Repro +/-?

[Kenik]

Jak zjistim jestli mam dobre pripojenou reprobednu k zesiku?
Je to totiz podomacku delenej zesik a ten frajer tam nevoznacil +/- a ja se tet bojim ze to bude blbe zapojeny a pocase pude do hajzlu.
Na zesiku mam vystupi na Jakky 6mm a na bednach takovi ty stary konektory jak byly driv na vsem placatej a tycka
Ja jsem to zatim skusil dat na Jakka prostredek ten kabel co na TEn divnej konektor na tycku.
Vyte nechce se mi royebyrat vobe bedny abych zjistil jak to je
Je tam moc sroubu

[Rainbow]

Nie je to nahodou jedno ako to zapojis? Akurat obidva repraky treba zapajat rovnako aby nehral jeden s inou fazou ako druhy.

[Anonymous]

Ja myslim, ze jedno by to byt nemelo. Ale mozna pri obracenem zapojeni ti budou basaky vibrovat dovnitr.

[Rainbow]

Neviem - audiofil nie som, preto tam je ten otaznik.
Pamatam si ze som pri oprave mojich aktivnych reprakov zapojil jeden vyskovy opacne a potom som sa cudoval ze su tie vysky nejake divne...

[Mikhaill]

Dorf to vystihol.Malo by hrat smerom von.

Skus zapnut zosik a pozeraj kam skoci membrana ci donutra alebo von.Popripade prepoluj a otestuj znova.Von je spravne.

[Deezel]

Ak mas len jeden reprak - je to uplne jedno ako ho zapojis. Ak je ich viac musia byt zapojene fsetky rovnako - cize fo faze aby sa vplyvom fazoveho posunu signalu niektore zvuky nerusili. Najlepsie je to poznat na basoch - ak polozis dva repraky k membranov k sebe a ty sa postavis (das hlavu) medzi nich skoro vobec nebude pocut basy - zato vsade okolo reprakov ich bude pozehnane.

[Deezel]

Este jedna wec ten test zo zapinanim zosika a sledovanim membrany je jemne powedany o nicom. Zavisy to od obvodovej konstrukcie zosika - ako rychlo sa ustalia pracovne body atd. atd. atd. A nakoniec dobry zosik - by nemal vyrabat pri zapnuti ziadne razy ...

[Deezel]

Este nieco ta poznamka ze ak to zapojis opacne membrana bude vibrovat dovnutra - to je tiez o nicom. Membrana "vibruje" pri "beznom signale" na obe strany rovnako. Iba zeby si tam pustal taky brutalny signal co ma len jednu polvlnu a la niektore brutalne techno - ale to by zasa nemal prepustat zosik --- dobre ja uz ruky prec

[Kenik]

NO ten zesik dela to ze kdyz ho vypnu tak vyplivne membranu tak to zejtra skusi a kdyz tak prepajim.Diky vsem.

Abych to uptresnil ja jsem koupil zesilovac domaci vyroby i sbednama za 2500,-
Je to 4*100 watu delal ho radioamater ale je celkem slusnej
dal mi ktomu i reprobedny 2*150W (taky podoma delany)
bohuzel ten co mi je prodal je nedelal takze vo tom zapojeni nic nevim
A tet jsem podedil dalsi taky podomacku delany bedny maj libovy basy a vejsky (kazda 2 tlakace ajeden 30cm basak 25*35*90cm coz presne doplnuje ty bedny co jsem koupil ty maj zase moc stredu a tlumenu vejsky a basy -asi to chce bas reflex )
a jelikoz mi dosel teslackej zesik spickova vec na to ze je 20let starej tak je supr akorat tet dochazi potenciometry a vynechavaj basy.....
tak jsem se rozhod ty podedeny bedny pripojit na ten koupenej zesik ale bal jsem se ze jedno nebo druhy voddelam,protoze 100watu to uz je nakej prutok.Proste jsem se bal divne v tom piskalo atd.
tet sem ale zjistil ze to je starym vedenim v baraku ,proste to neni staveny ,na 300w zdroj 400w zesik , monitor ...mimochodem u pracky nam vyhorela tzasuvka je tam napojenej jeste mrazak, a kdyz si pustim ke kompu a zesiku lapicku tak mi blika do rytmu

[KoNG]

Dorf to vystihol.Malo by hrat smerom von.

Skus zapnut zosik a pozeraj kam skoci membrana ci donutra alebo von.Popripade prepoluj a otestuj znova.Von je spravne.

a ty už jsi viděl nekdy hrát reprák dovnitř já tedy né

No záleží jestli máš za výstupem na repráky vyhybky nebo né, při přepólování vyhybky dojde k značnému zkreslení zvuku (přebuzení kondenzátoru) pokud máš možnost proměř ty dva konce multimetrem a zesík krm stejnosměrnou amplitudou.

[Sasa]

Dorf to vystihol.Malo by hrat smerom von.

Skus zapnut zosik a pozeraj kam skoci membrana ci donutra alebo von.Popripade prepoluj a otestuj znova.Von je spravne.

a ty už jsi viděl nekdy hrát reprák dovnitř já tedy né

No záleží jestli máš za výstupem na repráky vyhybky nebo né, při přepólování vyhybky dojde k značnému zkreslení zvuku (přebuzení kondenzátoru) pokud máš možnost proměř ty dva konce multimetrem a zesík krm stejnosměrnou amplitudou.

Prebudit kondenzator

Co to je stejnosmerna amplituda ?

[Paolo.n]

Mno, asi tak: Pokud mas pasivni bedny (tj. takovy ktery nemaji vlastni zesilovac), tak je jedno jak to zapojis, ale samozrejme ze musi byt obe stejne. Kdybys nahodou jednu zapojil opacne, tak to poznas na prvni poslech, proste to hraje hnusne. Jinak ten konektor je udelanej tak ze ten placatej by mel bejt minus a ta tycka plus.
Prepolovani cely vyhybky nema vubec vliv na zvuk, prepolovani ma vliv v tom pripade, ze prepolujes jeden reproduktor v bedne, vyuziva se toho u vejskacu ke srovnani faze.....
Podle vyskakovani membrany se samozrejme poznat nic neda. Pokud to zesilovac dela muze to bejt nebezpecny hlavne pro basak. Kazdej poradnej zesilovac by mel umet pri zapnuti pripojit bedny zpozdene a pri vypinani je zase odpojit.
Vibrace membrany jsou samozrejme na obe strany, takze v tomto smyslu otoceni faze nic neovlivni, ozvucnice je hlavne k tomu aby zatlumila kmity zadni steny membrany, u basreflexovejch ozvucnic se ale cast techto kmitu vyuziva k "posileni" basu, ale zalezi na konstrukci bedny a ne kazdej reproduktor je do basreflexu vhodnej.

A tak dale.....

[Deezel]

Uz som sa zlakol ze len ja tu gweci hovorim

[Paolo.n]

Nojo, par beden a vyhybek jsem uz postavil, teda ne ze bych se povazoval ze nejakyho odbornika, ale kdyz clovek cte ruzny weby a fora na toto tema a zkousi ruzny veci, tak leccos vstreba i kdyby nechtel.

[Mikhaill]

No tak ja neviem,ale ked otocim polaritu na reprakoch a pustim basovy test tak basak sa vcucne dovnutra.A ked to mam normalne + na + a - a - tak membrana ide von.

Dnes som to skusal tak mi tu nehovorte blbosti.(Onkyo TX-DS595 + Sonus Faber)

[mager]

pak ten bass test nema vyvazenej signal a je vic do + nebo -, to ale samo o sobe neznamena ze zalezi na tom jesli jsou repro oboji ven nebo dovnitr, pri jinem zesilivaci ti pujdou zase obracene (zalezi na lichem nebo sudem poctu tranzistoru(tranzistor obraci fazi)) Dulezite je dodrzet stejne zapojeni podle pohybu pri tomhle testu (schvalne nevzvazenem) pri kombinaci vice repro aby hrali vechny stejne.

[KoNG]

Dorf to vystihol.Malo by hrat smerom von.

Skus zapnut zosik a pozeraj kam skoci membrana ci donutra alebo von.Popripade prepoluj a otestuj znova.Von je spravne.

a ty už jsi viděl nekdy hrát reprák dovnitř já tedy né

No záleží jestli máš za výstupem na repráky vyhybky nebo né, při přepólování vyhybky dojde k značnému zkreslení zvuku (přebuzení kondenzátoru) pokud máš možnost proměř ty dva konce multimetrem a zesík krm stejnosměrnou amplitudou.

Prebudit kondenzator

Co to je stejnosmerna amplituda ?

No já dělám vyhybku s elektrolityckým kondíkem a tam jej přepoluješ a prostě buď to kondík vydrží nebo se přebudí a prostě praskne


Stejnosměrná amplituda - signál se stejnou vlnovou délkou

[Paolo.n]

Nojo, to se nediv ze ti bouchne kdyz tam das elektrolytickej kondenzator. Ty jsou v drtivy vetsine polarizovany, a proto nevhodny pro vyhybky a podobny ucely. A taky zalezi pro jaky napti jsi tam dal. Delaji se tedy i elektrolyly bipolarnai, ale ani ty bych do vyhybek radsi nedaval, vzhledem k nestalosti jejich parametru - maji prilis velky toleance a casem vysychaji, atd... Do vyhybek jsou nejvhodnejsi kondenzatory svitkovy, s polypropylenovym dielektrikem. Kdyz neni polypropylen, neni problem dam dat obyc. foliovej kondenzator (100/63V).

"Stejnosmerna amplituda - stejna vlnova delka" cesky receno proste a jednoduse, ze zesilovace se maji merit se signelem o stejnym kmitoctu. Vetsinou se pouziva 1 KHz sinusovyho tvaru.

[brazilterrorist]

Pokud tam pustis obraceny(prepolovany) signal tak v idealnim pripade budes mit "jen" trochu zkreslenej zvuk. V horsim pripade ti bouchne nebo vyhori vyhybka. Mam dojem ze vsechny vyhybky jsou delany s ohledem na polaritu a tudiz neni jedno jak to pripojis. Doporucuju proto zjistit tu polaritu, zvlaste pokud jde o celkem velkej vykon.

[Halen]

Tak jsem si celej thread projel a pár poznatků. Výhybky s elektrolytama - žádnej problém, pokud se použije dioda. Vstupní signál nesmí mít žádnou stejnosměrnou složku - to je nesmysl. Vstupní signál je střídavý, takže elektrolytu je srdečně jedno, jak se připojí vstupní signál. Takže diodka - zapojí se na (+) vstup beden tak, aby elektrolytickej kondenzátor polarizovala - usměrní vstupní signál, respektive propustí jen (+) půlvlny vsupního signálu a tím napomáhá elektrolytu "v životnosti". Hlavně je potřena použít elektrolyty na co největší napětí - minimum jsou typy na 63V. BTW - výhybky pro subbasy, které vyžadují kapacity v řádech stovek mikrofarad nejde rozumně bez elektrolytů realizovat. Ad zjištění polarizace vstupu na bedně - no problemo, stačí plochá baterka nebo 1,5V "buřt", přiložit na vstup stylem (++) a (--) a basák musí povylézt VEN z bedny. Nemusíte mít strach ze zničení basáku - na 4ohm basáku a ploché baterce to je příkon jen 5W, u buřtu 1,5V pak jen 0,5W a jen na chvilku - každej basák to vydrží bez úhony. Ad přepólování - pokud se povede přepólovat, nejvíc je to poznat na basech, ty se vzájemně vyruší, a celkově je zvuk vysloveně nepříjemný..

[Deezel]

No ked ti to toto roby tak ten zosik je zarucene dodrbany ... (alebo je to dajaka sracka made in Thaiwan).
Kua nehovor ze hovorime blbosti. Ja som uz nejaky ten zosik ci bednu postavil a ZIADNY zosik mi taketo finty nerobil.
Kazdy poriadny zosik by mal mat na vstupe kondenzator alebo v lepsom pripade transformator. A ked chces aby membrana kmitala len na "jednu stranu" musel by si do repra pustat signal, ktory obsahuje jednosmerne zlozky. A ukaz mi taky kondenzator alebo trafo cez ktore prelezie jednosmerne napatie !!!
Potom tu moze byt este jedna vec. Ten tvoj zosik bude asi mat symetricke napajanie a teda na vystupe nema kondenzator, lebo za predpokladu ze ten zosik je v poriadku by sa na vystup nemali dostavat ziadne jednosmerne zlosky napatia. Ak sa tam dostavaju tak je na 100 % chyba v zosiku

[Mik]

Vlez jsem na tohle forum kvuli uplne necemu jinymu a vice mene nahodou zabrousil na tenhle thread a jak na to koukam, tak nevim, jestli ma vubec smysl, abych se tu nekde na neco ptal. Takovou snusku nesmyslu jsem teda opravdu jeste nevidel. Trochu pravdy se tu taky ozvalo - verit se da Deezelovi a Rainbowovi, mager to asi mysli dobre, ale pise uz recene a tak nejak trochu nejasne - jinak se tezko hleda prispevek, aby nevysvetloval aspon jeden nebetycnej nesmysl.
Takze:
1. Test se zapnutim zesilovace: Je pravda, ze by tohle zesilovac delat nemel. Ale budiz, kdyz uz to dela s nejakejma reprakama delsi dobu, tak to asi vydrzej, pokud si clovek nehraje s vypinacem jak maly dite. Ke kontrole polarity musej oba repraky jit na stejnou stranu. Kdyz nejdou, jeden prepolovat, jedno kterej.
2. Kdyz je kazdej reprak polarizovanej jinak, zni to jak v chrame svatyho Vita, difuzne ze vsech stran, neda se poznat, ktera slozka zvuku jde odkud.
3. Vyhybky: Obycejny elektrolyty se pouzivat nesmej, at se polujou tak ci onak. Kdyz je zesik v poradku, prochazi jima jen stridavej proud, kterej je neodpravi tak rychle, jako spatne polovanej stejnosmernej, ale moc dlouho to nevydrzej. Kdyz jsou na vyssi napeti, vydrzej dyl, ale to neni reseni, protoze tim rostou i jejich rozmery, az budou tak velky jako svitkovy na normalni napeti. Nejlepsi jsou specialni bipolarni elektrolyty do vyhybek, jak se tu uz nekdo o nich zminil. Jsou pochopitelne o kus drazsi nez normalni nebo nez svitkace, ale to se clovek holt musi rozhodnout, co chce.
4. Diody: Chranit elktrolyty tim, ze by se soustave predradila dioda je nesmysl. Kdyz se urizne jedna pulvlna, tak se jednak ztrati 1/2 vykonu, za druhy z ty zbyly polovicky se zase asi polovicka jen protopi ve forme stejnosmerny slozky. Kdo by chtel tu ztratu vykompenzovat vetsim vybuzenim hlasitosti, tak jednak brzy dostane membranu do rozkmitu, kde uz neumi, ma k dispozici jen polovicni drahu, kmita totiz jen na jednu stranu od klidovy polohy. Dalsi je, ze ta stejnosmerna slozka muze spalit kmitaci civku. A aby to nebylo vsechno, tim uriznutim pulvlny uz samo o sobe vznikne hrozny harmonicky zkresleni.
5. "Ozvucnice je k tomu, aby tlumila kmity zadni steny membrany." Jedna moje stara naprosto netechnicka teta, audiofilka, ucitelka klaviru vypravi, ze mela doma jednou opravare na svoje bedny a ten se ji snazil vysvetlit vyznam skelny vaty v nich. Vypravel ji fyzikalne termickych pochodech pri stlacovani a zredovani vzduchu uvnitr bedny vlivem kmitani membrany, pro zredeny vzduch pouzil slovo vakuum. Kdyz za nejaky cas opet bedny chraptely, noveho opravare usadila na zidli svou diagnozou: "To bude zase to stlaceny vakuum. Asi takovyho charakteru je vyrok, kterej sem tu dal do uvozovek. Nevim opravdu, jak mam srozumitelne vysvetlit, ze zadni stena membrany kmita uplne stejne, jako ta predni. Muzu k tomu dodat jen to, ze ozvucnice je k tomu, aby zlepsila akustickou ucinnost reproduktoru v oblasti jeho dolnich kmitoctu. Nebylo by mi slozity vysvetlit proc a jak, ale mam ten dojem, ze by se tu z toho stala prednaska o stlacenym vakuu, tak to radsi necham bejt.
6. "Ale mozna pri obracenem zapojeni ti budou basaky vibrovat dovnitr." To snad jako ze venku nebude slyset nic, clovek by si musel vlezt do bedny, aby neco slysel. Ale do ktery? Nejlip levym uchem do levy a pravym do pravy.

[brazilterrorist]

Dovolím si citovat Dorfa

Zamindrakovanym blbum, kteri si hraji na dulezite, nakopejme zadnice

[Halen]

4. Diody: Chranit elktrolyty tim, ze by se soustave predradila dioda je nesmysl. Kdyz se urizne jedna pulvlna, tak se jednak ztrati 1/2 vykonu, za druhy z ty zbyly polovicky se zase asi polovicka jen protopi ve forme stejnosmerny slozky. Kdo by chtel tu ztratu vykompenzovat vetsim vybuzenim hlasitosti, tak jednak brzy dostane membranu do rozkmitu, kde uz neumi, ma k dispozici jen polovicni drahu, kmita totiz jen na jednu stranu od klidovy polohy. Dalsi je, ze ta stejnosmerna slozka muze spalit kmitaci civku. A aby to nebylo vsechno, tim uriznutim pulvlny uz samo o sobe vznikne hrozny harmonicky zkresleni.

Asi moc elektronice nerozumíš, viď. To si jako myslíš, že se ta dioda zapojuje do série se signálem? Zkus si prostudovat nějakou literaturu. První bedny, který sem stavěl už hrajou 18 let a jsou v nich obyčejný, ještě totalitní elektrolyty.

[Mik]

Muzu ti rict, ze jsem toho taky uz dost precet (samozrejme ze ne vsechno), i leccos postavil, ale o diodach ve vyhybkach jsem se tady docet v tvym prispevku poprve a musis uznat ze tvoje formulace "Takže diodka - zapojí se na (+) vstup beden tak, aby elektrolytickej kondenzátor polarizovala - usměrní vstupní signál, respektive propustí jen (+) půlvlny vsupního signálu a tím napomáhá elektrolytu "v životnosti". " vede jednoznacne na tu nesmyslnou myslenku, zapojit diodu do serie se systemem; pokud je to mysleny jinak, tak z toho clovek zrovna moudrej nebude. Napada me jedno zapojeni s diodama, ktery by podle myho prvniho nahledu melo fungovat a ani by nebylo treba kondenzatory nejak masivne napetove predimenzovavat (nemam ted cas nad tim moc premyslet, mozna, ze by tam vznik zdvojovac napeti, takze ale nejvys na dvojnasobek a ne nejaky z palce cucany co nejvyssi hodnoty, aby to vydrzelo). Oproti bipolarnim elektrolytum by to ale vyslo urcite rozmernejsi a levnejsi by to taky bylo sotva, pokud by na to clovek nevyuzival nejaky pouzity nebo levny vyprodejovy soucastky. Popis trochu presnejc, jaks to vyresil a uvidime, jestli je to totez, co mam na mysli.

Trochu bych se poopravil v prohlaseni, ze bipolarni elektrolyty jsou nejlepsi - muzou bejt, ale nemusi. Pravdou je, ze muzou vysychat, ale taky nemusi, kvalitni vyrobek muze prakticky bez zmeny parametru vydrzet i dlouha desetileti. Svitkace jsou stabilnejsi, ale prave pro basy muzou pri velkejch vykonech dosahovat obrich rozmeru (prip. obriho poctu).