Ucinnost zdroje??

[Matess]

Mam v PC krapet nevhodny zdroj je to KME 400W (shit) a chtel jsem poridit neco lepsiho. Docela jsem slysel ze Zdroje v PC maji hodne malou ucinnost a to nekdy az pod 50%. Meril tohle nekdo?

[Tinky linky]

kdyby měl zdroj v PC 50% účinnost tak by dlouho nežil...prostě by se neuchladil....řekněme že by PC žralo 300W a zdroj by ze sítě bral 600W a 300W tepla bezpečně vyzářit není jen tak.....třeba v NF zesilovačích který pracujou s 50-70% účinností sou mnohokrát větší chladiče než v PC zdroji

[Jezevec]

Naopak, PC zdroje maj ucinnost velmi dobrou, bude se pohybovat nekde kolem 90%. Stroj (ne to neni preklep) s nejvyssi znamou ucinnosti je transformator, samozrejme mluvim o velkych trafech, ktery ma i pres 99%.
Pri malych rozmerech se ucinnost zhorsuje, coz je jeden z duvodu, proc se v PC pouzivaji spinany zdroje - trafo by bylo neumerne velky.

[Asmo]

Neplette si ucinnost(ucinik) a efektivitu, proste ten jalovej proud a to kolik to sezere aby to dalo X wattu.
Velmi slusne zdroje maj efektivitu(efficiency) 80-90%, ty horsi nad 70% a imho naky stary plecky klidne kolem 60% ci hur

Ucinnost(power factor) bez PFC je 0,65 , s pasivnim pfc 0,7-0,75 a akitvnim pfc nad 0,95 kvalitni zdroje vetsinou 0,99.

Pokud ti staci 400W, tak bych osobne sel asi do toho Fortrona GP 400W , cena asi 1800 a efektivita cca 80%.

Pokud sem placnul neco ne zcela presne, omlouvam se, nejsem z ele oboru.

[Rainbow]

2 Jezevec: Nepletes si s ucinnikem?(power factor). Ten byva dnes kolem 0,9-0,99.

Nepleties si to ty s ucinnikom? PFC nema s ucinnostou zdroja nic spolocne (akurat to, ze je to dalsi kram navyse, ktory ma nejaku spotrebu -> ucinnost s nim musi byt trochu nizsia). Zdroj bez PFC moze mat ucinnik kludne 0,5.

[Asmo]

Trochu se to zamotava
Aha myslel jsem ucinnik a napsal ucinnost(skola uz davno pryc)
Ktezto ucinnosti je spise myslena efektivita, ale nekteri lide to pletou spolu.
Koukam nez jsem to stihnul editnout, tak jsi to citoval..
Edit: Aha u Jezevce me zmatli cisla, kazdopadne zdroje do PC s 90% a vice jsem zatim nenasel .

[xjohny]

Edit: Aha u Jezevce me zmatli cisla, kazdopadne zdroje do PC s 90% a vice jsem zatim nenasel .

To je pravda vyrobci se snazi v podstate dosahnout tech 80% a je pro to zrizena i nejaka organizace nebo uskupeni.
Taky mam dojem ze s nizkym odberem efektivita klesa - ale samozrejme ne na ukor zvysovani tepelne energie

[LM]

To je pravda vyrobci se snazi v podstate dosahnout tech 80% a je pro to zrizena i nejaka organizace nebo uskupeni.
Taky mam dojem ze s nizkym odberem efektivita klesa - ale samozrejme ne na ukor zvysovani tepelne energie

"organizace nebo uskupeni" -> 80 Plus (http://www.80plus.org/)

[Jezevec]

Ja videl celkem obyc zdroj, kterej mel ucinnost 85%, takze pocitam ze u tech lepsich to kolem 90% bude. Mluvim samo o maximalni zatezi. Pri nizsi zatezi se to logicky zhorsuje, protoze znacna cast ztrat je fixnich. Proto taky nema smysl si do kompu davat kW zdroj, pokud ma komp odber 100W. Na druhou stranu u elektronicky rizenyho zdroje tohle nebude zdaleka takovej problem, jako u zdroje klasicky koncepce (trafo, usmernovac).

Ucinik je trocha neco jinyho a pro domaciho odberatele velicina celkem naprosto nezajimava a nepodstatna. Kompenzovat ho doma nema smysl, jelikoz se tim nic neziska (viz bludy o otaceni elektromerem jalovym vykonem, kterezto se daji najit i tu na 4u).

[Rainbow]

Len tak BTW. Preco je teraz PFC take rozsirene? Lebo podla nejakych noriem EU musi mat vsetko s prikonom vyssim ako xxxW (tusim to zacina okolo 300W?) PFC. Mnohe zdroje, ktora sa u nas predavaju s PFC sa inde (tam, kde to nemusi byt) predavaju bez neho.

[SajmoN]

jj, pfc je akurat hlupost ktorej jedina funkcia v PC zdroji je byt dalsou polozkou vo vycte vlastnosti na strankach predajcov .. PFC dokonca zvysuje spotrebu oproti zdrojom bez PFC

pekne je to popisane tu >> http://www.dansdata.com/gz028.htm <<

[Marty]

PFC dokonca zvysuje spotrebu oproti zdrojom bez PFC

a tohle prave souvisi s tim bludem ze ucinik ovlivnuje spotrebu.
je za tim trosku vic teorie, ale pravda to neni (zdroj bez PFC na stejne sestave nema vetsi odber proudu nez zdroj s PFC!).

edit. pokud teda nepocitam minimalni ztraty samotneho obvodu pro kompenzaci uciniku

[Xerox]

Pokud si moc dobre pamatuji,tak jsem si udelal z jedne male usporne zarivky spinany zdroj ktery mi na 5V da 2A.Spotreba,jen 20W.Tohle asi s beznym trafem neudelam.Mozna by to i bylo mozne,ale bylo by mnohem vetsi.Proto jsou v PC spinane zdroje.Bohuzel, jsou velmi citlive a jemne.Staci jen mensi vychyleni feritu na trafu a uz je po zdroji.Muze se bud znicit sam nebo proste dava min ci vic.Taky je problem ze po vypnuti,sami kmitaji podle sitove frekvence kde se pote objevi samokmitajici ovod ktery to rozjede na zdrojovou frekvenci.Takto taky muze PC zdroj shoret.A pokud mas tedy nejakej drazsi zdroj,mohl by mit FETy s teplotni ochranou,a zdroje kolikrat mivaji termistor ale asi na nic.Tot asi vse...
Sam mam zkusenost s ANS kramem.Jeden 2W odpor tak hreje trochu zbravil kond vedle.Nevymenil jsem ho,ale dal tam vetrak.To ja v pohode,ale ji mi dost blbe kdyz vidim 5V stabilizator na stale napajeni desky rozhaveny tak ze na nem neudrzim prst.Na druhou stranu znam AT ANS a to je docela dobrej mini AT zdroj.Dost mensi nez bezne AT zdroje.Taky lepe vypada.

[russianblue]

reaguju na první post, včera sem to měřil:

sestava semperon 2800+ @ 270*8, hdd 7200 otáček sata, palírna, grafika GF 6600 @ 460/860, 512 MB RAM, TV, klávesnice, myš, gamepad. zdroj EC 350W

windows idle +-80W
windows kancelářská práce +-90W
3d mark 110-120W

edit ještě se dá změřit účiník, kdyžtak v příppadě zájmu proměřím. Měřenou takovou tou zásuvkou, co vypadá jak spínací hodiny...

[Marty]

reaguju na první post, včera sem to měřil:

sestava semperon 2800+ @ 270*8, hdd 7200 otáček sata, palírna, grafika GF 6600 @ 460/860, 512 MB RAM, TV, klávesnice, myš, gamepad. zdroj EC 350W

windows idle +-80W
windows kancelářská práce +-90W
3d mark 110-120W

edit ještě se dá změřit účiník, kdyžtak v příppadě zájmu proměřím. Měřenou takovou tou zásuvkou, co vypadá jak spínací hodiny...

trosku komplexneji http://4um.ocguru.cz/showpost.php?p=214305&postcount=22

[vendiik]

reaguju na první post, včera sem to měřil:

sestava semperon 2800+ @ 270*8, hdd 7200 otáček sata, palírna, grafika GF 6600 @ 460/860, 512 MB RAM, TV, klávesnice, myš, gamepad. zdroj EC 350W

windows idle +-80W
windows kancelářská práce +-90W
3d mark 110-120W

edit ještě se dá změřit účiník, kdyžtak v příppadě zájmu proměřím. Měřenou takovou tou zásuvkou, co vypadá jak spínací hodiny...

Tenhle kram nejspis nedokaze spravne merit nesinusove prubehy, zalezi na cene. Ja sem dosel k trosku vetsim cislum asi jako v tom odkazu vyse.

Mereno jako soucin proudu a napeti, zdroj ma aktivni PFC (opravdu mel sem ho rozebrany), takze odber proudu je sinusovy, takze no problem. Chyba mereni bude mensi nez 5%.

Athlon XP 2,2GHz (Thoroughbread) FSB 200MHz
MB Asrock K7S8XE+
A-data (256MB + 512MB) DDR 400
HDD Hitachi 120GB 8MB cache 7200 ot.
Lite-ON DVD-RW 1633S
Radeon 8500 64MB (275/550)
FDD
PCI řadič Kouwell (2*LPT port)
Logitech MX500
Klávesnice Genius
zdroj Fortron 400W ACTIVE PFC
čerpadlo Eheim 5W

U = 220 V
Stav | vykon P [W]
Shutdown 13
Sleep mode 68
Windows idle 117
United Devices 139
Burn K7 154
Idle + Ati tool 154
BurnK7+Ati tool 160,6

Burn K7 = CPU Load 110% (fakt nic drsnejsiho neexistuje)
Ati Tool = GPU Load 100%

[wssk]

no a na strankach ted nevim jakyho vyrobce bylo uvedeno,ze pokud nejste big firma s hafo 1000+ pc tak pfc se neprojevi
Je skoda, ze nejaka firma neco vymysli a ostatni to pak prebiraj, aby nebyli out a nas zakazniky matou

[Marty]

no a na strankach ted nevim jakyho vyrobce bylo uvedeno,ze pokud nejste big firma s hafo 1000+ pc tak pfc se neprojevi
Je skoda, ze nejaka firma neco vymysli a ostatni to pak prebiraj, aby nebyli out a nas zakazniky matou

PFC = Power Factor Correction = kompenzace uciniku.

Ucinik je parametr rozvodne site, ktery je ovlivnovan charakterem zateze do rozvodne site pripojene (tj. kapacitni nebo induktivni zatez).

Vzhledem k tomu ze zatez je vetsinou odporova - primotopy, topna telesa... (neovlivnuje ucinik) nebo induktivni - motory, transformatory... (snizuje ucinik), musi se kompenzovat.

Ve svem postu pises, ze to ma smysl u firmy s 1000 PC - nebo taky s 1000 vrtackami/soustruhy/whatever. V takovem pripade to ma smysl resit. Na doma to ma smysl v pripade, ze chces byt loajalni k vyrobcum/dodavatelum elektriny, aby s tim nemeli tolik starosti

[Jezevec]

Ucinik se predevsim u velkoodberatelu kompenzuje globalne = na pripojce, ne na kazdym motoru etc. Navic PC zdroj se chova jako kapacitni zatez, coz se rozvodnym firmam/elektrarnam naopak libi, protoze to vykompenzuje cast domacich spotrebicu, ktery se chovaj taky prevazne jako indukcni zatez.

1000PC neni zadnej velkoodber, pri 500W/jeden je to ubohejch 500kW, to je jeden "malej" moturek.

[wssk]

Ucinik se predevsim u velkoodberatelu kompenzuje globalne = na pripojce, ne na kazdym motoru etc. Navic PC zdroj se chova jako kapacitni zatez, coz se rozvodnym firmam/elektrarnam naopak libi, protoze to vykompenzuje cast domacich spotrebicu, ktery se chovaj taky prevazne jako indukcni zatez.

1000PC neni zadnej velkoodber, pri 500W/jeden je to ubohejch 500kW, to je jeden "malej" moturek.

pisu ze to bylo na strakach vyrobce zdroju do pc, jinak v zelezarnach tam maj pustene motory jen tak, jenom aby to zlepsilo ucinik v siti. Samo ze to nejsou motorky co mame doma

[Eagle]

Typický zdroj má účinnost kolem 60 - 70, max. 75 %. V poslední době se ale vyskytly už i zdroje s účinností nad 80 %.

Sám jsem vyměnil dříve používaný Enermax za Fortron Green Power FSP400-60GLN (400W), což je hned po 600 a 700W verzi stejného typu zdroje (FSP700-80GLN - jinak taky prodávaný pod názvem Epsilon FX700-GLN) a bezvětrákovém Fortronu ZEN (FSP300-60GNF) zdroj s nejvyšší účinností na trhu. Ta se běžně pohybuje v typicky používaném zátěžovém rozsahu 150 až 300W nad 80 % a blíží se k 85 % (ZEN a FSP700-80GLN jsou na tom ještě o maličko lépe). Subjektivně se zdroj o hodně méně hřeje než Enermax, který jsem měl předtím. Podle mě by ho v pohodě šlo i s poměrně náročnou sestavou beroucí si oněch 300W v zátěži uchladit ventilátorem s 800rpm. Ostatně má miniaturní chladiče a jeho celková váha taky není nijak přehnaná. BTW, podle nedávného testu na Xbitu má taky vynikající hodnoty zvlnění (ripple), což by mělo pomáhat stabilitě počítače (můžu potvrdit, že maličkého zlepšení v přetaktování CPU jsem dosáhl).


Další zdroje s vysokou účinností nad 80 % jsou například Enermax Liberty a Seasonic (u něj pozor, není kompatibilní se spoustou desek a má prý dost vysokou poruchovost).

[Honza22]

Co se tyce zdroju Seasonic, tak zde bych si dovolil s Vami nesouhlasit. Ohledne zminovane nekompatibility s nekterymi deskami, zde mohu citovat to, co jsem drive napsal do jine diskuze, abych to nemusel psat znovu:
"Ona zminena nekompatibilita s deskami DFI je zpusobena jen a pouze deskami DFI, ktere v tichosti prosly radou revizi, takze tezko urcovat ktera revize je v poradku. Mam bohuzel take desku DFI a zmineneho problemu jsem se take obaval az jsem si zdroj minuly tyden koupil a funguje naprosto v poradku s deskou kupovanou nekdy loni v zari. Myslim ze pokud by s vasi deskou nechodil, tak je mozne vymenit zdroj za jiny, pokud ho vratite do tri dnu neposkozeny. Co jsem tak vycetl v zahranicnich diskuzich, tak problem se objevoval zejmena u lidi co meli nastavene napeti pro pameti vetsi nez 3V a nebo pripojenych hodne veci napajenych z +5Vsb. Desky DFI pry potom na +5Vsb pozadovaly mnohem vice proudu nez dovoluji specifikace a zdroj na to reagoval jako na pretizeni a vypnul se."
Tudiz osobne verim, ze ta nekompatibilita je zpusobena pouze urcitymi deskami a "prisnymi" ochranymi funkcemi zdroje.
O vysoke poruchovosti toho mnoho nevim, jen jsem nekde cetl vyjadreni vyrobce k uvedeni druhe revize S12 o tom, ze pro snizeni poctu reklamovanych kusu jsou v nove revizi pouzity kvalitnejsi kondenzatory od lepsiho vyrobce a byl pouzit 12 cm ventilator Adda LB(low speed/ball b.) namisto Yate Loon SM kvuli delsi zivotnosti.
Pokud zde uvazujete o moznosti chladit Vas fortron pri 800rpm. Drive bych tomu moc neveril, ale po zkusenosti se Seasonic S12 430W mohu rici ze ja osobne bych se toho vubec nebal. Po zhruba 1 mesici provozu na sestave s maximalnim odberem cca. 140-160W jsem zatim ani jednou nevidel aby zdroj ukazoval jine otacky mimo rozsah 750-789rpm. Ale musim priznat, ze to je zpusobeno hlavne tim, ze zdroj je umisten v samostatne komore a pracuje se vzduchem o teplote zhruba na urovni teploty v mistnosti, maximalne ohratem nejakymi 25W od disku. Ve skrini s klasickym usporadanim jsem zdroj zatim bohuzel nezkousel, presto verim ze pokud bude alespon minimalne vetrana, tak vyborny fan controler v tomto zdroji nepripusti moc vysoke otacky. Po zkusenostech s mnoha zdroji ve kterych jsem zkousel pouzivat ruzne typy vetraku stale zasnu jak malo vzduchu staci tomuto zdroji. A prestoze ventilatory Adda s kul. loziskem se nedaji oznacit zrovna za tiche, predevsim prave kvuli tomu lozisku, tak pokud nemate zbytek pocitace a disky predevsim naprosto dokonale odhlucnene, tak pri techto otackach vubec nama smysl bavit se hlucnosti tohoto zdroje.
Frazi o tom, ze je to zdroj na ktery zapomenete, ze ho v PC vubec mate, jsem uz slysel hodnekrat a vubec jsem ji neveril, ted muzu s klidnym svedomim rict to same.

[Eagle]

To s DFI může být pravda (ostatně tato značka má dost velkou poruchovost a "zvláštní" nároky na zdroj), to ale problém neřeší. Je mi jasné, že to nemusí být chyba zdroje, ale lepší je se takové kombinaci vyhnout.
Jinak Seasonic používal levné kondenzátory firem z Taiwanu, které byly v minulosti proslavené svojí krátkou životností. Jestli v nové verzi budou nahrazeny, to nevím, každopádně ventilátor se změní z Yate Loon na Protechnic (to je ten ADDA). Protechnic teď začal používat i Fortron, třeba právě můj Green Power ho má. A je fakt, že ho bude potřeba vyměnit, protože je poměrně hlučný.

[Honza22]

Vpodstate souhlasim. Jen bych doplnil, ze druha revize S12 obsahujici kondenzatory od jineho vyrobce a Adda vetrak se prodava temer rok. Nevim nic o tom ze by mely spolecnosti Adda a Protechnic neco spolecneho, mimo toho ze jsou to vyrobci ventilatoru. Tusim ze Fortron pouzival Protechnic vetrak i drive v rade bluestorm.