Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
Nenašel jsem tu ani zmínku o docela ambiciózním projektu Sigmy - DP1. Kompaktu s DSLR snímačem Foveon X3 o plných rozměrech, tedy 20,7 × 13,8 mm (stejné, jako u SD14).
http://www.sigmaphoto.com/images/upl...page%20top.jpg
Trochu mi to připomíná Sony R1 - prostě pokus o kvalitní výstupy i mimo segment DSLR.
Sigma o DP1 mluví jako o kompaktu s kvalitou výstupu i možnostmi plnohodnotné zrcadlovky:
Citace:
Sigma has developed an integral-lens compact camera with the specs of a full-size, high end SLR. In other words, the DP1 has all the functions of a full-spec digital SLR, packed into a compact camera with a built-in lens. Here at sigma, we focused all our resources on achieving the nearly imposible. Sigma is not about creating run-of-the-mill photographs, or pursuing image quality defined by numbers. We give you a compact camera with the potential to capture exactly what you see and what you feel, with no compromize.
http://ukazto.com/img_small/1607613,sigma_dp1_21.jpg http://ukazto.com/img_small/1607612,...1_PMAS07_2.jpg http://ukazto.com/img_small/1607611,...-SeiteGLB1.jpg
Detailní specifikace jsou k dispozici na samostatné stránce (záložka specifications vpravo úplně dole):
http://sigma-dp1.com/
DP1 na mě působí jako hodně sympatická alternativa, ale cena asi nebude nic moc. Trochu zarážející je objektiv - na jednu stranu příjemně širokoúhlý (28mm), ale světelnost asi nebude jeho nejsilnější stránkou (clona 4) a nezoomuje.
Stručné specifikace:
snímač: Foveon X3 (20,7 × 13,8 mm, 4,7 / 14,1M, 3:2)
výstupy: RAW, JPEG
objektiv: 28mm / F4, zřejmě bez stabilizace
médium: SD, SDHC
displej: 6,25cm (2,5"), 230k
expozice: 1/4000 - 15 s, klasické režimy
ostatní: 240g, 113.3 x 59 x 50 mm, blesk
Podobně jako se stalo s SD14, tak i vývoh DP1 provází docela smůla a několik odkladů - narazil jsem na nějaká vyjádření:
ze začátku listopadu:
Citace:
As we have informed, we are not able to inform the release date of DP1
to customers at present.
However, our engineers are working on development of DP1 harder and
harder. Therefore, we hope to inform
the additional information of DP1 to you in future.
We are sorry for your inconvenience.
z konce listopadu:
Citace:
Dear Valued Customers,
Over one year has passed since we announced the DP1 and showed the first concept prototype at photokina 2006. At the following PMA in March, 2007, we showed some redesigned engineering samples of the DP1. Since then, we have not made any announcements on the DP1. I apologize for this lack of information, and I would like to give you an update on the development status of the DP1 now.
After PMA, we reached the pre-beta product development stage early in the summer. During this pre-beta work, we tried to optimize the image quality, but we found it was difficult to achieve image quality as good as in our other SD cameras. The images looked okay, but they clearly did not have the special image qualities that we see in our SD cameras: delicate, refined and 3-dimensional images rendered in fine detail. After a careful evaluation, we found that the image processing pipeline we had developed for the DP1 was not ideal for achieving the best image quality as it was intended for the faster image processing speed, and we needed to make major revisions to it. At that time we had a choice between compromising image quality and moving forward or taking a different path. After long and sometimes intense discussions, we finally decided to change the entire image processing pipeline.
When we decided to change the entire image processing pipeline, we also decided to return to the simple and original product concept of "a camera with the best still image quality in a compact body" and dedicate all of our DP1 development resources to that concept. Because of this change, we had to change some of the specifications that we had announced. (An official announcement with the final specifications will be made at the appropriate time.) However, as far as I can judge from what I see in the current version of the DP1, I am convinced that the camera is moving in the right direction now.
I would like to inform our community of loyal and prospective users that we have now started the next major phase leading towards production. At the beginning of November, we began alpha testing of what we feel will be the final design. Unless we encounter serious unforeseen problems, we now think that the following development steps will progress well.
We are very aware of the many discussions in the Internet about the length of time we are spending on the development of the DP1. We have also read about the disappointment of many prospective users who wanted this camera very soon after the announcement. Although we know that many people would like to know when the DP1 will be available for sale, we honestly cannot say at the moment. Much will depend on how smoothly the next development steps go. Also, we feel that it is much more important to get it right than release it early.
We have also noted the many different ways people want to be able to use the DP1. This is heartening. However, we hope that prospective users look carefully at the finished product in light of how they intend to use it. Like our previous digital cameras, this will be a tool for photographers who value excellent image quality above all else – this time in a smaller package. It will also be a good camera for people who would like to see this quality in their own results. And, finally, we are also sure that creative users will find many uses for the DP1 that we have not even thought of.
Again, I deeply apologize for the length of the time you have been holding out for the DP1 and appreciate your patience very much. I know it is difficult for some of you to wait a little more time, but we’re working very hard to deliver a camera that we think will be worth the wait.
Thank you very much.
Kazuto Yamaki
Chief Operating Officer
SIGMA CORPORATION
stručně pro neangličtináře: Sigma pro DP1 chtěla vyvinout nový (rychlejší) procesor pro zpracování obrazu. Bohužel, kvalitativně nedával takové výsledky, jaké lezly z SD-éčkové řady a protože se tento problém nedařilo odstranit jinak, musela Sigma přistoupit k jeho kompletnímu přepracování včetně zatím nespecifikovaných úprav parametrů produktu.
Trochu se obávám vytučněné části, tedy těch úprav... čeho se to může týkat? Napadá mě jedině objektiv nebo rozměry čipu...
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
"Announced 26-Sep-06"
Hm.... obavam se ze tohohle se dockas tak pristi rok :-(
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
Viděl bych to na konec jara... pokud se teda Sigma nerozhodla, že předělají vše od základu znovu. Uvidíme :-)
Beru to spíš jako zajímavost, pokud Sigma něco neudělá s objektivem, nebude to nic pro mě. Retro styl je fajn, foveon je fajn, rozměry jsou fajn, věřím, že kvalitou výstupu převálcujou všechny kompakty (včetně R1) a majoritu konzumních zrcadlovek, ale univerzálnost a feature-set jsou trochu jinde, než moje představy o optimálním přístroji...
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
Zajímalo by mne, kam Sigma tímto pokusem míří. Je to velice podobné Ricohu GR1, Nikonu 35Ti apod., čili záležitost pro fajnšmekry a bohaté blázny, kteří si potrpí na značku. Na druhou stranu, Sigma mi zdaleka nepřipadá jako fajnšmekrovská značka. Koncepce je to zajímavá, to beze všeho, ale kdo si koupí drahý (a ono to levné nebude) kompakt s velice omezenými možnostmi? Trh s takovýmito aparáty je velice malý, a pokud se Sigma nespojí s nějakým velkým jménem (jako sony-zeiss, panasonic-leica..), nejspíše neprorazí. Hádanka: Kolik velkých jmen na trhu luxusních aparátů zbývá? :-D
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
berraneck: Sigma má foveon. Ricoh ne. Četl jsem desítky stránek zkušeností uživatelů, testů, srovnávacích obrázků a už se nedivím, proč je z foveonu tolik lidí nadšených a nedá na Sigmu dopustit. Problém vidím skutečně jen v objektivu - možná to souvisí s velikostí čipu a konstrukcí zásuvného objektivu, ale pokud už nemá podporovat zoom, tak by mohl být pevný - na velikosti by to foťáku příliš nepřidalo a světelnost by imho mohla být lepší.
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
Foveon X3 je super, to nepopírám, ale u foťáku přeci nerozhoduje jen čip. Nikde jsem nečetl nadšení ze zpracování těl Sigma či jakoukoliv pozitivní zmínku ohledně čehokoliv jiného než čipu;) Navíc, testy jsou jedna věc, fotky druhá-z kdejakého dnešního kompaktu se dá udělat hezká fotka většího formátu(řekněme A4, možná i A3), takže nevidím výhodu většího čipu. Snad jen nízký šum je výhoda, ale s objektivem 28/4 to na nějaké extra focení ve tmě stejně není, takže i tato přednost se vytrácí. Existují podobné hračky na kinofilm s objektivy f2,8 (jako třeba ten Ricoh), takže by snad něco světelnějšího jít zkonstruovat mělo. Nechci předbíhat čas, ale nemyslím, že by Sigma tímto udělala díru do světa, spíše uspokojí malou poptávku po něčem silně specifickém, a rozhodně to nebude prodejní trhák. Já osobně sám šilhám po kommpaktu s velkým čipem, ale Sigma se ideálu stále pouze jen přibližuje, a ne že se do něj trefuje.
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
Nerad bych tady začal rozebírat pozitiva a negativa foveonu, na to je thread vedle, ale ve stručnosti: jsou uživatelé, kterým nejde o tištěné fotky, jsou uživatelé, kteří chtějí tisknout na větší formáty, a pak se jim stane to, co Chaneymu (druhý obrázek) a jsou uživatelé, kterým jde o barvy a ti foveon oceňují kvůli tomu, že má specifické barvy velmi blízké kvalitnímu kinofilmu. Prostě každý má svůj žebříček hodnot jinde a je logické, že co může vyhovovat jednomu člověku, nemusí sedět druhému...
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
Ale ono to smysl má, samozřejmě není cílem oslovit nějaký velký díl trhu. Když pominu, že rangefindery obecně jsou dost dobré a fajn se s nimi pracuje, tak tohle by mohl být ideální foťák na street, candid a spol. - malý, lehký a s dobrým výstupem. Má to ale jedno velké ale - pokud má být tohle splněno (o čemž mám osobně vážné pochybnosti, protože Sigma má problémy jak v tělech, tak ve sklech a tohle je technologicky dost drsný oříšek pro kohokoliv a jak asi může kreslit takovéhle mini sklíčko s rozptylnými elementy pro danou velikost kruhu a s potřebnými úhly dopadu ... btw: vzhledem k fyzickým parametrům mi připadá ta světelnost neuvěřitelně dobrá a i jinak nechápu, jak to chtějí vykouzlit ...), bude stát ten foťáček hromadu peněz. A pak už jsou jen dvě varianty - Sigma ho drsně zadotuje jako ukázku svých možností a prodá jich pár tisíc, nebo nezadotuje a zůstane to totální raritou pro pár desítek lidí, kteří tohle opravdu uživí. Ať tak či tak, držím jim palce, ať to dotáhnou - moc rád bych něco takového měl někdy v kapse ... (ale jsem zatím skeptik, je to už hodně stará písnička)
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
Věřím, že se dostanou až do konce a nedivil bych se, kdyby byl scénář stejný jako SD14. Zpočátku přemrštěná cena a následné výrazné snížení. Pro produkt, u kterého nelze očekávat nějaké masivní prodeje, je to ideální přístup - vydělá se nejvíc. Ať tak či tak, myslím si, že výdělky tak akorát pokryjou finanční náklady na dlouhou dobu vývoje. Sigma je ale dostatečně tvrdohlavá na to, aby v tomhle směru pokračovala dál - třeba bude nástupce zajímavější :-)
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
na tom videu to nechutne dlho startuje ... to musi byt pohotove, rychle v merani a spolahlive aby to za nieco stalo > to sigma nevie :(
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
Citace:
Původně odeslal
MadCap
na tom videu to nechutne dlho startuje ... to musi byt pohotove, rychle v merani a spolahlive aby to za nieco stalo > to sigma nevie :(
no ale jinak to nevypada vubec zle . . .
A ten start lag snad finalni verze mit nebude .
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
http://digiarena.zive.cz/Bleskovky/K...8/default.aspx
Citace:
Sigma oznámila nový termín uvedení digitálního kompaktu se snímačem Foveon ...
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
50% dole a zacal by som o tom uvazovat ;)
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
Otázka bude, co to v reálu bude umět. Na poměry v ČR mi to nepřipadá extra šlupka pro toho, kdo přesně ví, co s tím a zaplatí se mu. Ale jinak je to imho prostě mimo - za tu cenu je v ČR i v USA možné koupit třeba E-410 DZK a k tomu ještě jeden hodně slušný nebo dva slabší kompakty ...
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
Je dost lidí, kteří hledají kompakt s kvalitnějšími výstupy, protože s sebou nechtějí tahat "velkou krávu", vím i o lidech, kteří jsou zvyklí na DSLR používat jeden objektiv s pevným ohniskem. To jsou dvě skupiny uživatelů, které by DP1 mohla oslovit.
Cena je vysoká, ale myslím si, že zahraniční ceny budou mnohem příznivější, stejně jako tomu bylo u SD10/SD14.
Přesto se obávám, že prodejnost bude zabíjet objektiv. Ale ten zase dává hodně prostoru pro DP2...
Těším se na recenze :)
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
Presne ako píše no-X, nemám čo dodať. Jeho slová mi potvrdzuje jeden chalan ktorého poznám. DP1 si chce chce kúpiť už odkedy o ňom píšu. Potrebuje hračku ktorá sa mu vôjde do vrecka a má kvalitný výstup. Toto je prvý kompakt ktorý na to má šancu. Už len ten objektív by mohol byť svetelnejší, ale vyššie ISO bez šumu by mu to mohlo vynahradiť.
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
http://www.dpreview.com/news/0802/08...dp1gallery.asp ;)
Uh, tak to predcilo moje ocakavani (pravda boli velmi nizke ;) ) :cool:
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
Vynikající. Včetně snímků na ISO800...
dpreview je trochu pomalé - pro ty, kteří si je chtějí prohlédnout a nestahovat se s nima půl hodiny, jsem je hodil sem:
http://www.edisk.cz/stahni/30564/dp1...p_45.78MB.html
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
Mně přijde, že to zatím zhruba odpovídá situaci doteď - je z toho zřejmý potenciál snímače hlavně co do reálného rozlišení, ale zároveň jsou (alespoň mně) zřejmé problémy - zvlášť některé fotky působí hodně hodně divně, jsou ujeté (někde opravdu fest) barvy a evidentní (imho přehnaná) aplikace něčeho a la DRO od Sony (to mě fakt tluče do očí). No, je to beta a hodně se může ještě změnit (tohle stejně do produkce nemůže).
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
Já v tom vidím velký krok vpřed. Stačí si porovnat jpeg z SD9/10/14 a tohle. Zvlášť na ISO800 - pro starší modely typické "zelené fleky" na DP-1 prakticky zmizely a je zachováno i víc detailů
Co se barev týká, jsou prostě teplejší. Je to určitá móda, zvlášť na západě a výrobci se tomu přizpůsobují.
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
Citace:
Původně odeslal
no-X
Co se barev týká, jsou prostě teplejší. Je to určitá móda, zvlášť na západě a výrobci se tomu přizpůsobují.
Tady nejde o teplejší/studenější, ty barvy jsou prostě mimo a to často selektivně, tzn. jsou různě rozjeté na jedné fotce. Pro příklad třeba tyhle dvě http://dpreview-img.fotki.com/galler...s/sdim0007.jpg a http://dpreview-img.fotki.com/galler...s/sdim0017.jpg (aneb nejhorší pleťovka za poslední léta).
Nicméně nestřílím, zaprvé je to řešitelné, zadruhé mám tendenci se domnívat, že je to možná vedlejší produkt té optimalizace dynamického rozsahu, která na těch fotkách použitá evidentně je. (stejně jako zesvětlené stíny s tintem, atd.) Samozřejmě je taky otázkou, jak v tom má prsty RAW konverter ... Být tohle obecným výstupem finální verze, tak lámu hůl, protože některé ty fotky jsou imho opravdu stěží použitelné.
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
Ehm, vsetko to bolo fotene do RAWu, ci su tam aj nejake "out-of-camera"? WB ci farby nehodnotim, ako RAW usera ma to zase tak moc nepali, ale nejaku tu zakladnu vernost by com cakal :) pozeram na tie fotky z nova a vidim ze niektore su zlto-zelen u nejakych tam robi protisvetlo nepekne veci, ale nie je to nic strasne :) z RAWu by som to stiahol/upravil za 2s
Jo tu prvu fotku neberem v uvahu, ta je uplne mimo :D a ten typek ma uplne divnu plet, imho je v reale fakt nejaky cerveny, ma ten xixt strasne flakaty ...
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
První fotku bych vůbec neřešil, vždyť je tam mnoho různých zdrojů světla a některé z nich jsou barevné.
Druhá je dozelena, to občas dělaly i SD při jpegu na auto WB.
Mluvit o nepoužitelnosti jsou podle mě trochu silná slova. Tohle je kompakt a těžko bych hledal jiný, který by v souhrnu dal lepší výstupy...