Ryzen

[RayeR]

Koukam to uz to tu tak zetlelo, ze s vama ani Ryzen nehnul?
Ac dlouholety uzivatel intelu (a upgrade ted rozhodne neplanuju), tak to uz nakou dobu se zajmem sleduju a vypada to, ze pride konecne zas naka revoluce jako pred ~8 lety C2D. Uz tu mame nake prvni leakle testy:
http://diit.cz/clanek/vysledky-prvni-recenze-r7-1700x
Napr 16,48 % narust v 7-zipu je docela dobry, akorat ze to porovnavaji proti intelimu 6-jadru.
Nicmene pokud ma Ryzen i tak nizsi spotrebu a vyrazne nizsi cenu, tak je to myslim uspech.
Intel asi bude muset zlevnit...
http://diit.cz/clanek/intel-slevy-pred-vydanim-ryzen

[e1]

Ja upgrade chystám, 1700X už mám v košíku, ale neviem, či nebude lepšie zobrať radšej lacnejšiu 1700-ku, ktorá vraj pôjde tiež pekne pretočiť. Zatiaľ sa okrem toho vyššie spomenutého porovnania nič zaujímavé neobjavilo, a predpokladám, že vrece s recenziami sa roztrhne až zajtra, resp. najbližšie týždne. Zaujímajú ma hlavne výsledky po nejakom normálnom overclockingu pri chladení vzduchom, a potom podľa toho sa rozhodnem, či objednávku odošlem, alebo nie. Nové CPU plánujem chladiť osvedčenou Noctuou NH-D14, ku ktorej si nechám bezplatne zaslať kit NM-AM4 na upevnenie na nový socket AM4.

Doska. Pôvodne som chcel dosku s X370 chipsetom, ale ich cena začína na 175 €, a ako som tak pozeral dosky s B350, je evidentné, že ani na nich nebude problém s pretaktovaním. Pôvodne som čakal, že B350-ky bodú bližšie k low endu, ale viacemenej všetky tie dosky sú viac než dobre vybavené. všetky majú M.2 slot. Zatiaľ som sa rozhodol pre Gigabyte GA-AB350-Gaming 3.

Nakoniec tu máme pamäte. Aktuálne vôbec neviem, že do čoho ísť. Viem, že chcem 16 GB, ale či mám zobrať 4x4GB do Quad-Channel konfigurácie, alebo radšej 2x8GB a budem mať dva voľné sloty do budúcna, to je otázka, na ktorú ešte nemám jednoznačnú odpoveď. Videl som staršie porovnania Dual a Quad-channel konfigurácií na Intel doskách, kde mal Quad iba minimálny prínos, ale zase sa hovorí, že 8 jadrové procáky by z toho mohli ťažiť viac. Akurát na takéto detailné testy si na platforme AMD ešte budeme musieť počkať. Potom tu je otvorená ešte otázka frekvencie a časovania. Aktuálne pri Inteloch platí, že vyššie frekvencia je lepšia ako lepšie časovania, ale posledné testy zase naznačujú, že pamäte už v poslednom čase nie sú úzkym hrdlom. Tak sa zase rozhodujem, čo ísť do nejakej základnej 2666 MHz DDR4-ky, alebo si priplatiť za 3000-3200 MHz.

Aktuálne fičím na Intel Core 2 Q6600 @3.01 GHz a po kúpe 24 Mpix fotoaparátu už cítim potrebu novšieho železa. S 8GB v DDR2 sa ešte dá pracovať, ale už to nie je ono, a Lightroom mi to už dáva najavo pri každej úprave fotky. Okrem toho nemám ani SATA III, takže aj SSD disk je z časti obmedzený na výkone.

[falcon]

Paměti určitě 2x8GB...také kvůli snažší spolupráci s cpu (a případné možné vyšší frekvence), Ryzen stejně nemá Quad-channel.

[e1]

Tiež som bol viac priklonený k 2x8 GB, tak týmto by to mohlo byť aj rozhodnuté. Každopádne okrem Aljašky je už 2. marca na celom Svete, a vrece s výsledkami testov a recenzií sa tu nejak neroztrhlo. Čakal som, že od 0:01 sa to bude na nás len tak hrnúť.

[e1]

Prečítal som si nejaké testy a vyzerá to zaujímavo. Viacmenej som už bol rozhodnutý pre 1700-ku, nakoľko ide pretaktovať rovnako, alebo ešte lepšie ako 1700X a 1800X, takže to je jasný favorit.
Potom som ale narazil niekde na testy vo Photoshope, kde aj na 3,8 GHz podtaktovaná i7 7700K to natrela všetkým Ryzenom. Takže teraz mám dilema, či mám kúpiť naozaj výkonné 4-jadro, ktoré ešte môžem aj jemne pretaktovať, alebo za rovnaký peniaz menej výkonné 8-jadro s väčším potenciálom do budúcna (keď bude viac mnohovláknovo optimalizovaných aplikácii). Teraz som na 70% naklonený k Intelu, ale bojím sa toho, že do roka tu zase bude nový socket 115x a dopadnem podobne ako som na tom teraz.

[Haste]

Fiiiha... sem si myslel, ze OCcko uz je uplne mrtve. Tak jen preji pekny den vsem starousedlikum

No a neco malo k tematu. Ryzen je dobry pomer cena vykon. Hlavne 1700 (bez X), ktery jde na 4.0-4.1GHz jako i nejdrazsi 1800X. Takze za dobrou cenu ziskate slusny procesor. Nicmene tohle priserne OC, tj. max 4.1GHz na vode s 1.5V me totalne odradilo. Nic pro stareho overclockera Navic muj 4.8GHz sandy ma porad lepsi single thread vykon nez Ryzen na 4.1GHz ...

[RayeR]

Jo, take me prvni ofiko testy zas kapanek usadily...
Prosel sem i vcera v klidu http://hexus.net/tech/reviews/cpu/10...800x-14nm-zen/
a koukam ten single thread vykon je kapanek zklamani, Ryzen zaostava i za o 0,5GHz pomalejsim i7
http://hexus.net/tech/reviews/cpu/10...nm-zen/?page=6
Test spotreby zas vysel uplne opacne nez v jednom preview, ale porad meri jen celou sestavu, takze je to zavadejici:
http://hexus.net/tech/reviews/cpu/10...m-zen/?page=10
Moznosti pretaktovani na vzduchu vypadaji taky dost omezene. Takze je to tahoun hlavne na multithread aplikace, kde skaluje o neco lepe jak intel. Pro me by byl tedy intel porad lepsi volbou, ason ze ted zlevni...

Jeste mi vrta hlavou, jak je to s tema kanalama pameti. Architektura Ryzenu je skladana ze 4-jadnovych rezu - kazdy ma svuj PCIE root hub a 2-kanal MCH. Tazke teoreticky by melo mit 8-jadro slepene ze 2 rezu 4-kanaly pameti a dvojnasobek PCIE linek. Ve spec k deskam zas vidim jen 2 kanaly. Mozna to nejak umele omezili a 4-kanal bude k dispozici az pro nake servrove opterony. Otazka jak vypada zapojeni patice, jesi tam maji na 4 kanaly rezervovane piny nebo by musela byt zas jina patice...

>e1
Chapu, taky sem pred casem prechazel z 8MP zrcadla na 16MP a zpomaleni v LR bylo uz dost neprijemne, proto sem sel hlavne do toho 2600K a byl to dost slusny boost v LR. Nevim jak s 24MP, ale asi by to bylo taky OK. A myslim, ze takle nataktovany i nadale v singlethreadu zustava celkem blizko spicce.

[RayeR]

Hm, max. OC jen 4215MHz @ 1,57V
http://www.vmodtech.com/th/article/a...review/page/10
http://www.vmodtech.com/th/article/a...-review/page/5

A Ryzen R5 pry taky nema jit pres 4GHz turbo, tak ten signle-thread taky nezachrani...

[e1]

Haste, Noctua NH-D14-ku už mám, tak by bola škoda nevyužiť jej potenciál, nie? Samozrejme neplánujem žiaden hardcore OC, ale pri cenách tých procesorov z toho chcem dostať každý MHz ktorý sa len dá, a je "zadarmo".
Inak som sa už rozhodol, nakoniec idem predsalen do Intel platformy. Doska bude podľa ponuky nejaká s chipsetom Z270 a cez bazár zoberiem o generáciu starší procák Skylake i7-6700K. K tomu pre začiatok 16GB RAM, a neskôr možno ešte spravím upgrade a systém, databáza pre Lightroom a možno aj práve aktuálne otvorený projekt pôjdu na nejaké výkonné M.2 NVMe SSD.

Inak silno som zvažoval i7-7700K, potom ma napadlo si zistiť, ako na tom je i5-7600K. Tá i5-ka vyzerala vzhľadom na o 100 € nižšiu cenu výborne, ale predsalen chcem HT, tak som nakoniec spravil takýto kompromis s cenu niekde v strede.

A aby som sa vrátil späť aj k Ryzenom. Keby bola lepšia optimalizácia aplikácii na využívanie všetkých vlákien CPU, tak tá 1700-ka je super voľba a bez váhania by som ju kúpil, ale pre mňa je aktuálne dôležitejší single core výkon a priznajme si, že aj keď AMD bude tlačiť do optimalizovania, bude to trvať roky, kým bude väčší počet jadier znamenať aj reálne naozaj vyšší výkon.

[RayeR]

Keby bola lepšia optimalizácia aplikácii na využívanie všetkých vlákien CPU, tak tá 1700-ka je super voľba a bez váhania by som ju kúpil, ale pre mňa je aktuálne dôležitejší single core výkon a priznajme si, že aj keď AMD bude tlačiť do optimalizovania, bude to trvať roky, kým bude väčší počet jadier znamenať aj reálne naozaj vyšší výkon.

Vice jader pro kazdeho tu uz mame asi 10 let - C2D, takze motivace pro programatory je, ale ono proste nektere algoritmy jdou paralelizovat obtizne nebo taky vubec, takze vzdy bude cast uloh zavisla na single thread vykonu. Ale aspon u tech her myslim ze potencial je...

EDIT: pobavilo... http://www.youtube.com/watch?v=CcwJ6l33Zwo

[Fox!MURDER]

Ja bych rek, ze vetsina veci se da paralelizovat celkem v pohode. Problem je v tom, ze na to uz nestaci code monkeys ...

[RayeR]

Hehe, obrazek pobavil, a to sou pripady, kdy se musi dokoncit napred operace A aby na vysledku mohla pokracovat operace B, atd., a nejde to ani rozsegmentovat, takze pak sou pejsci ve fronte jako xxx stonozka

[Haste]

RayeR ma v tomto naprostou pravdu. Mnohdy to neni o mnozstvi nebo kvalite programatoru, ale o navrhu algoritmu, zavisloti operace B na vysledku operace A, cekani na dokonceni nebo nemoznost paralelizovat vubec, protoze jde o mnozstvi malych operaci se vzajemnou zavislosti A->B->C atd...

Dalsim velkym problemem je mnozstvi chyb, ktere sebou prinasi komplexni vice-vlaknovy navrh. Ten sice muzes castecne eliminovat vetsim mnozstvim programatoru s uzsim zamerenim, ale ten narust neni linearni. Jinymy slovy to exponencialne zvysuje naklady na vyvoj. Nastesti se uz objevuji nastroje pro automatizovany navrh a analyzu multivlaknovych aplikaci.

Mno a jeste si dovolim malou poznamku ohledne her, ktere mi jsou programovanim nejbliz. Ty jsou totiz z pohledu vice-vlaknoveho navrhu spise povazovany za hybridni systemy. Pod tim se skryva jednoducha myslenka. Herni engine je velky kolos, skladajici se z mnoha modulu jako render, animace, AI, fyzika, navigace, zvuk atd... Aby se predeslo prilisne komplexnosti, synchronizuji se pouze moduly mezi sebou, pricemz kazdy modul uz je vice/mene jednovlaknovy. Odtud pak plynou problemy her s FPS. Hra totiz pobezi tak pomalu, jak pomaly je nejpomalejsi modul. Coz jsou z 90% render thread(y) a fyzika. Tj. ve hre muzete mit celkove vyuziti CPU jen 30% a presto bude CPU-bound.

Skoda ze si lidi neuvedomuji jak komplexnim systemem dnesni hry jsou. V podstate bych si dovolil tvrdit, ze prevazna vetsina stolnich PC nikdy v zivote neuvidi nic komplexnejsiho, nez je herni engine.

Ted kdyz to vidim, sry za OT, nedalo mi to

[RayeR]

Hra totiz pobezi tak pomalu, jak pomaly je nejpomalejsi modul. Coz jsou z 90% render thread(y) a fyzika.

A to renderovaci vlakno je zas zavisle na nakem API (DX/OGL/Vulkan), takze to je asi mimo kontrolu programatora enginu... To je asi jeden duvod zrychleni pri prechodu na Vulkan, ktery by mel byt vice multi-T friendly...

[Jezevec]

Osobne bych to videl tak, ze AMDcko mozna, v nekterych typech uloh, +- dorovna hrubej vykon Intelu - cimz myslim predevsim vykon per cena. Mozna bude AMDcko trosku levnejsi, ale rozhodne ne o moc.Hypoteticky by to mohlo ceny lehce stlacit, ale nedelal bych si zadny velky nadeje na nejakej prevrat, zatim vsechno co sem videl ukazovalo na to, ze per jadro je AMD porad na zhruba 50% Intelu. Tzn, kdyz na procak natlacej o 1/3 vic jader s o 30% vyssi frekvenci, tak budou +- celkovym vykonem na tom Intelu.Jenze presne jak tu padlo, spousta veci tezi daleko vic s vykonu per jadro. Je vlastne i celkem sumak jestli to paralelizovat jde nebo nejde, protoze i kdyby slo, podstatny je, jestli to prave ted paralelizovany je. Nikdo normalni prece nebude kupovat jadra pro ulohu, kterou mozna nekdo behem pristich 5 let prepise tak, aby na tom procaku behala lip.

[RayeR]

To zas nak prehanis s tim pesimismem. Testy a ceny jsou uz venku, tak se na to poradne podivej. Singlethread sice neni moc super, ale rozhodne to neni pouhych 50% intelu. A v nekterych SMP testech to R7 nandal i intel i7-6950 - schvalne si porovnej jejich ceny. R5 4-jadro, co pride za par mesicu, by podle me mohlo stat tak od 5000Kc. Intel na to bude muset reagovat zlevnenim.

[Jezevec]

Jenze ceny na papire sou nezajimavy, podstatny je, za kolik se to bude prodavat, coz je neco co budes moct rict, az se to prodavat bude. Navic procaky za 10k+ vazne moc lidi nezajimaj.

Chmmm https://www.alza.cz/vse-o-procesorech-amd-zen ...

Beru v potaz 7700k, protoze 6900k je totalni kravovina ... vs 65W R7 (cena obeho +- 10k, akorat ze toho intela si koupit muzes, a ta cena AMDcka se samo jeste muze vyrazne zmenit). Pokud vidim dobre, tak tam kde je na tom intel hur (a to tam maj Xkovy, tedy drazsi, AMDcka) je to rozdil +- 00prd. Zato tam kde je na tom lip je to i +50%. Takze ... vysledek zatim, pokud se neco nezmeni = AMD by muselo jeste o 30% zlevnit, aby nekdo realne uvazoval o jeho koupi.

Pricemz z jinych testu ktery sem zahlid, je pretaktovatelnost toho AMDcka naprosto mizerna, kdezto intela vytocis k 5GHz "as is", a pokud z nej sundas ten plech a das tam poradnou pastu, tak i vejs.

Nejspis to povede k nejaky oprave cen smerem dolu, to v kazdym pripade, ale necekal bych zazraky. AMDcko si cenovou valku dovolit nemuze a intel to dobre vi. Intel si pak prozmenu nemuze dovolit znicit AMDcko, protoze by si tim nadelal do vlastniho hnizda - vzdyt je i dotujou aby nekrachli.

[RayeR]

Co mas porad s tema cenama na papire? Vzdyt na Alze, CZC a dalsich sopech se ty Ryzeny normalne prodavaji uz asi 14 dni
https://www.alza.cz/search.htm?exps=ryzen
mas tam i uvedeno kolik je na sklade a kolik bylo prodano. Dokonce uz tam maji ceny R5, ktere vyjdou za mesic.
Testu sem si nekolik prosel a obecne proste to AMD lip skaluje v MT, na ST zas intel neprekona. Takze treba hraci to asi moc nevyzijou, ale to neznamena ze nekdo jiny ne. Ja sem uz taky zminoval, ze ted bych do toho nesel a zustal u intelu. Ano OCecko je bidny, jedou s tim na doraz. Ale kdyz porovnam jak se AMD posunulo od predchozi generace, tak je to nebe a dudy zatimco intel s radove vetsim rozpoctem tu kazdy rok nasolicha par % (pomalu uz jen "prelepuje jmenovky") a pak to predklada za nehorazne sumy. A jak intel dotuje AMD? Si pamatuju, ze naposled intel dostal nakou miliardovou pokutu za nekale konkurencni praktiky...

[Jezevec]

Ale ja netvrdim ze ten procak je vylozene spatnej, jen ze neni lepsi nez Intel. Tzn Intel nema moc duvodu na to jakkoli reagovat a maximalne provede drobnou cenovou korekci. Proste to co se AMDcko povedlo s duronem a athlonem, o tom si zatim muzou porad nechat jenom zdat.

Tech procaku co uz je prodavaj 14 dnu ... meli jeste vcera presne 0 ks.

A k cenam asi toliko http://diit.cz/clanek/geforce-gtx-1080-ti-vyprodana nikde neni receno, ze to za tejden nebude vyrazne jinak. Byt v tomhle pripade je to dost nepravdepodobny.

[RayeR]

Tak jde o to, jak si definujes "lepsi" - jesi absolutni vykon single-thread, absolutni vykon multi-thread, ci pomer cena/vykon a tak dale. Ryzen ukazal, ze v MT umi skalovat velmi dobre a nekde i prekona intel (test Handbrake http://www.ddworld.cz/pc-a-komponent...do-hry--6.html ). v ST je to horsi. Ale pomer cena/vykon je myslim vyrazne lepsi. Ve vetsine aplikacnich testu ( http://www.ddworld.cz/pc-a-komponent...do-hry--5.html ) je R1800X srovnatelny s intel 6900K, ale pomer ceny je aktualne 15kkc vs 31kkc, je ti to malo?

Stale nevim kam chodis na to, ze R7 neni v prodeji, aktualni stav CZC:
1800X https://www.czc.cz/amd-ryzen-7-1800x/208287/produkt - 3ks
1700X https://www.czc.cz/amd-ryzen-7-1700x/208288/produkt - >5ks
1700 https://www.czc.cz/amd-ryzen-7-1700-...208289/produkt - >5ks
Na alze, TSbohemia, Mironetu... vidim taky vse dostupne...

[Jezevec]

6900k do toho vubec netahej, to je procak cenove zcela mimonskej i v porovnani se vsema ostatnima intelama.

Ja porovnavam procaky za stejnou cenu. Tzn 7700k vs R7 1700. Ty procaky stojej +- par korun totez, a rozdil vykonu je bud zcela marginalni na urovni statisticky chyby, nebo velmi vyrazne ve prospech toho intelu.

Samo, benchmark neni aplikace, a v realu bude vliv +- 00prd = da se rict, ze pro realny pouziti jsou ty procaky zcela srovnatelny. Jenze ... mas tu i dalsi aspekty. Trebas MB ... kde ty intelacky v tyhle cenovy kategorii poskytujou o dost vic muziky.

Pricemz drtiva vetsina games (a o tech se v tomhle pripade bavime predevsim) bude jeste peknych par let zaviset daleko vic na vykonu per jadro, kterej to AMDcko proste nema.

A pak tu mas jeste to uplne nejdulezitejsi ...zajmy Intelu. Ono totiz je naprosto v souladu se zajmy Intelu aby AMDcko delalo konkurenceschopny CPU. Intel dokonce potrebuje, aby AMD bylo na trhu s timhle procakem uspesny, protoze pokud nebude, tak konci a to by pro Intel byl doslova megapruser. Takze bych rozhodne neocekaval, ze se vracej casy, kdy se higend desktopovej procak prodaval za 3k. To by totiz AMDcko polozilo.

[RayeR]

Tak zas ne vsechny tu zajimaji hry. Ze je ST vykon horsi uz bylo zmineno na zacatku, netreba dal pitvat. Jeste sem postnu zajimave postrehy a testy kolegy Zenitha (kde teda resi vic hry). Myslim ze ten zaver napsal pekne.
http://pctforum.tyden.cz/viewtopic.p...2423&start=386

Jen mi jeste vysvetli ten posledni odstavec. Proc by melo intelu zalezet na uspechu AMD? Proc by pripadny krach AMD mel intelu nejak vadit, proc megapruser? Ja myslim, ze takove megakorporaci je naka existence AMD celkem u riti, pokud si nechce krajet moc veky kolac (coz intel v minulosti resil "ferove" natlakem na prodejce).

BTW alza ted sundala cenu 7700k o nakych 7 nebo 8%. Neni to moc, ale i to je pozitivni...

[Jezevec]

Easy, Intel AMD prubezne dotuje, nekdy vice nekdy mene skryte. Jednoduse proto, ze na trhu CPU je pro ne AMD jedina konkurence. Pokud by AMD krachlo, zustal by jen Intel ( o ARM a dalsich nema smysl mluvit), a to by zcela automaticky znamenalo regulaci = Intel by musel dokladat kolik vyroba stoji, a zda si neprirazi prilis vysoky marze atd atd. Dokonce by to mohlo zajit tak daleko, ze by Intel byl nucene rozdelen.

No a to je neco, co by se Intelu vazne nelibilo.

[RayeR]

Nejaky odkaz, kde se pise o tom jak, intel dotuje AMD by nebyl?
A kdo by ty regulace mel narizovat a vynucovat? V USA asi nikdo, EU by sice mohla neco pindat, ale IMHO bez realnyho vysledku (jaky vliv by na to melo prip. TTIP?). To si netroufam posuzovat. Kazdopadne este existuje x86 konkurence od VIA a DMP a mozna dalsich, takze i bez AMD by mohli dolozit, ze nejsou jediny vyrobce x86.

EDIT: vida, uz se objevujou prvni patche na hry, kere nazenou nake ty % vykonu navic
http://diit.cz/clanek/ashes-singularity-ryzen-patch

[Mikus]

Nejaky odkaz, kde se pise o tom jak, intel dotuje AMD by nebyl?

Tak jsem po chvíli zase zpátky a ted tu tohle nasel. Myslím, ze k necemu takovému najít odkaz se spolehlivou informací bude tezké. Ta teorie, ze se takhle dotuje, zní dost obskurne, i kdyz se mozná zakládá na pravde.

Jestli to jsou dotace v dohode mezi obema, tak by to bylo jako mozný kartel na hranici legality, ne-li uz za ní. A pokud je to snad proste taková Intelova obchodní politika, co nakonec takhle vychází bez soucinnosti AMD, pak by to taky bylo natolik zvlástní, ze by se k tomu Intel sotva otevrene priznal. A sebelépe vypadjící novinárské analýzy operující s úmyslem Intelu by se v tomhle bode vzdycky snadno daly oznacit za spekulaci, ne-li sprísezeneckou teorii, at uz by to ve skutecnosti byla nebo ne. Takze maximálne indikace, dukaz tezko.