poradte pls DSLR (nejspise Canon 350D, 20D,...)

[tominek]

k tomu vyberu fotaku - duvody proc chci novej:
1. fotim hodne na dlouhe casy za spatnych svetelnych podminek - sum u kompaktu suxx
2. fotim rad architekturu a "35mm objektiv" neni prilis vhodny
3. celkova kvalita obrazoveho vystupu, nemoznost nastaveni casu a clony, neergonomicnost, pomalost a vse co patri ke kompaktum

chvili jsem uvazoval o necem jako je Sony DSC-F 828 ale myslim ze takovy mezistupen preskocim (minimalne kvuli bodu 2). madcap me jeste radil podivat se na Sony DSC R1: EVF. tam bod 2 odpada ale stejne asi kockopsa nekoupim.

takze sem se rozhodl pro DSLR s vymenyma objektivama. aby to bylo trosku jdnodusi omezim se na Canony (nemyslim si ze ostatni fotaky jsou horsi - mozna strosku pls no flame). jde spis o sympatie ke znacce
v uvahu pripada EOS 350D, EOS 20D a mozna EOS 30D. k tomu nejaky universalni objektiv (ohnisko (17-24)-(70-105)) a neco sirokeho ala EF-S 10-22 apod
EOS 350D
+cena
+ temer stejna obrazova kvalita (co jsem videl a cetl)
-ovladani
-mene odolne telo
+levnejsi prislusenstvi

EOS 20D
-cena
-temer stejna obrazova kvalita (co jsem videl a cetl)
+ovladani
+odolnejsi telo
-udesne predrazene nektere prislusenstvi (jde mi hlavne o IR spoust - mozna by se dala zbastlit ale nevim)

EOS 30D
+/- temer shodny s 20D zalezi na cene

otazka je co koupit a kde?
predpokladam ze Canon nedava celosvetovou zaruku (mozna se pletu) a me na zaruce zalezi
takze to vidim na nakup holeho tela (maximalne s EF-S 18-55) pravdepodobne v CR bez DPHh nebo na fisher-bernard a pozdeji nakup jetych objektivu v CR nebo pres ebay pokud bude dobra cena. vychazim z predpokladu ze poruchovost objektivu je daleko nizsi nez vlastniho fotaku - alespon "L"(opet se mozna pletu)
navic bych teoreticky mozna premluvil stryce aby mi na chvili pujcil EF-S 18-55 nebo EF-S 17-85 IS na dobu nez neco jeteho sezenu
za 20D ci 30D bych nechtel dat moc pres 30K za 350D pres 20K
nechtel bych vic jak 2 objektivy (pri pokryti ohnisek cca 10-100 +/-) dlouhe sklo zatim nepotrebuju. u tech wide si nejsem jist zda bude stacit 17mm (vim ze o te 17-85 se moc pochvalne nevyjadrujete) nebo radej 10mm, asi to chce zkusit. jeste je tu drazsi "L" 14-40mm

ani jeden z tech fotaku jsem zatim nedrzel v ruce (jedine DSLR kterym sem fotil byl Nikon D70)
350D planuju vyzkouset u stryce 20D ci 30D maximalne nekde v obchode (pokud nenajdu nekoho kdo by byl ochoten nechat ho "osahat")
co se tyce karty uvazoval jsem o 5-8GB microdriveu (pres ebay) ale madcap mi to rozmluvil (poruchovost)

nevylucuju ze by to nakonec moohl byt i nektery Nikon (jeste jsem nevidel side-by-side test 30D a D200) ale jak rikam Canon je mi sympatictejsi a navic bych mel moznost pujcovat si nektera skla ktera nebudu potrebovat casto...

s nakupem nespecham (vyhledove tak 3 mesice) takze je dost casu abyste mi zabranili udelat nejakou kravinu prosim aby se vyjadrovali jen lide kteri trosku foti a vlastni DSLR nebo ji planuji koupit. dik moc za pripadne rady a pomoc.

[e1]

Pokial rád fotíš architektúru, tak určite by som kúpil Sigmu 10-20mm, svetelnosť neviem naspamäť. Pri širokáčoch je veľký rozdiel aj medzi 10 a 10,5 mm, a to nehovorím o nejakej 12-ke alebo 17-ke, a k tomu by som asi dokúpil nejake univerzálnejšie 24-105mm sklo.
Pokial sa rozhodneš pre Canona, a pre drahšiu variantu, tak určite by som bral 30D, a to kvôli väčšiemu displeju, ale zase tam musí byť rozumná cena oproti 20D. Ja osobne na D70 mám 1,8" displej a rozdiel oproti 2" na D50-ke je značný. Na mojom foťáku rozostrenú fotku nespozorujem, ale na tej D50-ke po zväčšení sa už dá neostrosť identifikovať. Na 2,5" to bude ešte lepšie.
Pokial by si predsalen začal rozmýšlať nad iným foťákom, ako je Canon, tak určite ti odporúčam Nikon D200. Je to novší foťák a je to poznať. Pokial fotíš nočné fotky môže ti robiť menšiu neplechu vyšší šum oproti Canonom od ISO1600, ale pokial fotíš zo statívu, tak ti to môže byť jedno, lebo aj tak budeš fotiť na ISO100-200. Aktuálne to vidím tak, že Nikon má teraz v poloprofi segmente podobný náskok ako pred rokom a pol, D70-ka oproti 300D. Pre objektívnosť dodávam, že D200-ku nepovažujem za lepšiu kvôli tomu, že ja sám mám Nikona. Do uvedenia D200-ky bol u mňa favoritom Canon 20D.
Karta: Microdrive nie. Sú pomalšie a je tam vyššia poruchovosť. A k tomu všetkému aj "hučia". Mne osobne by aktuálne pre pre 6 megapixlov bohato stačila 2GB karta a to väčšinou fotím všelijaké akcie, kde toho nacvakám dosť. Pokial ťa bavia krajinky, architektúra a podobne tak 2GB karta aj tebe kľudne postačí. Pokial fotíš viac akčne, tak kúp Sandisk Ultra II 4GB, prípadne 2GB kartu a nejakú databanku.

[tominek]

s tema sirokyma objektivama DIKY MOC za radu. takze se budu divat jen po 10mm. nic sirsiho za rozumne penize nesezenu. s tou universalni 24-105mm ma trosku strach jestli ten siroky konec neni malo siroky. ta 30D by mela byt jen lehce drazsi nez 20D. tusim ze jsem daval odkaz do threadu o 30D. otazka na kolik slevni 20D ve vyprodejich. akcni fotky moc nefotim. clkove nemam rad foceni lidi...
ten sum pri ISO vic jak 1600 by me u Nikonu nevadil protoze jaks psal stejne fotim ze stativu (u kompaktu me stvalo zen njedou delsi casy jak 15s), u te D200 me vadi hlavne cena. navic pro canon mluvi i ta moznost pujcit si snad obcas dlouhe sklo a nemuset ho kupovat...
jinak co jsem se dival na srovnani 20D a D200 tak D200 foti urcite ostreji a zda se mi ze i trochu barevneji. otazka jak moc je to ovlivneno objektivem a snimacem nebo jen nastavenim saturace a doostreni. na prochazeni review (az budou) mam casu dost

[russianblue]

na D350ku rovnou zapomeň, hodně mě vadilo že neumí náhledy hned po vyfocení (nenašel sem to), mechanická nespolehlivost + špatná prachotěsnost.

takže pokud na to nespěcháš, počkal bych si jestli budou nějaký bugy na D200 (můj favorit) nebo D30.

taky bych se rozhodoval podle dostupného příslušenství, lepší očnice, možnost používat starší objektivy (redukce), drátěný spouště a jiný "home-bastly"...

[tominek]

no D200 je moc draha. tolik nejsem ochoten za telo dat. otazka jestli to trosku nevyvazi levnejsi objektivy. starsi objektivy pravdepodobne pouzivat nebudu (zadne nemam a kupovat pravdepodobne taky nebudu). jinak dratena spoust na canon stoji pakatel jen ta bezdratova (LC-4) je nuchutne predrazena

[Darth Maul]

Jestli to s focením myslíš vážně a máš požadavky takové, jako píšeš, zbývá Ti na výber jen 20D a 30D - plasťáku bych se vyhnul právě kvůli malé odolnosti, netěsnosti a nepohodlnosti při úchopu...

Podle Tvých kritérií si myslím, že 30D Ti nic nového nepřináší a je šance, že když chytíš správný okamžik, koupíš výprodejovou 20D za rozumný peníz (tj. 25-30k, míň to IMHO nepůjde).

Pokud jde o objektivy, je to zcela individuální a doporučuji velmi dobře rozhodovat o každém kupovaném kousku a konzultovat ho s těmi, kdo ho mají. Nemá cenu ušetřit pár stovek na ultra-wide skle, když pak budeš muset prohánět každou fotku architektury Photoshopem kvůli velkému soudkovitému zkreslení apod. Navíc některé L-kové objektivy mají jako výhodu oproti ostatním jen v té lepší prachotěsnosti, protože obrazová kvalita je často velmi dobrá i u neL-kových... mám na mysli třeba ten svůj 28-135 IS...

[PiT]

na D350ku rovnou zapomeň, hodně mě vadilo že neumí náhledy hned po vyfocení (nenašel sem to), mechanická nespolehlivost + špatná prachotěsnost.

Tak to si necham rad vysvetlit. Osobne som este nevidel zrkadlovku, ktora by nezobrazovala na DEFAULT po vyfoteni obrazok

Co myslis pod mechanickou nespolahlivostou

Prachotesnost JE samozrejme URCITE horsia ako lubovolny iny spominany fotak... Ale ostatne spominane su trocha vyssia kategoria

tominek:

Nestacil by ti na architekturu nejaky Nikon D50 alebo podobny ?

[russianblue]

Tak to si necham rad vysvetlit. Osobne som este nevidel zrkadlovku, ktora by nezobrazovala na DEFAULT po vyfoteni obrazok

Co myslis pod mechanickou nespolahlivostou

Prachotesnost JE samozrejme URCITE horsia ako lubovolny iny spominany fotak... Ale ostatne spominane su trocha vyssia kategoria

tominek:

Nestacil by ti na architekturu nejaky Nikon D50 alebo podobny ?

tak to jsem lama, že jsem to nenašel, ptal sem se na to dvou lidí co ho měli cca 2 měsíce (od nich jsem ho měl na pár dní) a oba mě tvrdili, že náhledy neumí. Takže jsem po tom nepátral. Za náhled považuju ukázání obrázku ihned po vyfocení.


A k mechanické nespolehlivosti, pokud fotíš na horách (-30°c), na poušti (prach), či na lodi (voda). tak ti odejde tak do 1/2 roku. Kámik co mě ho pujčoval, oddělal jeden za dva dny na poušti(spoušť), a druhej nějak nerozdejchal letošní zimní výlet na "štubaj" (nějak tak to znělo, tuším, nějaká hora v alpách). přenocování venku nevím kolik může bejt v zimě na kopci 3000 m.n.m. Říkal, že byla taková kosa, že přemýšleli nad tím, by šli do střediska horské služby, že by je tam nechali přespat aby neumrzli(venku se samozřejmě stanovat nesmí). A tam nevím co bylo za závadu... prostě pro tohoto člověka to chce něco jinýho, nejlépe vodotěsnýho.

[theedge]

na D350ku rovnou zapomeň, hodně mě vadilo že neumí náhledy hned po vyfocení (nenašel sem to), mechanická nespolehlivost + špatná prachotěsnost.

Tak s tím si taky dovolím nesouhlasit. To je tak když to kritizuje člověk kterej ten foťák držel jednou v ruce. Náhledy po vyfocení jsou tam defaultně zapnutý a dají se nastavit 2s, 4s, nebo vypnout, takže předpokládám že u toho foťáku co držel russianblue v ruce to měl majitel vypnutý kvůli menší spotřebě.
"mechanická nespolehlivost" - to snad nemyslíš vážně a ani nevím co si pod tím mám představit. Mám na své 350D cca 10.000 fotek a jakékoliv nespolehlivosti jsem si teda nevšiml. Nejnáchylnější je snad uzávěrka která má životnost cca 70.000 cyklů a pak se prostě vymění.
Menší prachotěsnost - o tomto se dá polemizovat a udělat dobrej flame, ale taky si myslím že to je blbost. Mám ten foťák přes půl roku a pořád je to celkem OK a to měním často objektivy. Stejně je riziko znečištění čipu největší při výměně objektivů v terénu.

Co se týče mechanické odolnosti tzv. "plasťáku" ... dle mýho je to úplně jedno, protože s tím stejně nemůžeš třísknout. A jestli třískneš s plastem nebo s kovovým tělem je uplně jedno protože ten vnitřek je prostě stejnej a na náraz a poškození je mnohem citlivější než samotný pitomý tělo. Takže netřískat s foťákem

Co se týče úchopu - je jasný že 350D je menší a hůř se drží než 20D. To je potřeba vyzkoušet a osahat. K té 350D doporučuju Battery grip ... s ním se drží super a ještě má člověk možnost volby -> buď malej a skladnej foťák a nebo foťák s gripem, dobrým držením a dlouhou výdrží.

Já osobně bych koupil 350D s gripem a ušetřený peníze proti 20D (30D) bych vrazil radši do objektivů - ty jsou na výslednou podobu fotky mnohem a mnohem důležitější než tělo foťáku. 20D bych ti já doporučil v případě že by ses hodně soustředil na focení sportu -> 350D dává 3sn/s a 20D 5 sn/s (při dobrým světle samozřejmě).
Fotku totiž dělá v prvé řadě fotograf, pak dlouho nic, pak objektiv a po ještě větším dlouho nic samotný tělo foťáku.
Jaký skla bych já bral jsem ti už psal v jiným threadu ....

[jan555]

Zpracování (a nejde jen o prachotěsnost) je u 350D imho horší, než u jakékoliv jiné DSLR. Už jen z toho důvodu doporučuji koupi 20D/30D (20D se mi zdá aktuálně jako lepší value for money, ale uvidí se). Myslím, že pokud ty peníze jsou, budeš při každém vzetí do ruky vědět, za co jsi je dal. A pokud ty peníze nejsou, vážně bych uvažoval o tom, jestli chci Canon a proč (budiž, některým se 350D údajně drží v ruce dobře) Samozřejmě je toho víc, předně nesrovnatelně lepší grip (velmi podstatná věc pro focení, navíc battery grip na 350D neřeší neergonomičnost vlastního gripu, jen přidává trochu místa dolů a dodává - na rozdíl od hlavního celkem slušný - vertical grip), ovládání a hledáček.

K vlastní prachotěsnosti asi toliko - podle uživatelských zkušeností na tom 350D není dobře (to se dá čekat, ale evidentně se to liší kus od kusu), na druhou stranu ani 20D/30D není rated jako dust- ani splash-proof. Ale to celkem není podstatné, imho je reálně dostatečně proof proti obojímu, vyjma sprchování ve vaně.

S čím souhlasím, je tohle:

... objektivů - ty jsou na výslednou podobu fotky mnohem a mnohem důležitější než tělo foťáku.
Fotku totiž dělá v prvé řadě fotograf, pak dlouho nic, pak objektiv a po ještě větším dlouho nic samotný tělo foťáku.

Sebelepší tělo bez dobrého objektivu je horší než průměrné tělo s pořádným sklem. Bohužel, u Canonu to není otázka vlastností elektroniky (pak by byla 350D bez komentářů), ale fatálního rozdílu, v jakém body a s jakým ovládáním jsou podobné vnitřnosti vsazené. O tom, že fotku nedělá foťák, ale fotograf ani netřeba diskutovat.

Ad Microdrive - funny. Pokud je Microdrive (bavím se o brandu, tedy Hitachi) málo spolehlivý, tak mě o tom (konečně) bude muset někdo přesvědčit. Nikdy jsem neměl s Microdrivy problém a ani nikdo kolem. Pokud šlehneš se zapnutým foťákem a točícím se MD o zem, nemusí to přežít, to je pravda, ale to bude v rámci následků takového počínaní pravděpodobně finančně zanedbatelná ztráta. To, že Magicstore a původní Seagate ST5 jsou shity, je písnička jiná - to není Microdrive.