E8400@3600 - nechce najet ve studenem kompu, po zahrati bezi OK

Tak sem mel pres vikend trochu casu pohrat si s novym CPUckem E8400 a trosku ho vytocit nad default. Deska, pameti, VGA viz popis + zdroj Fortron 350W.

Napred sem chtel zistit limit FSB a pameti. Takze sem nastavil nasobic na 6x a zacal zvedat FSB. Maximum sem dosahl na 566MHz ale to nejak nenajela VGA. Po snizeni na 549MHz to uz postlo i s grafikou ale stale nestabilni s Vcore 1.45V, dalsi snizeni na 533MHz uz vypadalo OK. Pameti sou natahovaci, pri delsim casovani zvladaji i 1066 pri 5-7-7-24, takze sem nechaval delsi abych neovlivnoval zbytek.

Pak prisla rada na nasobic, kdy sem musel s FSB znatelne dolu. Aby to na 9x vubec postlo, tak sem musel na 500MHz, aby najely win tak na 466MHz. I pri 1.45V ale Ortos chcipnul do par minut, terpve pri 450MHz to zacinalo jevit znamky stability.
Uz sem na to nemel naladu, tak sem si rikal, ze udelam jen lehkej oc na 400MHz, to bezelo pri 1.3V stabilne asi hodinu v Orthosu, tak sem to spokojene vypnul a sel spat.

Akorat druhy den nastal problem, ze PCko nechtelo najet a BIOS se resnul do defaultu. Tak sem zkousel pridavat stavu, Vcore az na 1.45V, vcetne NB, FSB, pameti, ale nic nezabralo. Kdyz se to ale po par minutach ohralo, tak to najednou zaclo chodit. Ortos jel asi 1/2h stabilne i pri 1.25V (default je u me 1.225V), pri napeti NB a FSB zpet na def. Tak sem to vypnul, nechal vychladnout zas to nemohlo nastartovat. Kvuli strapu sem zkousel i 401MHz ale taky to nepomohlo. Schvalne sem i premeril, jesi se napeti NB a pameti spravne meni podle nast. BIOSu a zda se OK (NB jde menit v rozsahu 1.25-1.55V).

Tak mi to kapanek pripada, ze si ze me to zelezo dela prdel. Asi mi nezbyde nez to kloknout az ve woknech, kdyz uz je to zahraty :)
Jinak ted sem to snizil na 389MHz (3.50G) pri 1.25V a zda se ze snad OK, ale to poznam az zitra rano az to dokonale vychlane :P

ps. pri chodu na default to nemelo nikdy problem s rozebehem a to ani v chladnejich mesicich (este s E6400)

Přesně tohle se mi děje. Až na pár detailů, jakože mam EP35-DS3R a procesor je E8200. Děje se mi to při FSB nad 500, kvůli tomu, že chipset je unstable se 4ma modulama při fsb více jak 510 (přehřejvá se a to na něm mam větrák, zvednutim voltáže do NB, nebo FSB se to ještě rapidně zhorší). No, ale na těch 510 naprosto stejnej problém jako máš ty. Nejvíc vtipný je, že když je venku chladno a leje, mam otevřený okno - tak už předem vim, že to bude na dvakrát. Když je úporný vedro, tak to vždy naskočí napoprvý.

Zkoušel jsem laborovat s voltáží všeho, nepomáhá, zkoušel jsem i vyřadit ramky, nechat tam na test jen jednu - to samý. Zkoušel jsem flashovat biosy, všechny dostupný verze - žádná změna. Jinak můj FSB strop je 545, ale tam už stačí to hodinu nechat a napoprvý to nenajede. Vždy se resetne bios, v biosu hodim zas 545 - reboot a pak už to jede.

Označil bych to za projev klasickýho studenýho startu, kterej se zatim ukazuje jen na vysokym FSB, časem to půjde určitě i do menších a až to přeleze největší možnou defaultní FSB, tak tu desku normálně reklamuju, ale můžou to bejt i kondíky ve zdroji... s tim tvym 350W fortronem už bych to moc nerval, ona spotřeba oclýho C2D neni zrovna malá i když je to 45nm. Jinak má C2D při 1,45v real dá tak 3,8ghz. Nejvíc jsem jí vykopal orthos stable na 4,33ghz při 1,6v. Tam jsem odhodoval stropovou spotřebu 180W čistě procesor. Proto jsem vzal desku s osmifází, protože levný se čtyřfází, některý nedej bože třífází už by měly problém. Ale nakonec mi evidentně hapruje napájení chipsetu, s čimž jsem vůbec nepočítal.

me tohle jednou delaly RAMky, ale to asi nebude vas pripad...

Skus si od niekoho poziciat namiesto tych Corsair pamati GeiLy.

Citace:

---

Původně odeslal DOC_ZENITH

Přesně tohle se mi děje. Až na pár detailů, jakože mam EP35-DS3R a procesor je E8200. Děje se mi to při FSB nad 500, kvůli tomu, že chipset je unstable se 4ma modulama při fsb více jak 510 (přehřejvá se a to na něm mam větrák, zvednutim voltáže do NB, nebo FSB se to ještě rapidně zhorší).

---

BTW nemas v manualu naky varovani ohledne 4 modulu?
U ty moji P31 vyslovene varujou pred oboustranejma modulama ve 4 a vubec 4ma pokud mas vyssi frekvence. Takze sem se toho raci drzel a mam jen 2 moduly.

Citace:

---

Původně odeslal DOC_ZENITH

No, ale na těch 510 naprosto stejnej problém jako máš ty. Nejvíc vtipný je, že když je venku chladno a leje, mam otevřený okno - tak už předem vim, že to bude na dvakrát. Když je úporný vedro, tak to vždy naskočí napoprvý.

---

Vidis, to me privedlo na zajimavej napad. Moh bych zkusit aplikovat selektivni ohrev/chlazeni na NB/CPU/RAM. Moh bych zkusit horkovzdusnou pistoli zkusit dycky pofoukat nakou komponentu, jesi to pak nabehne napoprve :)

Citace:

---

Původně odeslal DOC_ZENITH

Zkoušel jsem laborovat s voltáží všeho, nepomáhá, zkoušel jsem i vyřadit ramky, nechat tam na test jen jednu - to samý. Zkoušel jsem flashovat biosy, všechny dostupný verze - žádná změna. Jinak můj FSB strop je 545, ale tam už stačí to hodinu nechat a napoprvý to nenajede. Vždy se resetne bios, v biosu hodim zas 545 - reboot a pak už to jede.

---

Voltaze mam moznost menit +0 - +0.3V pro NB, FSB a PCIE, pro pameti nekam do 2.6V ale taky zadnej efekt. BIOS sem zkousel se vratit i ke starsi ne-beta verzi a nic.

Citace:

---

Původně odeslal DOC_ZENITH

Označil bych to za projev klasickýho studenýho startu, kterej se zatim ukazuje jen na vysokym FSB, časem to půjde určitě i do menších a až to přeleze největší možnou defaultní FSB, tak tu desku normálně

---

Nestras :\ A pak ze zadna degradace polovodicu neni :)

Citace:

---

Původně odeslal DOC_ZENITH

reklamuju, ale můžou to bejt i kondíky ve zdroji... s tim tvym 350W fortronem už bych to moc nerval, ona spotřeba oclýho C2D neni zrovna malá i když je to 45nm. Jinak má C2D při 1,45v real dá tak
3,8ghz. Nejvíc jsem jí vykopal orthos stable na 4,33ghz při 1,6v. Tam jsem odhodoval stropovou spotřebu 180W čistě procesor. Proto jsem vzal desku s osmifází, protože levný se čtyřfází, některý nedej bože třífází už by měly problém. Ale nakonec mi evidentně hapruje napájení chipsetu, s čimž jsem vůbec nepočítal.

---

Se spotrebou to neprehanej. Ted sem to akorat zmeril (pomerne solidnim TrueRMS wattmetrem) pri 389*9 (3500) MHz je spotreba celyho kompu v idle 98W a v zaberu (orthos) 140W (+91W CRTko), nemam zadnou ultra grafiku, takze myslim ze se zdroj este celkem flaka. Ma dve 12V vetve po 13 a 10 A. VRM mam jen 4-phase, ale pisou ze ta deska zvlasne i Qcore a prckoty kery urcite zerou vic na default nez muj lehce taktlej DC.

Ad 4,33ghz při 1,6v - tys byl dycky extremista co? ;) Ja mel pri 1.5V uz celkem bobky a taky ze to peklo jako peklo s ortosem na 90C.

BTW ty si zkousel jinou znacku RAM? Me ze vsech stran podsouvaji ze korzary sou ee, prestoze mi bezely naprosto spolehlive s E6400 na 900MHz pri 4-4-4-15. Bohuzel mam jen 667 kingmaxy tak nevim jesi je znasilnim na 800 ale mohly by...

Citace:

---

Původně odeslal PiT

Skus si od niekoho poziciat namiesto tych Corsair pamati GeiLy.

---

Dobra rada, ale hure proveditelna :)

EDIT1: Takze Kingmaxy sem rozjel bez problemu na 800 5-6-6-20, tak du vychladit komp a uvidime :)

EDIT2: No tak po hodince klidu to stejne nenajelo ani s Kingmaxama, ani na 400 ani 401 (strap).

EDIT3: Kdyz sem pameti vracel zpatky, napadlo me este prohodit par DIMM slotu. Rano to prekvapive nabehlo na poprvy, ale to sem se radoval predcasne, protoze pri dalsim pokusu za par minut to zas nejelo. Na tech 389MHz zatim nebyl problem.

Jo, no, takhle. 4 moduly, toho jsem se se bál nejvíc. Tohle se ale nakonec nepotvrdilo. Jinak co se týče paměťovejch slotů a práce s pamětí, tak v tomhle tahle deska hrozný zklamání. Předtim jsem měl desku s Nforce650 chipsetem, a 4x512 mb epidy jedny 533CL 4 druhej pár 667 CL5 mi tam jely v dualu na 780mhz s CL4 a 1T commandrate. Dále pak 2x2gb kingmaxy, už to bylo horší, ale furt šly. 770 CL4 2T nebo 950 CL5 2T. Pa jsem ještě testoval Adaty 800 CL5 a ty jsem sotva rozjel na defaultu, nerozuměli si s chipsetem.

Nadšeně jsem pak po výměně desky (výměna proběhla kvůli blbnoucímu Adaptec raid řadiči v PCI-E 1x slotu) tam vrazil ty 2x2gb kingmaxy ale na týhle P35 se dostaly jen na 900mhz a to ještě s velkym overvoltem. Adaty tam daly jedna 950 a druhá 1020, taky nic moc. Ještě jsem si půjčil na test Corsairy 2x1gb 800mhz CL4. Bezva paměti, úplně studený a při 2,3v dali 1150mhz s CL5.

Ty 4 moduly co tam teď mám jsou top moduly Geily 1066mhz CL4 a default voltáží 2,6v :)
Po testech jsem došel k tomu, že k těm 1066 CL4 jim stačí 2,2v, tak to je voltáži co jsem jim nechal. Problém je že ty paměti se strašně přehřejvaj. Po 2 minutách orthosu se o 2 moduly člověk spálí. Se 4mi moduly to začalo smrdět, tak jsem to vypnul. Na jedný paměti se dokonce roztavilo to lepidlo mezi pamětma a pasivem a pasiv se odchlípnul, tak jsem to ze všech serval, nanesl jinou lepší pastu a přilepil to tam vteřinovkou spátky. Dále pak jsem na paměti musel dát 2 větráky, + je trochu odchlípnout od sebe, aby tam proudil vzduch, teď je to konečně OK. Jinak 2 vs 4 moduly díky bohu žádná změna, ale horší jsou červený paměťový sloty. S těma to jde vytočit hůř jak v těch žlutejch, i když osadim jen 2 moduly do červených, tak to jde stejně jak se 4ma modulama. (ty 2x2gb kingmaxy dokonce jen 850mhz v červenejch, hrůza) Ale ten fakt že talke to dá jen FSB 510 mě neštve, přeci jen je to synchro s CL4, čili prostupnost bezva, CPU je na 4,06 ghz při 1,5v spokojenost, až na ty studený starty. S Corsairama to dělalo taky, takže pamětma to neni.

Ed a netvrdil jsem že degradace polovodičů neni, ale tvrdim, že to OC ten můj CPU, ani jinej čip tam nepoloží, ale o tom že degraduje napájecí kaskáda, to tvrdim, ale schválně jsem koukal aby za něco stála u CPU a nakonec je problém s tou u chipsetu. Ale než to dojde tak daleko, že to bude dělat na 400... hmm.... hodně dlouho, takže ani nepočítam s tim že na to dojde. Když mě to bude moc štvát, tak tam trafem vemu třeba síťovku a reklamuju to s timhle důvodem.

Ty pameti sem mel v cervenejch, vcera vecer (kdyz sem vracel z5 ty korzary) sem je prendal do zlutejch ale problem to neresi. To ze to jednou najelo byla asi nahoda.
Jinak na tech 389/3500MHz, RAM 934MHz 2,5x to startuje v pohode, tak to asi tak necham nebo budu postupne zvysovat.

skúsim studený štart nasimulovať aj na e7200 a doske 945pl-s3p.

vo všeobecnosti - ako reagujú nové procesory a čipsety na trochu vyšší prúd alebo prepätie?

podobný problém sa mi ešte nikdy nestal a to som s týmto mojím tualatinom strávil nad taktovaním už cca rok a pol. Jediný rozumný dôvod ktorý ma napadá je tepelné pnutie ktoré trochu mení rozmery a tvary pc komponentov.

lga775 sa mi konštrukčne celkom pozdáva, ale nie raz som mal problém s dosiahnutím kontaktu medzi CPU a socketom... 45Nm rada procesorov vykazuje pritom podobné pozitíva aké mali tualatiny nad inými jadrami svojej doby - nízke teploty, vysoký výkon... Niečo čo by sa normálne neprejavilo na 6xxx rade kvôli vývoju tepla by sa tu prejaviť mohlo práve takýmto spôsobom...

dalšia vec je že bežné izbové teploty môžu (teoreticky) vplývať na napájacie komponenty pc aj negatívne....

Jak už bylo psáno, úroveň napětí cpu nebo chipset na to vůbec nemá vliv, i razantní změny nikam nevedou.

Jinak špatnym kontaktem to určitě neni, ale CPU starší řady tu nemam abych to testnul, jen E4300 a tam je FSB wall někde kolem 390 a to se mi neprojeví.

Tepelny pnuti je blbost, kuli tomu intel prave opustil PGA a presel na LGA, protoze perka v LGA se muzou po kontaktnich ploskach CPU volne pohybovat. Ale to melo vyznam pro naky skvarici se prskoty a ne pro studeny C2D.
Driv sem se s nicim takovym nesetkal, ani u E6400, ale tam sem nemel tak vysoky hodnoty FSB. Premejslim jesi neni problem v tom v jakym poradi BIOS nastavuje napeti a frekvence. Pri zapnuti to bezi na defaultnich nizsich hodnotach a teprve az dojde k precteni konfigurace CMOS tak se nastavi vyssi takty na napeti podle tech hodnot ve CMOS. Pokud se to nacasuje blbe, takze napred zvysi takt a az potom napeti, tak by to mohlo vytuhnout, ale snad nejsou tak blbi...

Jo, ale tohle by se dělo vždy, naopak se studenym strojem by to spíš naskočilo (chladnější jádro spíš projde s tou nízkou voltáží k tý fázi kde by se zvedla.) Navíc vždy když se to resetne na default a pak tam člověk zas vrátí tu velkou fsb, tak se ty Gigabyte desky na pár sekund vypnou, takže by tam stejně žádné napětí nezůstalo aby to zdůvodňovalo proč to pak naskočí. Navíc, jednou když bylo fakt chladno, tak se mi stalo, že jsem rychle vlítnul do biosu nastavit znova vysokou FSB, save a zase výtuh na defaulty, musel jsem pak počkat asi 20 sekud v biosu, než se to trochu ohřeje a pak tu změnu provést.

Citace:

---

Původně odeslal DOC_ZENITH

Jo, ale tohle by se dělo vždy, naopak se studenym strojem by to spíš naskočilo (chladnější jádro spíš projde s tou nízkou voltáží k tý fázi kde by se zvedla.)

---

Tak s timhle nesouhlasim. S rostouci teplotou klesa prahovy napeti PN prechodu a FETu, takze naopak ohrati (v rozumne mire) by tomu najeti melo pomoct.

Citace:

---

Původně odeslal DOC_ZENITH

Navíc vždy když se to resetne na default a pak tam člověk zas vrátí tu velkou fsb, tak se ty Gigabyte desky na pár sekund vypnou, takže by tam stejně žádné napětí nezůstalo aby to zdůvodňovalo proč to pak naskočí. Navíc, jednou když bylo fakt chladno, tak se mi stalo, že jsem rychle vlítnul do biosu nastavit znova vysokou FSB, save a zase výtuh na defaulty, musel jsem pak počkat asi 20 sekud v biosu, než se to trochu ohřeje a pak tu změnu provést.

---

No me se to takle vypinalo treba na 3x, kdyz sem sel hned do BIOSu. Ale stacilo to nechat treba minutu ohrat a pak uz v pohode :) Mozna je to specifikum pouze Gigabyte desek, zatim sem po tom moc nepatral. Bylo by zajimavy kdyby to este zkusil nekdo dalsi.

Dopr. tak mi to neska nenajelo pri prvnim zapnuti na tech 389, a to zrovna neska zima nebyla. Sakra tak uz nevim co stim.

no suhlasim s DOC_ZENITHom. Skor tomu pomozu nizsie teploty. Cim mensia teplota, tym lepsi oc pri rovnakom napati.

rayer fakt neviem. nic ine ako tepelne pnutie ma nenapada. problem u lga 775 som nemal v tom ze by sa volne pohybovali pierka, ale skor v tom ze kontakt medzi cpu a socketom nebol ani zdaleka idealny a procak som musel trochu domáčknuť do dosky... a tento problém bol skôr u P4 631 než u e7200...

Tohle si naprosto nepřipouštim, nepřipadá mi to jako možný, mam tu desky kde jsem CPU měnil x krát a niak se to na patici nepodepsalo, to i kdybych měl vzít pinzetu a všechny piny trochu dát nahoru aby na to víc ryly tak to udělám, ale nebude to tim. Kdyby ano, dělo by se to i na menších frekvencích. Na FSB 500 to postne vždy, na 510 jen když je horko... hehe.

Ba naopak, pár starších desek mělo obdobný problém, odmítaly najet, ale u těch právě pomohlo je nechat pár minut odstát a pak najely, po restartu už zas ne, ale přitom jakmile najely, tak to bylo rock stable.

Citace:

---

Původně odeslal Tanya

no suhlasim s DOC_ZENITHom. Skor tomu pomozu nizsie teploty. Cim mensia teplota, tym lepsi oc pri rovnakom napati.

---

já ne....páč v intelu jistě vědí že procesor se provozuje při teplotách X a tomu také přizpúsobí ten danej kus křemíku,tzn muj názor je že nejvyšší stability dosahuje CPU v provozní teplotě(logicky) což jednoznačně není pokojová...projeví se to právě při přetaktu kdy při pokojový teplotě se prostě nevejdete do rezerv který CPU má.......jen Názor:k čemu stabylní procesor při 30-50° když ve valné většině případú běží 70°+ z toho vyvozuju že se výrobce právě nejvíc zaměří na stabilitu při teplotě ve které je CPU běžně provozován a kdy je i nejvíc vytížen.

Největší stability CPU dosahuje hluboko pod bodem mrazu. Obecně čím menší teplota, tím lepší frekvenci lze dosáhnout a to i se stejným Vcore. Při nízké teplotě také klesá průrazová voltáž. Třaba CPU na tekutym dusíku 2v nezabijou, když to pustíš do normálního CPU, zabije ho to dříve, než se vůbec stihne zahřát.

Já prostě trvám na svym vysvětlení, - můžou za to fety a kondíky co napájej chipset. Horší kondík nebo starej mosfet timhle trpí, obecně se tomu říká studený starty - napětí je chvíli hodně zvlněné, způsobuje to problémy, a u téhle desky se to týká chipsetu. Zahřeje se to, napětí se zlepší a už je to stable. CPU to neni, Ramky taky a nic co je napájí. Tohle vše poukazuje na poměrně nekvalitní součástky, alke při dnešní ceně těch boardů se neni čemu divit. Osobně docela začínám pochybovat o kvalitě těch kondíků tam, a to naprosto všech. Všude samej marketing ohledně rock solid cpacitor, žádnej elektrolit, atd. Ale i tyhle tuhý na grafikách typu Geforce4 odcházej, stejně jal elektrolity. Takže já bych tam radši měl kvalitní japonskej elektrolyt, než noname solid capacitor. Až na to budu mít náladu, možná je všechny přeletuju za lepší, a pak se uvidí.

No zatím jsem nezkoušel CPU chladit dusíkem a ani jsem ho nezchlazoval pod bod mrazu,nevím kdo z vás ano a tipuju že ani v testovacích postupech při výrobě a následné kontrole se to moc neaplikuje.... zenith:Při nízké teplotě také klesá průrazová voltáž..... o tom žádná :neutral:

můžou za to fety a kondíky co napájej chipset.....jasný,bez diskuse:)

o používaných součástkách(kontech).....no jsou to šity...ale džapanýs konty budou lepčí v řádech procent....otázkou je co z nich vytěžíš :confused: pokud do toho pujdeš,doufám že se zmíníš o výsledku:)samotnýho mě to zajímá

Namám vlastní skušenosti s jakýmkoli C2D,ale problém CPU který má při nižší teplotě problémy a když se ohřeje je ok znám a řešil jsem ho dvakrát,dokonce muj současnej CPU se tak projevuje...když taktnu na 3,8Ghz tak pokud hned po startu spustím prime 95,téměř hned chyba...pustim podruhý(55°+)a nic,stabilní(po 10-12min a 80°to trápení deska utne).....jasně...ani náhodou se to neblíží vašemu problému ale domnívám se že třeba v mém případě je na vině CPU.navíc u 45nm bych se nedivil kdyby ta technologie byla choulostivá na určitou teplotu...ale jak píše zenith,2V s dusíkem jsou v poho...lidi který chladěj dusíkem asi používaj "trošku" "jiné" komponenty než normální lidi.....bo se pletu a někdo tu chladí dusíkem:confused: ?

Citace:

---

Původně odeslal DOC_ZENITH

Při nízké teplotě také klesá průrazová voltáž.

---

Sorry za slovickareni, ale jiste jsi chtel rici, ze prurazova voltaz STOUPA, ze? Ze normalne je treba 1.8V, ale pod bodem mrazu je treba 2.1V...
Jinak souhlas ze s nejvetsi pravdepodobnosti bude problem v napajeni, kdyby to bylo chipsetem, pomohlo by zvyseni napajeni.

Často pomáhá zvýšení voltáže chipsetu, nebo cpu...nicméně je ve většině případů problém BIOSu, to není můj výmysl, často na jiných deskách tenhle problém právě vyřešil nový BIOS, ale kvalitní napájení je samozřejmě hlavní předpoklad.

Citace:

---

Původně odeslal Mir

problem u lga 775 som nemal v tom ze by sa volne pohybovali pierka, ale skor v tom ze kontakt medzi cpu a socketom nebol ani zdaleka idealny a procak som musel trochu domáčknuť do dosky...

---

S tou teplotou to bylo mysleno tak, ze ne ze by byl lepsi O'C pri vyssi teplote, ale pri extremne nizkych teplotach by CPU na default. napeti ani nebezel. Staci se podivat jak se posouvaji charakteristiky bipolaru i MOSFETu s teplotou. Proste pri nizke teplote se tranzistor otevre pri vyssim ridicim napeti nez pri vyssi teplote.

Nevim jesi sem to popsal spravne, ale tam slo o to ze u PGA sou nozictky natvrdo na spodku CPU a nedovoluji tak v patici jakykoliv pohyb do stran pri ohrati. U LGA to odpada, protoze sou tam jen plosky a volne dosedajici perka. Kdyz se CPU trosku roztahne do sirky, tak se krajni plosky mirne vychyli ze stredu a kontaktni perka po tom kolecku muzou poklouznout aniz by dochazelo k nakym deformacim soketu. Pritom pritlak CPU proti perkum je pomerne silny, takze tam spatny kontakt asi nehrozi. Navic gigabyte a mozna dalsi vyrobci pouzivaji sokl od jednoho vyrobce, takze kdyby tam byl problem, tak to bude velkej pru_ser na vsech MB.

Jinak tuhle desku mam sotva 3 mesice, takze si nepripoustim ze by tam tak rychle odesla patice nebo kondiky nebo FETy atp. Ani sem ji netrapil zravejma komponentama. Predtim sem mel E6400, kerej sem bezne jel jen na 2,4G ale daval i 3G a zadny problemy sem nemel, ani na predchozi desce P5LD2 od Asusu. Tohle se mi stalo za celou dobu porvy, ale pekne me to sere kdyz nevim co s tim. U Zenita je to aspon az nekde na 500MHz kam se s E8400 stejne nedostanu, pac s nasobicem 9x ani nepostne. Ale 400 je v celku maly OC, kdyz to vemu relativne, tak o nakych 20%. Predtim sem mel Tulene pretocenyho o 33% a zadnej problem (a to BX oficialne na 133MHz nebyl delanej)... Co sem precet par testu tak tato deska neni co do nastaveni zadnej OC zazrak, ale vsude ji nad 400 dostali, tak nevim ze bych mel smulu na procak?

Vcera sem si zkousel hrat s nastavenim tRD ale to taky nema efekt. Este zkusim jak to bude startovat na nejnizsi nasobic. Pak tu mam taky na vyzkouseni 500W zdroj.

Vcelku bych i veril ze by mohl bejt problem v BIOSu jak rika Over. Kdyz se PC zapina, tak startuje na defaultnich hodnotach a az teprve kdyz se precte nastaveni CMOS, tak se podle toho nastavi vyssi hodnoty. Mozna pokud se ty vsechny napeti, casovani a frekvence zinicializuji ve spatnym sledu, tak muze dojit k zatuhu.

Citace:

---

Původně odeslal RayeR

Vcelku bych i veril ze by mohl bejt problem v BIOSu jak rika Over. Kdyz se PC zapina, tak startuje na defaultnich hodnotach a az teprve kdyz se precte nastaveni CMOS, tak se podle toho nastavi vyssi hodnoty. Mozna pokud se ty vsechny napeti, casovani a frekvence zinicializuji ve spatnym sledu, tak muze dojit k zatuhu.

---

To ale nevysvětluje, proč by k tomu samému nedošlo když je to zahřátý, ba naopak, spíš by to najelo když je to studený.

Navíc já tu tvou desku taky měl, ale střelil jsem jí kolegovi z práce, a ten tam jel Ňákej čas E2140 na 3,2ghz. Teď tam má E7200 a šlo to i nad FSB480 když to zkoušel se sníženy násobičem. Má tam 2x1gb Adaty ty nejlevnější a žádnej tenhle problém neměl.

Citace:

---

Původně odeslal DOC_ZENITH

Teď tam má E7200 a šlo to i nad FSB480 když to zkoušel se sníženy násobičem. Má tam 2x1gb Adaty ty nejlevnější a žádnej tenhle problém neměl.

---

Zajimavy... A pri jakejch napetich? A s jakym zdrojem?

Neska sem vyzkousel nasobic 6x, ale stejne to napoprve nabehne tak v 50% pripadu :( A na vyssich FSB, treba co sem zkousel 433 tak taky. Sakra to by chtelo ozkouset procak v jinym PC a v ty desce jinej CPU kerej jinde funguje OK...

Bylo to prej s 2,2v na ram, 1,5v na CPU a default na chipsetu, protože ten se přehřejval a větší voltáž mu spíš brala. Ale on to provozuje jinak, líp, násobič si zas zvednul (má do 9,5x), a FSB nechal na 400 protože jeho paměti těch 800 daj s CL3, což je v synchro ten nej výkon.

Já to pořešim jinak, seženu si toho novýho Biostara P45, co se extrémě povedl a dává FSB 700, nej deska do OC co kdy biostar vyrobil. Na to předělám celej systém, podhodim násobič až na 7x a FSB doufam že dam 600 nebo i lehce nad, paměti to na 1200 s CL4 vyrvou v pohodě, to bude nejlepší pro výkon, na CPU pak bude 4,2ghz. Budu to chladit Scytche Orochi + jeden hodně sylnej FAN co jsem si už vyhlídnul.


Co se týče tvého případu, já si myslim, že máš hold jen blbý štěstí na špatnej kus desky. Ale dokud to nedělá i na defaultu, tak se to reklamovat nedá no... Já bejt tebou tak jí střelim a vemu jinou.

MCH topi docela dost, jako 945 co sem mel predtim, takze sem tam este pridal malou vrtulku na 7V a je to celkem v poho. Novou desku zrovna moc kupovat nechci, pze tady mam vse co potrebuju - COM a LPT port a nativni IDE v ICH7. Na P35 deskach este semtam COM a LPT je ale nevim jak na novejsich. A tomu Jmicronu zrovna moc neverim.

Jinak vecer sem prehodil zdroj, takze uvidime. To je posledni sance...

No tak s tim 500W zdrojem to taky nebootlo, takze PSU muzu vyloucit. Este sem schvalne na digitalnim osciloskopu zkoumal jak to vypada na +12V a +5V vetvich po zapnuti, ale celkem nuda, cisty exponencialni nabeh behem 5ms bez zadnych zakmitu nebo poklesu.

Pak sem taky zkousel tam vrazit zpatky E6400, nastaveny na 400 x 8 = 3200 MHz, 1.350V a fachalo to bez problemu. Vratim tam E8400 a zase nenajede. Tak to mi reknete. Kdyby nestihal VRM na desce, tak by to spis nejelo s E6400, keryu si pri tom napeti veme vic stavy.
Takze vic s tim neudelam, jen cekat na novejsi BIOS nebo jesi tenle chcipak odejde a pak reklamace.

Reset BIOSU jsi zkousel predpokladam. Co load defaults?. Me to kdysi na AMD pomohlo a nekdo tady resil radic na supermicro a taky to pomohlo.

Zkousel, vcetne starsi verze BIOSu. Na default to samozrejme funguje.

Este dotaz na Zenita,
hele jak ti na te desce fungovalo nastaveni PCI-E? Vsude se doporucuje dat natvrdo 100 nebo 101MHz, ale to mi funguje jen na defaultu. Pokud zvednu vic FSB tak to vubec nepostne. Pak sem si precet neco o nefunkcnim pci-locku na nekerych GB deskach a tahle zrejme neni vyjimkou. Napr. na 366 muzu nastavit nejmensi PCI-E 112MHz, na 389FSB sem zkusil 115. Zrejme se to takle bude furt zvysovat. To je asi duvod, proc mi na 550FSB a PCIE auto najel komp ale bez grafiky - PCIE uz byla moc vysoko. Umi taky nakej SW spolehlive ukazat aktualni frekvenci PCIE? Netusim co tam to auto cpe...

auto by měl bejt čstečně synchro (dělička), čili se to zvedá s FSB, teda respektive poslední oficiální FSB čili 333 bude sync, od tý nahoru už se ti to bude zvedat až to prostě bude unstable. Jinak já nemam problém to mít na 101 pořád a nemá to žádnej vliv, s touhle frekvencí jsem zkoušel hejbat taky. Navíc ten můj kolega s P31 to má jako já PCI-E 101 a FSB bylo 480. Ta tvoje deska je fakt ňáká divná.

Hm, zajimavy. Ja sem zkousel naslepo nastrelit par hodnot a kdyz se to chytlo, tak sem sel po 1MHz dolu a proste od urcity minimalni f to nepostne.

ohladne PCI-E

pokial viem ja tak PCI-E frekvencia je v základe 133Mhz. neviem prečo sa všade tvrdí že 100mhz. toto číslo nemám len tak z brucha, ale bios Intel PRO GT 10/1000 cez everest hlási že v PCI-e slote by tá sieťovka zaujala takúto frekvenciu ako default... ničmenej len detail - na wikipedii frekvenciu neuvádzajú a o to ktorá je default sa hádať nehodlám s nikým :)

obecne sa snažím používať frekvencie ktoré sú synchrónne s FSB pri nejakej deličke. fakt že je frekvencia nastavitelná akokolvek je síce zaujímavé, ale nájsť nejaké synchro je i tak najlepšie. ak bežím na 266mhz tak synchro s PCI-E nastavujem na 133mhz, ak bežím na 300mhz tak nastavím frekvenciu 100 a tak dalej - proste nejaký celý delitel 2 alebo 3 ideálne, pričom frekvenciu 133 na PCI-E nemám vôbec problém dosiahnuť.

Citace:

---

Původně odeslal Mir

ohladne PCI-E

pokial viem ja tak PCI-E frekvencia je v základe 133Mhz. neviem prečo sa všade tvrdí že 100mhz. toto číslo nemám len tak z brucha, ale bios Intel PRO GT 10/1000 cez everest hlási že v PCI-e slote by tá sieťovka zaujala takúto frekvenciu ako default... ničmenej len detail - na wikipedii frekvenciu neuvádzajú a o to ktorá je default sa hádať nehodlám s nikým :)

obecne sa snažím používať frekvencie ktoré sú synchrónne s FSB pri nejakej deličke. fakt že je frekvencia nastavitelná akokolvek je síce zaujímavé, ale nájsť nejaké synchro je i tak najlepšie. ak bežím na 266mhz tak synchro s PCI-E nastavujem na 133mhz, ak bežím na 300mhz tak nastavím frekvenciu 100 a tak dalej - proste nejaký celý delitel 2 alebo 3 ideálne, pričom frekvenciu 133 na PCI-E nemám vôbec problém dosiahnuť.

---

Hmm, hadat se muzes s kym chces, ale defaultni frekvence PCIe je 100MHz ... nepletes si tech svych 133 s propustnosti 32-bitove PCI sbernice? ;)

32bit pci zbernice sú aj tak dva typy :) 33 a 66 mhz a nepletiem si to. Intel sieťovka mi proste vyhodila že jej default je 133mhz na PCI-e zbernici...

to že mainboardy umožňujú manuálne nastavovanie od 100 do 150mhz je trochu iná vec, skôr by ma zaujímala hodnota "Auto" resp "Default"...

príklad PCI-E 1x = 266mb/s

266mb/s prevedieš na miliony bitov tak to vydel frekvenciou.

ak som to delil 99mhz (100mhz) tak vyšlo číslo okolo 21 (tj bitová šírka zbernice)
ak som to delil 133Mhz tak vyšlo číslo okolo 16

číslo 21 je divná šírka pásma zbernice, číslo 16 už nie. 16bit krát 133mhz/8bit=266mb a to je krajšie číslo než 21bit krát 99Mhz/8bit = 259mb...

oficiálne ale uvázajú priepustnosť PCI-E 1x 250mb... čo je ale celkovo podivné číslo, lebo nieje to hodnota príbuzná s číslom 1024, to už skôr 256 alebo 266.

každopádne ked som hocikde hladal nejakú normálnu a čo najkompletnejšiu špecifikáciu PCI-E tak som našiel hlavne marketingové tlachy a nie technické informácie.

A to ja se zas hadat budu, dle specifikace PCISIG je to 100MHz, viz:
http://www.pcisig.com/specifications..._Power_ECN.pdf
"PCI Express differential reference clock (100 MHz)".

To sis asi spletl s PCI-X 133 MHz, 64 bit.

Frekvenci PCIE asi pude zistit jedine z konfigurace PLL, kery generuje hodiny pro FSB i PCIE a PCI...

potom to beriem, ale hodnota 250mb/s mi príde ako totálna hlúposť. šírka pásma 20bit? ono i tak ak niekto na to zavesí SATA300 a myslí si že nejaký výkonný raid cez to tých 300mb pretlačí...

k téme:
skúšali ste niekto niečo merať osciloskopom v dobe ked to nenabiehalo?

Vazeni, tak zacinam mit podezreni na ten takt PCI-E. Ted jedu zas na 400 FSB, ale nastavil sem PCI-E rucne na minimalni frekvenci 118MHz (nize to nePOSTne), zvysil sem este voltaz PCI-E o 0.1V a zatim to trikrat za studena nabehlo. Ale nechtel bych to zakriknout, to ukaze az cas...

EDIT: Tak mam za sebou dalsi 2 uspesne studene starty, tak zkusim vratit napeti PCIE na default. Nemelo by to mit vliv, tipuju to na ty PCIE hodiny.

Tak to vypada, ze sem nasel krehkou rovnovahu. Pokud vratim napeti PCI-E na default nebo hnu s frekvenci, tak to obcas nenabehne, ale na tech 118MHz, +0.1V to funguje spolehlive, takze to tak necham a nebudu to dal stourat...

Citace:

---

Původně odeslal Mir

potom to beriem, ale hodnota 250mb/s mi príde ako totálna hlúposť. šírka pásma 20bit? ono i tak ak niekto na to zavesí SATA300 a myslí si že nejaký výkonný raid cez to tých 300mb pretlačí...

k téme:
skúšali ste niekto niečo merať osciloskopom v dobe ked to nenabiehalo?

---

250MBps je naprosto vporadku, protoze PCI-E je jednobitova seriova sbernice, takze to musis pocitat v bitech, coz dava 2000Mbps, coz je nasobek 100MHz jako vysitej. Ve skutecnosti to je ponekud jinak, protoze to pouziva 8/10bit kodovani, takze realna znakova frekvence je 2.5G, ale to je detail.
http://en.wikipedia.org/wiki/PCIe

vzhladom na tie tri logá ktoré momentálne na wikipedii ohladne PCI-E zbernice sú som ten článok rozhodne nebral vážne.

No ja se z toho poto, asi jak se ochladilo, tak mi to zas jednou na tech 400 nenabehlo, takze du s FSB zas dolu.

takže moja testovacia zostavička...

gigabyte 945pl-s3p a najnovší beta bios
Intel Core 2 duo e7200
Asus Radeon x1950pro 256mb
ram: Supertalent 533mhz DDR2

základné nastavenie je FSB 266. pre procák *4 pre ram *2, PCI-E som dal na 100mhz. šlapalo.

FSB som nastavil na 366... bum. koniec, zrušenie pretaktu, vrátili sa nastavenia na default. nastavil som PCI-E na 133mhz - ideme jak keby sa nechumelilo.

Skúsim nastaviť synchro - tj 366/3 = 122mhz - nahodím frekvenciu do PCI-E slotu, bum, reset, nastavenie defaultu...

Počúvajte ludia, ja vám fakt prestávam veriť že PCI-E má 100mhz default...

rayer, minimálne som potvrdil to že intel čipsety na gigabyte doskách nemajú radi malú frekvenciu PCI-E zbernice pri celkovom OC. skúsim niekedy hodiť kompletný popis chovania boardu.

zatial to ale vyzerá tak že FSB musí byť o 1 mhz vyšší ako teoretická synchrónna frekvencia PCI-E.

Muhehe, to bych cekal, ze to na 45 konecne spravi, ale furt jim ten pci-e lock nechodi. Asi to bude naka vlastnost :) Otazka jak moc je ta nastavena PCI-E frekvence realna...

Mno ja sem mezitim vymenil grafarnu za 7900GT a zatim jedu zas na 400MHz. Mozna je to ale jen tim, ze se venku zas oteplilo :)

takto, ja mám starší čipset 945 nie P45 :)

obecne som chcel hociakú dosku s moderným čipsetom a DDRkami aby som videl aj novšie veci pri práci... DDRky dali výkon systému, pričom grafiku som nechal takmer rovnakú ako na starom systéme a pôvodné Pentium 4 ktoré som tam vrazil tiež nič moc...

znova som si tak len potvrdil že vzostup výkonu počas éry Pentia 4 robili len ramky a určite nie P4 jadrá :)

ale späť k téme:
pci lock by nemal vplývať na bootovanie pri post teste. teoreticky by padali zariadenia počas štartu systému alebo by blbla grafika - ako privysoká AGP frekvencia... leda ak tam sú teraz používané iné testovacie metody...

945 nemá plně funkční PCI-E lock u tý je to známá vlastnost, my máme jinej problém..... jinak u P45 mě zaráží jedna věc která mě od toho chipsetu dost odrazuje, a to problémy s PCI-E.

Samotnej chipset byl odložen kvůli problémům s PCI-E, ale podle mě je nevyřešili. Mluvim hlavně o tom, že ten chipset umí crossfire 8x8 linek přímo z NB, ale jaksi to nefunguje. Testy proti X38 ukázaly dost velkej propad a to i vsituacích kdy nemohla dojít paměť atd, čili sběrnice se nemohla projevit. Navíc je to PCI-E 2.0, čili by to mělo bejt rychlý jak 16x verze 1.0, ale někde je dost velkej problém. Protože stará dobrá Intel 975x má 8x8 linek první generace a běhá na ní crossfire jak z praku, rozdíl oproti X38 je většinou chyba měření, ale P45 má vážný problémy. S jednou kartou se to neprojevuje.... díky bohu.

Tak to zas vcera vecer nebutlo, takze grafika na to moc vliv nema, zpet na 389 MHz...
Uz na to fak se**

Už jsem to vzdal, jednoho studeného rána mi to napoprvý nedalo ani 500. Sranda bude v zimě, protože já obvykle v tý mýstnosti netopim a po ránu tam bejvá tak 15.... to budu rozehřejvat letlampu.... už jsem to prostě vzdal,m to že žádný nastavení frekvencí PCI-E nebo jakejchkoliv voltáží či časování na tom nic nemění jsem zjistil už po tejdu. V podstatě máme ten samej problém ale u mě je to při FSB500 a vejš, u tebe i na menších, ale tu desku chci prodat, takže na ní letovat nebudu, jinak si stále stojim za tim že jsou to špatná napájecí kaskáda pro chipset.

Jojo, vzime to bude prdel. kompl je na stole kousek od okna, kdyz tam odevru vyvetrat tak uz pak asi nenabehnu :P No me vytaci spis ta bezradnost ze nevim jiste cim to je, nez jesi mam vo 10MHz na FSB vic nebo min...

Ono v zimě to bude o víc jak 10fsb míň. Když je venku pařák tak naběhnu napoprvý na FSB 530, když bylo chladno - pršelo teď v létě, tak to nedalo napoprvý 500, tzn v zimě se budu modlit za 480....

viete určiť teploty kedy to ešte nebootuje a kedy to bootuje? myslím teraz teplotu priamo na jadre.

Tady nejde o to, že by to nebootovalo ale ono to vůbec nepostne, nedostaneš se do biosu nic. Pak se to vypne, restartuje na defaultech a když to člověk nechá chvíli zahřát a pak dá zpátkly vysokou FSB tak to naběhne a už je to rock stable. Problém je jen ten první start. Když je vedro, vyjde na 530, když je chladno nevyjde na 500. Teplota chiposetu a CPU na to nemá vliv, zkoušel jsem na to lejt vodu ze stlačenýho vzduchu, takže to mělo asi -20 celsia a stejně se to zaplo, jak chipset tak CPU, takže tam to neni, je to v napájecí kaskádě. A tam to jelt nemůžu, bůh ví jak by to dopadlo, nevim co je to za látku ale strašně rychle vysublimuje, ale přesto by to mohl bejt zkrat kdybych to nalyl na mosfet, ba by mohl i prasknout protože je to hodně rychlej tepelnej přechod.

A koukam ze uz si zkousel mrazici metodu. Ten zkapalnenej/ztuhlej plyn je nevodivej, ale blby je, ze se tam hned zacne srazet vzdusna vlhkost. Zkrat to primo nezpusobi, ale pokud se to este smisi s prachem, tak to muze bejt dost vodivy na to, aby se signaly nedostaly kam maji. spis az bude zima tak zkusit horkovzduchem lokalne ohrat. Jinak me to obcas nenabehlo i na vic pokusu. Tzn. 1. zapnuti - nic - vypnuti a reset na default - vstup do biosu a obnoveni hodnot - restart - nic - vypnuti a reset na default - znovu vstup do biosu a obnoveni hodnot - pak uz to najelo. Ale v drtivy vetsine pripadu to stacilo 1.

Kdyby to bylo tak, ze je potreba prave jen jedno kolecko, tak by to mohlo nasvedcovat tomu, ze je potreba nabit napred naky kondenzatory. Ale kdyz se to nepovede ani na podruhy tak to myslim vylucuje. Takze se drzim toho ze jde ciste o teplotu naky soucastky.
Bohuzel je tohle na ladeni hrozne zdlouhavy, kdyz musi clovek cekat na totalni chladnuti. Navic ten komp potrebuju pouzivat a ne ho mit rozvrtanej po stole.

Taky by me zajimalo co se deje v ten kratkej okamzik kdy je to zapnuty ale nic to nedela. A jak BIOS pozna ze to ma vypnouta jak pak pozna ze to bylo takle chybove vypnuty. To by tam musel bejt obvod nakyho watchdogu, kerej pokud nedostane do x-sekund odezvu od CPU tak komp takle vypne-zapne a nekam do eeprom ulozi flag, ktrerej bios cte hned po startu a pokud je nastavenej, tak bios obnovi defaulty a pak ho vynuluje. Tak nak bych si to predstavoval...

Nečetl jsem to celý úplně pozorně, zkoušel si úspornej režim? Chová se to při probouzení z S3 (STR) stejně?

Citace:

---

Původně odeslal RayeR

Taky by me zajimalo co se deje v ten kratkej okamzik kdy je to zapnuty ale nic to nedela. A jak BIOS pozna ze to ma vypnouta jak pak pozna ze to bylo takle chybove vypnuty. To by tam musel bejt obvod nakyho watchdogu, kerej pokud nedostane do x-sekund odezvu od CPU tak komp takle vypne-zapne a nekam do eeprom ulozi flag, ktrerej bios cte hned po startu a pokud je nastavenej, tak bios obnovi defaulty a pak ho vynuluje. Tak nak bych si to predstavoval...

---

Jo přesně tak to funguje, je to jako když to přeženeš s OC. Když prostě do určitýho času nedojde ke komunikaci mezi chipsetem a CPU, tak se to vypne a hodí to defaulty. A to mě právě štve, protože celý to znova nastavit ... jsou to 4 restarty, mam tam 3 disky, 2 raptory v raidu, ty disky musej 4x startovat, což je odrovnává víc jak celodení provoz, to mě štve. Kdyby to prostě nenaskočilo a po půl minutě bych jen kopnul do resetu a poté už by to jelo, tak by mi to ani nevadilo.

To Peca-on-line - Zkusim, ale napřed se musí ochladit, poslední dny nemam problém ani v noci.

Citace:

---

Původně odeslal DOC_ZENITH

A to mě právě štve, protože celý to znova nastavit ... jsou to 4 restarty, mam tam 3 disky, 2 raptory v raidu, ty disky musej 4x startovat, což je odrovnává víc jak celodení provoz, to mě štve. Kdyby to prostě nenaskočilo a po půl minutě bych jen kopnul do resetu a poté už by to jelo, tak by mi to ani nevadilo.

---

Jo to me taky. Asi ty kreteni neumi vyrobit spravne resetovaci obvody nebo je to jako prevence kdyby se naky hradla zasekly tak se to proste musi vypnout ale asi v 99% se to vypina zbytecne. Na stary desce Asus, kera me tim extremne srala pri kazdym cold-rebootu sem to vyresil mirnou modifikaci PSU:
http://rayer.ic.cz/hardware/asup5ld2.htm#RESETFIX
Ale neni to uplne idealni.

Tak jsem to vyřešil jednou provždy a rázně. Nová desky Biostat Tpower IP45 timhle netrpí a je to ta co dala pár těch FSB rekordů a k tomu jsem nacpal rovnou E8600 se stepingem E0 A výsledek (1,55v) je tento:

http://img179.imageshack.us/img179/9963/toplw3.gif

Žádné studenné starty nejsou.

Sice jsem svůj vysněnej cíl 5ghz na vzduchu nedal, teda ne dost stable abych vůbec nabootoval, ale nedá se říct že bych byl nespokojen. :D

Dbry no, ale takle radikalni bejt nechci. Takova deska by byla pro me bez COM a LPT nepouzitelna. BTW proc mas v tom CPU-Z 1.25V? To by asi fakt nebezelo. No jinak slusny O'C.

Píši že je tam 1,55v CPU-Z to na týhle desce nad 1,45 nedetekuje.

A už jsem taky definitivně zjistil, čím to u mě bylo. Bylo to napájecí kaskádou u pamětí. Protože ty Geily co mám maj nehoráznej odběr, spálim se o ně i když na nich mam větrák, default maj 2,4v a když dam tuhle voltáž na tom Biostaru se 4 ma modulama, tam mi normálně začně po pár minutách v orthosu pískat napájecí kaskáda na paměti jak je přetížená. Takže na tý GB měla lehce studený starty právě tahle část a to to vše způsobovalo.

Pecka ZENITHE!!!:o

Citace:

---

Původně odeslal DOC_ZENITH

A už jsem taky definitivně zjistil, čím to u mě bylo. Bylo to napájecí kaskádou u pamětí.

---

Tak to u me urcite neni. Kdyz sem tam zkousel ty Kingmaxy, co maj default 1.8V, tak ty nejsou vubec zravy, proti tem korzarum temer netopi ale nema to efekt.