Stavba webserveru - vyber distra a featury?

[Smitka]

Budu stavet webserver pro nekolik malo desitek webu. Pujde o klasickou kombinaci apache+php+mysql+perl, postfix a bind. Resim ale, na jakym zakladu to postavit, server jsem od zakladu nedelal uz par let, doba trochu pokrocila a fedora 5 uz neni sexy. Moje predstava je zhruba nasledujici a byl bych rad, kdyby mi nekdo zkusenejsi moje nazory pripadne tvrde vyvratil

- pouzil bych Centos 5, delal sem servery na fc5, ale nejaky zkusenoti mam i s debianem a gentoo (to se mi na server ale moc davat nechce)

- filesystem bych asi volil ReiserFS, protoze mi vychazi vykonejsi v praci s malejma souborama, coz je prave pripad webserveru

- partitiony bych zavrel do LVM (to je pro me vcelku nova vec)

a o dalsich modernich vymozenostech, co by bylo vhodne nasadit moc nevim, tak bych rad slysel, co bylo pekne tam jeste rozjet. Virtualizovat ale nebudu (nenam na to procik).

Diky

[admix]

Ad. OS - za sebe doporucim debian, ad. LVM - jednoznacne ano. Na par desitek webu je virtualizace skutecne zbytecna. Filesystem nemuzu posoudit, my jedeme vsude xfs

[frelichl]

Taky doporučuju debian, lvm se určitě může hodit. File systém nevím, do Raiseru bych osobně nešel kvůli pošpinění jeho jména a nejasné budoucnosti, ale každý to může vidět jinak.

A s virtualizací - na openVZ apod. žádnou podporu procesoru nepotřebuješ a funguje to opravdu výborně (na začátku ale musíš něco nastudovat), ale pokud jsou to opravdu jenom weby, tak je to asi zbytečné a navíc by to vyžadovalo další ip adresy.

[Fox!MURDER]

ad. distro: Tak za me rozhodne na server, o kterej se nekdo bezne stara Gentoo (nam na nem bezi tak 10-15 serveru od dns, pres postu az po web a nedame na to dopustit. Problem je pak vratit do pouzivanyho stavu server, na kterej nikdo 5 let nesah. Zase pokud mas LVM, tak je strasne easy si pripravit novej aktualni system, ze kteryho nabootujes se starejma datama .
pripadne na neco na co se moc nesaha Ubuntu-server. Ale distro je fakt otazka vkusu a zvyku ...

ad. LVM: rozhodne ano, pokud v tenhle moment nevis, jak vyuzit celej disk. udelej si partisny jak je ted hned potrebujes a pozdeji zvetsuj. volny misto muzes pouzit na snapshoty pri zalohach a zvetsovani filesystemu tam, kde to bude potreba. pokud zaplacnes celej diskovej prostor rovnou, tak je LVM zbytecny, radej pouzij klasicky partitions a hlidej si, aby byly zarovnany na stripe (obcas je to trosku opruz spocitat) a nastav si podle toho filesystem (sunit/swidth v xfs napr.)

ad. virtualizace: co ocekavas ze ti v tenhle moment a v budoucnu prinese? a jak moc ti na tom, co chces, aby ti prinesla zalezi?

ad. fs: od reiseru bych se osobne drzel dal. hans reiser afaik bruci a pocitac mu tam asi nedali. takze hlavni mozek celyho vyvoje je v tahu. pokud chces jit do neceho stabilniho a fcniho, tak rozhodne ext3, pokud chces sikovny features - napr. docela sympaticky zalohovani, tak xfs (pokud pri mkfs pouzijes log verze 2 - mozna uz je to default - a spravne nastavis sunit, swidth a agsize/agcount, a pouzijes largeio, tak dava taky hodne slusny cisla) a pokud hledas vykon, tak pravdepodobne ext4 (to je nejcerstvejsi, zkusenosti mam jen na desktopu - kde muzu rict max. ze to funguje - ale podle cisel z webu by to melo bejt vcelku rychly). s JFS zkusenosti nemam a s btrfs, ktery je zatim hodne unstable, taky ne.

[Petrik]

distro: ja pouzivam k naproste spokojenosti ubuntu, vyhoda je ve velmi siroke uzivatelske zakladne a 5-ti lete podpore. Debian, ze ktereho ubuntu vychazi, je take velmi pouzivane serverove distro, ktere musim rovnez doporucit. Dale mam zkusenosti s OpenSuSE, ale tam to obcas trochu skripe, jako napr. ze update kernelu smaze stavajici a casto nedokaze zkompilovat initrd nebo rozbije gruba, takze server pak nenajede, ale jinak to neni vylozene spatne distro. nevyhoda je support jen 2 roky. Gentoo je podle meho soukromeho nazoru vhodne leda tak na hrani si na desktopu. To prohlasuji po te, co se mi jej celkem 3x v ruznou dobu nepodarilo udrzet ve funkcnim stavu dele nez 3 dny (pokazde selhalo emerge z nejakeho sloziteho neznameho duvodu a ende).

FS: na reiserFS pozor, predevsim v novych jadrech uz nemusi fungovat uplne dobre, protoze se uz o nej stara snad jen jeden kernel hacker a obavam ze, ze jiz neni tak dobre testovan, jako napr. ext3/4. Pokud jej clovek vylozene nepotrebuje (velke mnozstvi malych souboru, napr. 60tis v jednom adresari a pod), radeji nepouzivat, do budoucna to bude jen horsi. Doporucuji ext3, v novych jadrech se uz vykonove dotahuje na reisera a navic pujde upgradovat na ext4, az jej shledas dostatecne stabilnim (takze treba v jadre 2.6.32 nebo tak neco). Dale je velmi stabilni, pouzivam ho velmi dlouho na mnoha serverch a na rozdil od xfs, ktere jsem testoval, jsem nikdy neprisel ani o jeden soubor (u XFS klasicke zkraceni souboru na 0 byte po trvdem resetu). Navic ext4 je rychlejsi skoro ve vsem nez XFS a je to budocnost (pracuje na nem nejvice vyvojaru). Dale na ext2/3 existuji recovery SW, coz u ostatnich FS muze byt problem.

LVM: pokud bys chtel pouzit MD RAID, tak LVM ne, protoze to vyrazne MD RAID zpomaluje, u HW RAIDu to je urcite sikovna vec.

mimochodem, co mas za zelezo?

[Fox!MURDER]

Gentoo je podle meho soukromeho nazoru vhodne leda tak na hrani si na desktopu. To prohlasuji po te, co se mi jej celkem 3x v ruznou dobu nepodarilo udrzet ve funkcnim stavu dele nez 3 dny (pokazde selhalo emerge z nejakeho sloziteho neznameho duvodu a ende).

tohle me docela rozesmalo zajimavej pristup. i kdyz uznavam, ze jsem kdysi taky nenavidel rpm kvuli tomu, ze mi prisel nejjednodussi na rozbiti (a vlastne ho porad moc nemusim)

[Smitka]

Diky za odpovedi.
Raiser tam tedy nedam, proctu si jeste jak je to s ext 4.
Na LVM se mi libi prave jednoduchost zvetsovani partitions a kdyz tam clovek pusti maily, tak nemuze dopredu tusit co to udela... V drivejsich dobach jsem se naucil davat /var/mail na samostatnej oddil, LVM mi ale prijde daleko lepsi reseni + sikovny snapshoty.

Stroj bude 2x xeon 2.8, 64bit, bez VT s 2G ram (mozna pridam, ale myslim, ze to nebude nutne). Pouziju na to jeden starsi server x336 a koupim do nej 2 novy sata disky do raidu 1 (hw).

Virtualizaci prave pri tomhle vyuziti moc nevyuziju... Ale sem tam delam projekty, ktery potrebujou specialni peci a ty se hodi na virtualu rozjet... (s IP problem nemam)

S centosem nikdo zkusenosti nemate? Ja bych do nej rad sel, protoze jsem zvyklej na fedoru 5. Budu ho za par hodnin zkouset na virtualu, zajima me hlavne, jak jde ovlivnit co se vsechno bude dal instalovat se softwarem. Na fedore jsem kvuli IMAPu musel instalovat kerberos + par dalsich veci.

V podstate jde o to, ze to delam komplet od piky a rad bych, aby to bez vetsich zasahu jelo aspon 2 roky, tak bych to chtel udelat poradne.