!! (aby si pochopil, tak slusnejsi objektiv stoji 15-20k a na cele pokrytie budes potrebovat 2-3)

----------
Hele nejsem zase takový fotograf abych fotil nějak závodně nebo profesionálně jde jen o fotky co budou pro mě jako vzpomínku , ale taky samozdřejmě že se s nějakými pěknými kousky pochlubím ,ale to je tak asi všechno ,jinak jestli si myslíš že bych nebyl ochoten dát další peníze na pořádný objektiv tak to jsi na omylu, opravdu mi stačí jen poradit pořádné tělo a základní objektiv na kterém se dá fotit ,nic víc po téhle diskuzi nechci.
Teď mám celkem dobrou nabídku Canon 10D + 2 objektivy (1 canon seťák a 1 Sigma ,ale jaký to se ještě dozvím ) -prý byl používaný jen v ateliéru takže by měl bát zachovalý (3200fotek). -cenu mi dal 20000,- ,kdybych si k tomu koupil blesk + časem nějaký dobrý objektiv ,myslím že by to byl dobrý kup ,ne ?

[MadCap]

10D je prilis STARA a imho horsia ako e-300/e-500 (obraz), jedina vyhoda je v tom, ze to je viac "profi" telo a ma lepsi hladacik

[riksa]

----------
Hele nejsem zase takový fotograf abych fotil nějak závodně nebo profesionálně jde jen o fotky co budou pro mě jako vzpomínku , ale taky samozdřejmě že se s nějakými pěknými kousky pochlubím ,ale to je tak asi všechno ,jinak jestli si myslíš že bych nebyl ochoten dát další peníze na pořádný objektiv tak to jsi na omylu, opravdu mi stačí jen poradit pořádné tělo a základní objektiv na kterém se dá fotit ,nic víc po téhle diskuzi nechci.
Teď mám celkem dobrou nabídku Canon 10D + 2 objektivy (1 canon seťák a 1 Sigma ,ale jaký to se ještě dozvím ) -prý byl používaný jen v ateliéru takže by měl bát zachovalý (3200fotek). -cenu mi dal 20000,- ,kdybych si k tomu koupil blesk + časem nějaký dobrý objektiv ,myslím že by to byl dobrý kup ,ne ?

nakolik je to dobry kup nevim, zalezi na tom, co presne za setak k tomu bude a co bude ta sigma. pro srovnani, minimalne jetou 10D+grip jsem sezhnal z druhe ruky za 16k

[PiT]

----------
Hele nejsem zase takový fotograf abych fotil nějak závodně nebo profesionálně jde jen o fotky co budou pro mě jako vzpomínku , ale taky samozdřejmě že se s nějakými pěknými kousky pochlubím ,ale to je tak asi všechno ,jinak jestli si myslíš že bych nebyl ochoten dát další peníze na pořádný objektiv tak to jsi na omylu, opravdu mi stačí jen poradit pořádné tělo a základní objektiv na kterém se dá fotit ,nic víc po téhle diskuzi nechci.
Teď mám celkem dobrou nabídku Canon 10D + 2 objektivy (1 canon seťák a 1 Sigma ,ale jaký to se ještě dozvím ) -prý byl používaný jen v ateliéru takže by měl bát zachovalý (3200fotek). -cenu mi dal 20000,- ,kdybych si k tomu koupil blesk + časem nějaký dobrý objektiv ,myslím že by to byl dobrý kup ,ne ?

Ak planujes Canon a dat za 2 zoomovacie objektivy 10-15 tisic, tak si rovno kup nejaky UZ/EVF digifotak a usetris si sklamanie. Nikto tu nehovori o profesionalnom foteni. To by stal jeden objektiv 30-100 litrov
Shit EF objektivy stoja 5-10 tisic, tie, ktore maju normalny obraz, stoja tolko, co som ti povedal. Sam mam cca tri mesiace 350D s kitovym objektivom a k nemu asi tolko, ze VELMI citit na fotkach, ze ma vyborny stred ale smerom k rohom je to vyblite - to iste robia aj ostatne "lacne" objektivy...

Z tohoto pohladu je na tom pre teba naozaj lepsie nikon, pretoze ten ponuka v setoch za zaujimave ceny 18-70, ktory je v tejto cenovej kategorii velmi dobry (= lepsi ako ponuka Canon).

Alebo by som na tvojom mieste naozaj kupil DZ kit od Olympusu, pretoze za KONKRETNE TOLKE prachy, ktore do toho chces vrazit, ziskas jednoznacne najlepsi pomer cena/vykon.

Chcel som ti poradit preto, lebo ja som v ohlade penazi dost socka a nedavno som zainvestoval do Canona 350D, som s nim spokojny, no teraz vidim, kolko vrazim do objektivov a viem, ze Nikon by ma vysiel pri pre mna uspokojivej (amaterksej) kvalite lacnejsie...

Takze to budes mat canon(8mpix a predsklopenie zrkadla, drahe objektivy) vs. nikon(6mpix, lepsi build; lacnejsie prijatelne objektivy) vs. olympus(lifeview, najlepsi build, dobra kvalita objektivov v DZ kite, mierne vyssi sum) vs. stary canon(vsetky vyhody novsich odpadaju, ostavaju drahe objektivy, lepsi build)

[build == kvalita tela a jeho opracovanie]

[Neo_]

No takže jsem se rozhodl jít do toho Canonu -
Je to CANON EOS 10D -všechno příslušenství ,včetně org. brašny .
Je k tomu objektiv Canon EF 28-80mm 1:3.5-5.6.
Batery grip včetně 2 baterek.
CF karta 1GB.
Za 20000kč ,dá se ?? Je na něm nafoceno tak 3200 fotek ,není v záruce ,ale je v super stavu co se dá poznat už z fotek co mi poslal ,byl používán výhradně v ateliéru.
Později bych si za zbytek peněz pořídil nějaký lepší objektiv.

+ ještě mi nabízí blesk Sigmu EF-500 DG ST za nějaké 4000,-

Co myslíte je to správná volba ??

[Dismembered]

No, vzhledem k tomu "širokému" konci po přepočtu cca 45mm si myslím, že se bez další investice dlouho neobejdeš. Minimálně záklaďák 18-55 by to chtělo, psal jsi že chceš fotit krajinky a akce v interiéru, a přesně na to se tento objektiv nehodí.

[MadCap]

za 20k je to imho drahe, aj napriek prislusenstvu a tak, je to totiz malo vybavene na ohnisko

[Neo_]

tak jak teda ,brát to nebo ne ?? Nebo si říct o jiný objektiv ?? A když tak jaký ?

[russianblue]

nevím nevím, kdyby byl v záruce, tak snad.

jakou by dal cenu bez objektivu? seťák se dá sehnat levně a tady na foru je návod jak ho tam dostat

[tominek]

tak setak 18-55 ja v bazaru i za 1200. otazka zda za podobne penize nevyjde lepe novy 350D. treba http://www.megafoto.cz/shop/product_...cc208e32f5f922
i kdyz uznavam ze ta skla nejsou nic extra. pokud ale budes casem chtet neco lepsiho neni to problem.
nebo pak nejakeho Olyho jak psal madcap. tam dostanes relativne dost muziky za malo penez. ale zase uz neni moc kam jit (u Olympusu). U canonu muzes casem koupit treba nejake L sklo...
osobne (pokud by nekoho zajimal nazor lamy) bych si dnes uz asi 10D nekoupil.

[MadCap]

akoze neni "kam jit" ? sklom ci telom? sklom samozrejme je kam chodit a telom? budu nove

[tominek]

akoze neni "kam jit" ? sklom ci telom? sklom samozrejme je kam chodit a telom? budu nove

dobre je kam jit ale ne tak daleko jako u Canonu. nevyjadril sem se presne
proste treba U canonu mas mnohem vetsi vyber skel a i tel. navic ty nejlepsi jsou nejlepsi napric znackama. otazka jestli si kupujici mysi ze to kdy bude potrebovat

[MadCap]

dobre je kam jit ale ne tak daleko jako u Canonu. nevyjadril sem se presne
proste treba U canonu mas mnohem vetsi vyber skel a i tel. navic ty nejlepsi jsou nejlepsi napric znackama. otazka jestli si kupujici mysi ze to kdy bude potrebovat

mno, nemyslim si ze niekto, kto riesi nakup tela aj zo sklami a este aj bleskom za 30k bude potrebovat sluzby skiel za 50-100-200k

[tominek]

mno, nemyslim si ze niekto, kto riesi nakup tela aj zo sklami a este aj bleskom za 30k bude potrebovat sluzby skiel za 50-100-200k

pravdepodobne ne. ale treba nema penize jen momentalne a casem bude
jen jsem se snazil ukazat v cem ja vidim nejvetsi problem u Olyho. mam pocit ze zas sklouzavame k chatu pres diskuzni 4um. uz to nebudem dal pitvat.

[jan555]

tominek: jde tam o jednu takovou srandičku a vždycky mám rád, když Canonista/Nikonista oponuje tím, že jeho systém je super, protože má na výběr 60 objektivů. Jenže když od toho odečteš speciality (např. tilt-shift, nebo super macra), velmi drahá skla (pevná Lka, Lkové superzoomy a spol.) a shity na EF-S, tak se to spektrum povážlivě zmenší a přiblíží se dost Olympusu, u kterého jsou objektivy výrazně dostupnější. Oly má totiž díky vlastní koncepci rychlejší objektivy ve špičkové kvalitě a navíc od začátku jasně navržený systém, kdy ve stejné třídě na sebe navazují objektivy ohnisky a odpovídající si průměrem filtru, např.:

sety - 28-90/3.5-5.6 mm ekv. + 80-300/3.5-4.5 mm ekv.
HG - 28-108/2.8-3.5 mm ekv. + 100-400/2.8-3.5 mm ekv.
SHG - 28-70/2.0 mm ekv. + 70-200/2.0 mm ekv. + co si dál nabereš (např. 300/2.0 mm ekv.)

Jen pro příklad moje objektivy - 28-108 ekv./2.8-3.5 za 16K?, nebo 100-400 ekv./2.8-3.5 za 33K? Všechno v kovu, dust- a weather-proof s interním floating SS ostřením? Jde tohle u Canonu, nebo Nikonu? Ani náhodou.

Hlavní rozdíl je v něčem jiném - díky FOV je Canon/Nikon vhodnější pro ultrawide a Oly pro telata. Oly sice má nejlepší ultrawide objektiv vůbec, ale stojí hroznou šlupku, takže pokud chce někdo ultrawide pod 22 mm ekv., má víceméně u Olyho smůlu.

Je potřeba se na specifika systémů dívat ze všech pohledů, nejen z jednoho omezeného.

(to už vůbec nekomentuju, že většina těch, kteří se ohání spoustou objektivů na nějakém mountu fotí seťákem)