Bakalářka - Design digitálního fotoaparátu

[bukva]

Vybral jsem si toto úžasné téma jako zadání bakalářky (kterou začnu psát tak za 2 měsíce), ale už dopředu dokud je čas bych se chtěl zeptat na pár věcí:

- jedna část je anylýza - historie, současnost a výhled na dalších 5-10 let. Sehnat něco o historii (od Daguerrotypie až po digitál) není problém, současný stav se dá vytvořit okecáním nějakého e-shopu, ale možná bude problém v tom výhledu ... nevíte kde sehnat materiály o vývoji a budoucnosti digitální fotografie?

- pravděpodobně budu dělat kompakt, napadlo mě, že by mohl být pro nějaké speciální použití, např. optimaliozovaný pro používání v rukavicích (dnes na to moc foťáky nemyslí), akorát nevím jestli by se to vůbec někomu mohlo hodit (možná kosmonautům). Narazili jste někdy na použití, kde by žádný dnešní digitální foťák nevyhovoval, nebo byl minimálně těžko použitelný?

- kdybyste dělali dotazník o používání foťáku (hlavně z hlediska ovládání), na co byste se ptali? jako základ mě napadá, jestli uživatelé fotí přes hledáček nebo přes LCD (popř. v jakém poměru), jestli požadují výměnnou paměť, jestli využívají třeba nastavení kvality fotek, jestli by třeba využili kdyby měl foťák GPS a Wi-Fi a mohl automaticky odesílat fotky i s lokací pro Panoramio, FaceBook, Picasu nebo podobné služby, jestli byste ocenili jiné možnosti ostření než dnes (sledování pohybu oka v hledáčku nebo výběr místa ostření na LCD), jestli byste ocenili jiný něž běžný způsob menu (např. ala Crossbar z PS3 a PSP) atd.

A časem se budu ptát i na další věci ... a klidně můžete psát i vlastní postřehy, co se vám na dnešních digitálech líbí, co se vám nelíbí, co by mělo být lepší (nezajímá mě ani tak rozlišení nebo rychlost nebo optika, ale spíš ergonomie, UI, funkce, používání, ...)

[haraburdista]

edit

[Rache]

moje těžká sci-fi představa digitálního foťáku budoucnosti: obyčejné sluneční brýle, kdy obě skla jsou samozřejmě nedioptrická, promítají (nějak?) do očí/1oka nfo třeba o zbývající kapacitě "brýlí" - víc mě jako obyč uživatele stejně nezajímá, v brýlích snímač polohy a pohybu třeba ukazováčku pravé/levé ruky a kam prst ukáže hlasovým povelem/lusknutím prstu udělám fotku, hlasem zazoomuju atd.. mě ukrutně vadí přiblblá hranatost a velká váha foťáků, tak na tom zapracuj já si pak příjdu pro produkt
edit: rozměrově se to do brejlí vejde v klidu už dnes takže v tom bych problém neviděl..

[bukva]

miro.elko>
Ad prach - to by se řešilo asi nějak elektrostaticky, ale z mýho pohledu je to zcela nepodstatné tak jako jsou pro designéra auta nepodstatné ostřikovače.

Ad solární panely - nevím na kolik by to pomohlo, většinou nosíš foťák v obalu nebo kapse kde je tma, fotíš jen chvíli a plocha pro panely je tam velmi malá. Nevěřím, že by to mohlo něco přinést (z hlediska třeba zvýšení výdrže)

Ad focení panoramat - to by nejspíš vyžadovalo velmi speciální konstrukci osově symetrickou s několika čočkama, která by sice byla dobrá k focení panoramat, ale mizerná na cokoliv jiného.

Ad projektor - to je velmi dobrý nápad. Energeticky náročný, ale je to řešitelné, displej 15x9cm je poměrně nereálný, protože i kdyby byl svinovací (což je teď v konceptech velmi populární), pořád potřebuješ místo pro 9 nebo 15cm dlouho ruličku a to je hodně. Dnes jsou foťáky mnohem menší.

Rache> Nad tím sem taky přemýšlel, ale myslím že by to způsobovalo hlavně kinetózu (=> nevolnost), jak to často způsobují třeba brýle pro virtuální realitu.

[haraburdista]

edit

[Vinc Black]

predstava na 10 let nevim, ale urcite bude a asi uz i je zadni plocha fotoaparat dotykovy displej, bude to takovy lepsi iphone... spis me napadlo ze omezeni tehle zarizeni je v optice... poradnou tam jen tezko dostanou, takze bud vymyslet neco na uplne jinym pricipu (napr ozarovani laserem), nebo zkusit vylepsit nejaky jiny postup, ktery uz tu byl (napr pinhole)....

[jan555]

Heh, to vypadá spíš jako práce na téma bujná představivost .

Nevím, jestli tě to uklidní, ale za 10 let nikdo nevidí. Už proto, že ve spoustě věcí se dostaly dnešní foťáky blízko vrcholu a křivka vývoje je postupem času nelineární, jinými slovy řečeno - např. modely z roku 2008 a 2006 se od sebe liší o dost míň než z 2002 a 2000. Tak to bude dokud se nezmění něco zásadního, typicky schopnosti snímačů.

Další věc je, že trh je z velké části naplněný a potřeba upgradu z důvodů morálního zastarávání padá (viz výše).

Takže co bude imho v horizontu jednotek let, většina z toho se už víc či míň děje:
- více MPx, širší i delší skla, větší zoomy, větší LCD
- rozšíření funkcí o "parádu" jako integrované GPS, dotykáče, WiFi, lepší video, přímý upload na web a youtube, atp.
- funkce umožňující další primitivizaci focení (rozvinutí face-detection na další oblasti, apod.)
- víc integrovaných zařízení - mobilů s foťákem a foťáků s mobilem (obrazně)
- větší integrace do home-entertainment
- spousta modelů zaplňujících díry na trhu - různě barevné a tvarované, retro, stylovky, podvodní, malé foťáky s většími snímači, superrychlé foťáky, atd.
- to samé, co se děje jinde - větší možnosti uživatelského přizpůsobení, sdílení a celkově větší zaměření na kooperaci/sociální skupiny/bezdrátové technologie bez potřeby konfigurace
- pořád větší orientace na příslušenství a bižuterii (na pouzdře vydělá výrobce ne o moc míň co na foťáku)
- rozvoj tiskových řešení (která imho dost stagnují)
- a ovšem další snižování počtu hlavních výrobců, akvizice, slučování, případně větší sdílení technologií, prvků a dílů

Pokud se dočkáme v horizontu několika let něčeho většího, mohlo by to být např.:
- zcela nový koncept/typ snímače (bez detailů, možné je asi leccos)
- foťáky s více snímači (R,G,B nebo Hi/Lo dynamika)
- superrychlé procesory, které umožní věci jako in-camera focus-stacking / multi-exposure
- v profi potom modulární koncept systému s uživatelsky výměnnými částmi (různá těla kombinovatelná se snímači různých rozlišení, poměrů stran, apod.)

Osobně jsem k nějaké velké "bombě" v dohledné době skeptický. Vývoj je z různých důvodů přibržděný (nízké marže, potřeba prodat víc, tj. donutit zákazníka postupně upgradovat víckrát, atd.) a také nároky na funkčnost/spolehlivost jsou vysoké - i velkým výrobcům může stačit vsadit jedinkrát na špatnou kartu a mohou skončit.

btw: nemyslím, že sis vybral téma, ve kterém bys mohl něco skutečně hodnotného vyplodit, na druhou stranu je to dost bez rizika, protože dát dohromady předpoklady není složité a vzhledem k tomu, že je to silně spekulativní, tak je těžké řešit co na faktické úrovni

[puki]

Taketo teoreticke prace poznam. Mal som jednu, ktora sa na taku zmenila odlozenim nasadenia UMTS a miesto realnych veci som pisal kecy a odhady

Ak mozes rozvinut temu nejakeho specializovaneho fotaku siel by som do toho. Napriklad to stymi rukavicami by som zovseobecnil na pracovny fotak v stazenych podmienkach. Je par stylovych odolnejsich fotakov ala jeden vodotesny oly mju, ale nie 'pre chlapov'

- urcene na pracu v terene / stazenych podmienkach - nemusi to byt specializacia ala kozmonaut, staci robotnik, inspektor, horsky zachranar,...
- malo by to byt odolne na prach, vodu, mechanicke poskodenie - rozobrat cenovu specifikaciu vs naklady na ochranu
- nemusi to byt jeden model, moze byt odstupnovana rada
- odhadnut technicke parametre podla relaneho pouzitia, treba vela mpix, aky zoom, vyhodnost dobreho makra, ...
- ergonovia = prisposobit ovladacie prvky, napr pre tie rukavice, lahko odlisitelne, radsej menej a customizovatelne ako prilis vela,...
- rozne puzdra ? klasicka stavbarska zlta + guma; alebo kamuflaz, neleskla ...
- praktickost - napr putko na skobu; dostupnost baterii; 12v vstup pre nabijanie priamo z auta; radsej CF ako pidi karty;
- cielenie na trh cenou - vela fotakov v terene su lacne kompakty lebo ich zivotnost je miziva, avsak ked sa rozbije vznika strata zdrzanim - porovnat to s priplatenim si za odolnejsiu verziu.

No po tomto elaborate ma napadlo pozret sa ci to niekto nevyraba aj ked som sa stym este nestreto ... a ajhla
http://www.ruggedpcreview.com/3_hand...coh_500se.html

Az na tu cenu zaujimavy kus HW - ale urcite sa da vylepsit.

[bukva]

jan555> A co je ještě horší, těžištěm té práce nebude to, že budu o foťácích teoreticky psát, ale to, že ho taky budu muset navrhnout
I z toho samotnýho textu - asi 30 stran - bude ten výhled do budoucna zabírat maximálně 5, zhruba stejně ta historie a zbytek bude o tom, jak to funguje dnes.

A 5-10 let dopředu právě není moc dlouhá doba a počítám s tím, že vše půjde mírnou evolucí (protože i kdyby v laboratořích proběhla revoluce, stejně se tak rychle na pulty obchodů nedostane), spíš právě počítím s tím, že se budou víc objevovat věci které už běžně existují (např. ono GPS), jen se zatím nepoužívají. Ale je to jen otázka několika let, jak tomu bylo u mobilů. Vlastně si myslím, že ten vývoj u kompaktních foťáků a mobilů půjde dost synchronně až se možná přestanou rozlišovat (už v tom horizontu 10 let).

Pravda je taková, že dnešní foťáky jsou velmi dobře udělány, na druhou stranu snad všechny kompakty degenerovaly do podoby větší či menší "cihličky" (sem tam zakulacený roh nebo odsuvná krytka), takže by neměl být až takový problém vymyslet něco nového.
Větší problém je to, aby to nové nebylo o moc horší než to staré

Mimochodem původně sem chtěl zadání "přenosné výčepní zařízení" neboli takzvaná "osobní pípa", ale to mi na ústavu nepovolili

Ještě mě napadla další zajímavá věc - myslíte že by bylo zajímavé udělat digitální foťák optimalizovaný pro děti (dejme tomu 6-10 let)? Z hlediska ovládání, konstrukce, velikosti, materiálů, funkcí a samozřejmě také ceny.
Takové věci vždycky vypadají hrozně jednoduše, ale často se přijde na to, že děti jsou nejnáročnější uživatelé

[Rache]

foťák optimalizovaný pro děti ...zajímavý by to bylo, ale otázka je jestli by tenhle produkt někdy našel svojí cílovou skupinu, aby hlavní předností podobných zařízení nebyl třeba "tvar mrkvičky co dělá, maminko, ty pěný obrázky co ti vylejzaj z obrázkový krabičky"

[Jsykora]

foťák optimalizovaný pro děti? Automat, kde stačí mačkat spoušť a jeden režim na točení videa + nejlépe bezdrátový přenos na televizi. Měl by být vodo/prachuvzdorný.

[haraburdista]

edit

[Bob van Sikorski]

nemůžu si pomoct, ale přijde mi, že sis sice vybral téma bakalářky, ale tady na fóru si od ostatních necháš "nahazovat nápady". není bakalářka náhodou od toho, abys ji vymyslel, napsal a zrealizoval ty, nikoli parta 30 lidí z nějakého diskusního fóra?

[Kořka]

nemůžu si pomoct, ale přijde mi, že sis sice vybral téma bakalářky, ale tady na fóru si od ostatních necháš "nahazovat nápady". není bakalářka náhodou od toho, abys ji vymyslel, napsal a zrealizoval ty, nikoli parta 30 lidí z nějakého diskusního fóra?

Není to náhodou uplně jedno? To si myslíš že si nikdo nenechává poradit a všichni si jí vycucaj z prstu sami? Kdyby chtěl radu kde jí má stáhnou, tak to pochopím, ale vzhledem k nějákýmu počátešnímu nástřelu je to uplně jedno.

[haraburdista]

edit

[D_a_v_i_d]

Nikto nebude vyvyjat vec o ktoru ludia nebudu mat zaujem a tak je prieskum nutny.

Nebo bude a pak rychle skončí (pokud nebude mít hroznou kliku)

Bobe uklidni se, bukva postupuje naprosto standardním (a celkem správným) způsobem v případě návrhu nového výrobku.. Na tom, že se radí s ostatníma, není vůbec nic zavrženíhodného... Navíc on stejně z těch nápadů bude muset nakonec vybrat a ten design toho foťáku navrhnout... Takže klídek a nohy v teple

EDIT:

Jinak já bych si u kompaktu taky asi nejvíc (podobně jako puki) považoval vysoké odolnosti... Prostě něco, co můžu strčit do kapsy, nevadí, že je to v jedný kapse s klíčema, vydrží to, když to občas šoupnu do kapsy u bundy (a kde předtím byly cigarety a tím pádem je tam i zbytek tabáku co se vysypal z krabičky), něco co se člověk nemusí bát shodit ze stolu s tím, že se to rozmlátí... Ale současně bych tohle uvítal za nějakou lidsky přijatelnou cenu...

EDIT2:

Teď jsem si ještě jednou přečetl úplně úvodní dotaz... jestli budeš fakt dělat kompakt, tak tam mi IMHO dotaz "fotíte přes LCD nebo přes hledáček" přijde jako zbytečnost... Osobně neznám snad nikoho, kdo by u kompaktu fotil hledáčkem, drtivou většinou to lidi jedou přes LCD...

[Kořka]

Jinak já bych si u kompaktu taky asi nejvíc (podobně jako puki) považoval vysoké odolnosti... Prostě něco, co můžu strčit do kapsy, nevadí, že je to v jedný kapse s klíčema, vydrží to, když to občas šoupnu do kapsy u bundy (a kde předtím byly cigarety a tím pádem je tam i zbytek tabáku co se vysypal z krabičky), něco co se člověk nemusí bát shodit ze stolu s tím, že se to rozmlátí... Ale současně bych tohle uvítal za nějakou lidsky přijatelnou cenu....

Na to už tady máš SW řadu od olympusu, která tohle splňuje celkem obstojně a z vlastní zkušenosti můžu říct, že s tím foťákem můžeš dělat fakt cokoliv.

[NeMeM9aA]

...
Teď jsem si ještě jednou přečetl úplně úvodní dotaz... jestli budeš fakt dělat kompakt, tak tam mi IMHO dotaz "fotíte přes LCD nebo přes hledáček" přijde jako zbytečnost... Osobně neznám snad nikoho, kdo by u kompaktu fotil hledáčkem, drtivou většinou to lidi jedou přes LCD...

A co jim taky zbyva, kdyz uz se dneska pomalu nedaji sehnat kompatky s hledackem.

Konkretne treba tatik vyzaduje hledacek - na blizko vidi blbe a s brylema se mu foti blbe - preferuje hledacek.

EDIT: tim nechci rict, ze kompakt musi mit hledacek a ze ho snad lidi musi vyuzivat - jen tim chci rict, ze ta otazka ma smysl a ma smysl se na ni ptat.

[D_a_v_i_d]

Jenže bych jí možná v tom případě přeformuloval z "fotíte hledáčkem" na "fotili byste rádi hledáčkem", poněvadž dnešní hledáčky mi taky v kompaktech přijdou dost bídný, já vidím dobře, brýle nenosím, ale přes hledáček bych asi nevyfotil pořádně ani stodolu

Kořka: A má třeba možnost nějak zakrýt tu zadní stranu, aby mi klíče nepoškrábaly displej atd?

[bukva]

No neviem, ja mam pocit ze uz aj deti od 5rokov vyssie vedia s dnesnymi digitalmi bezproblemov fotit...

Jasně, často umí, ale je to o více věcech - plně grafické menu, velikost a váha, vzdálenost ovládacích prvků (nezapomeň, že šestileté dítě má 2x menší ruku než ty a foťák s gripem ani "neobejme") a v neposlední řadě také odolnost a cena (zajímalo by mě, jestli - a za jakých ústupků - by se třeba dalo dostat na prodejní cenu 1000kč).

Když sem byl malej, prodávaly se analogové foťáky třeba za 500kč a rodiče mi ho kuopili, abych si mohl fotit na školních výletech a tak. Dnes už většina rodin analogové fotky nijak neskladuje ani nechce, děti chtějí fotky posílat kamarádům a dávat si je na facebook ... ale nějak tu není ta prodejní kategorie vhodných foťáků pro dejme tomu "sociálně slabší" (ne chudinské) rodiny, které by chtěly koupit digitální foťák dětem, ale nemají na něj třeba 2000kč nebo ještě víc na telefon, který by vyfotil alespoň stejně mizerné fotky. Ale právě ani nevím, jestli by po něčem takovým byla poptávka a jestli jde šetřit na konstrukci tak, aby trpěly hlavně marketingové taháky a funkce, ale ne kvalita a použitelnost.

Jinak odolný foťák bych chtěl samotřejmě každý, ideálně pokud by to nemělo žádný dopad na cenu nebo vzhledové ústupky

Principiálně jde podobně navrhnout foťák pro starší lidi (tak jako se dělají třeba mobily), kde se naopak počítá s horším zrakem a sluchem, menší pohyblivostí prstů atd. U mobilů o to ještě zájem je (přivolání pomoci, styk dětmi/vnoučaty atd.), u foťáků si myslím, že by ten zájem asi nebyl. Přeci jen ten senior, který jezdí po světě a rád fotí a fotky ukazuje na tom asi bude stále (třeba zdravotně a finančně) dost dobře na to, aby mohl používat běžné foťáky.

[D_a_v_i_d]

bukva: Těch 1000 Kč by byl už asi docela tlak na cenu, nicméně pro jednoduchý dětský cvakátko... Tak asi by se daly osekat funkce, nemuselo by to mít tolik MPix, točit video atd... V podstatě nějaký levný bazarový foťák s trošku ošizenými parametry zasazený do líbivějšího obalu

[Kořka]

Kořka: A má třeba možnost nějak zakrýt tu zadní stranu, aby mi klíče nepoškrábaly displej atd?

Netřeba klíče zvládne s přehledem. Já ho na dovolený nechával na pláži v písku, koupal jsem se v moři a měl ho v kapse, házel ho a dotyčný ho nechytil a tak dále a pak jsem ho hezky vrátil zpátky mamince jako novej a poděkoval za půjčení

[D_a_v_i_d]

Hmm, tak že by kandidát na upgrade? Ale už to tu nechci bukvovi svinit, případně tě vyzpovídám přes SZ a omlouvám se za OTčko

[haraburdista]

edit

[meteor]

A co jim taky zbyva, kdyz uz se dneska pomalu nedaji sehnat kompatky s hledackem.

A co takhle elektronický hledáček?

A k tématu diplomky: vybrat si kompakt je IMHO jednodušší cesta, budoucnost pak vidím v jednom velkém malém přístroji na univerzální zábavu, tzn. mobil s (relativně) kvalitním foťákem, taky ti to přehrává hudbu a video (oboje si můžeš oním přístrojem nahrávat), je vodě/prachuodolný a ovládání zmákne i malé děcko
Design je pak otázkou segmentace trhu.