fofrnet

tato firma zavadi pripojeni k internetu v jedne obci kde bydli ma pritelkyne a kam jezdim kazdy vikend a zatim sem byl nucen pouzivat modem a vytacene pripojeni takze tuto aktivitu vitam ale...

1) zajimal by me vas nazor na jejich smlouvu (nekterym castem moc nerozumim)

2) v prihlasce maji uvedeno ze se plati 350 kc za mesic + 50 kc za kazdy dalsi pc (!!!) -- nejdriv sem si blahove (spise naivne :D ) myslel ze to znamena ze za tech 50 kc se mi zvysi "garantovana rychlost" (viz cenik -- tj. jako by melo kazde pc svou linku) ale pro jistotu sem jim napsal email co presne to znamena (za co se plati) a po nekolika odpovedich sem z nich dostal toto: za to ze se vyuziva dalsi pc v siti

zatim zachovavam klid a diplomacii ale pokud sem z toho vedra nezblbl tak to znamena ze po mne chteji 50 kc za kazde dalsi pc co mam doma a ze ktereho se bude moct dostat na internet i kdyz budu pouzivat linku se stale stejnymi parametry?

podle me je to z jejich strany nemoralni (velice slusne receno)...

btw jak se tak divam na cenik na prihlasku a na tu smlouvu tak vidim ze ta klauzule je uvedena pouze v prihlasce -- ve smlouve ani v ceniku to neni takze vlastne maji smulu :D ze by to jen tak zkouseli kdo se chyti? nebo mala domu pro nejakeho vykuka ktery uz nevi koho by oblbl?

Ja bych to, byt tebou, moc neresil. Proste pokud chteji 50 za kazdy dalsi komp, tak plat 350kc/mes a porid si router s NATem :-)
Vzdycky muzes tvrdit, ze na net pouzivas 1 PC a ostatni jsou soucasti tve domaci soukrome site.

2 mv: to mam v planu ale...

to si snad delaji srandu ne? :D

moje otazka: a rozhodujici je pocet pc pripojenych k ap?
jejich odpoved: pocet pripojenych pc do site a routery nejsou povoleny

tak jsem se tak koukal na tu smlouvu, a je docela legrace, že ve smlouvě chce 500 Kč za hardware k připojení a pak v ceníku jsou další varianty připojení samozřejmě už s reálnými cenami za WiFi klienta apod. :) jsem z toho takový zmatený...

pak ještě tu:
c) výpovědí se zkrácenou výpovědní lhůtou 60-ti dnů;
Výpověď se zkrácenou výpovědní lhůtou je možné podat pouze v případech v této smlouvě výslovně uvedených
... problém je, že jsem nikde nenašel uvedené případy, kdy lze utvořit zkrácenou výpovědní lhůtu... btw. výpovědní lhůta 6 měsíců je docela drastická...

d) za znovu připojení uživatele v případě, že jeho koncové zařízení narušuje chod služby;
tak tuto pokutu chápu, ale když mám "zákaz" nastavovat cokoliv a za nastavení HW je zodpovědný on, tak jak to může dělat nějaký bordel ? ...

celkově jsem z tohoto takový nějaký zmatený...

EDIT: tak když nejsou povoleny routery, o proxy nikdo nemluvil :) je to tam někde jasně napsané, že jsou routery zakázány ?

Citace:

---

Původně odeslal wlcheck

tak jsem se tak koukal na tu smlouvu, a je docela legrace, že ve smlouvě chce 500 Kč za hardware k připojení a pak v ceníku jsou další varianty připojení samozřejmě už s reálnými cenami za WiFi klienta apod. :) jsem z toho takový zmatený...

---

podle me je to tak ze zaplatis za hw a jeste pripojovaci poplatek

Citace:

---

Původně odeslal wlcheck

pak ještě tu:
c) výpovědí se zkrácenou výpovědní lhůtou 60-ti dnů;
Výpověď se zkrácenou výpovědní lhůtou je možné podat pouze v případech v této smlouvě výslovně uvedených
... problém je, že jsem nikde nenašel uvedené případy, kdy lze utvořit zkrácenou výpovědní lhůtu... btw. výpovědní lhůta 6 měsíců je docela drastická...

---

uz sem se jich na to zeptal tak uvidime

Citace:

---

Původně odeslal wlcheck

EDIT: tak když nejsou povoleny routery, o proxy nikdo nemluvil :) je to tam někde jasně napsané, že jsou routery zakázány ?

---

neni a taky sem jim to napsal... sem strasne zvedavy co z nich vyleze :D

nehodlam ty jejich placy cist, ale uz z toho co si napsal sem jde naprosto jednoznacne o podvodnika a nesolidni firmu.

Kdyz si koupim linku s parametrama XY, je ISPcku hovnajs po tom, jestli ji prodam klido jeste dalsim 50ti lidem. Nemluve o tom ze IMO te timto zpusobem proste nemuze omezovat v nakladani se sluzbou, kterou platis. Podle me jsou vsechna ujednani typu ze nesmis provozovat router, poskytovat net dal a podobne tak jako tak neplatna.

je to stejny, jako kdyby ti vodarna rekla, ze nemuzes napustit sousedovi bazen, protoze neni pripojenej na vodarnu. Tu vodu prece zaplatis a dal je to nema co zajimat, protoze v tom okamziku uz nakladas se svym majetkem - svoji vodou.

Totez plati u dat. Jakmile paket projde poslednim zarizenim ISP je tvuj a muzes s nim nalozit jak libo(s jistym omezenim - pokud neni urcen primo tobe, nesmis ho cist, jednalo by se o nezakony odposlech a bacha na vec, tohle se da uplatnit i v rodine na odposlouchavani deti trebas !), protoze v tom okamziku se stava tvym majetkem.

Jste tak te muzu omezit prave v manipulaci s koncovym zarizenim (pokud je moje jako ISP), a pripadne specifikovat rozhrani (jako trebas do telefoni site nesmis pripojit telefon bez prohlaseni o shode).

Citace:

---

Původně odeslal Jezevec

nehodlam ty jejich placy cist, ale uz z toho co si napsal sem jde naprosto jednoznacne o podvodnika a nesolidni firmu.

---

taky si to myslim a doufal sem ze se ozves -- takze diky

Citace:

---

Původně odeslal Jezevec

Kdyz si koupim linku s parametrama XY, je ISPcku hovnajs po tom, jestli ji prodam klido jeste dalsim 50ti lidem. Nemluve o tom ze IMO te timto zpusobem proste nemuze omezovat v nakladani se sluzbou, kterou platis. Podle me jsou vsechna ujednani typu ze nesmis provozovat router, poskytovat net dal a podobne tak jako tak neplatna.

---

slo by to necim podlozit? (nejakym zakonem?) btw tu podminku o dalsim rozprodavani ma imho docela dost isp... akorat nevim jak by to chteli zjistovat kdyz to bude za natem :D

Citace:

---

Původně odeslal Opty

taky si to myslim a doufal sem ze se ozves -- takze diky
akorat nevim jak by to chteli zjistovat kdyz to bude za natem :D

---

No to se da taky zjistit, neni to to zas az takovej problem :). Ale obecne bych takovyho vychcanka poslal nekam.

Citace:

---

Původně odeslal hwsoft

No to se da taky zjistit, neni to to zas az takovej problem :). Ale obecne bych takovyho vychcanka poslal nekam.

---

to by se mi ale museli hrabat v paketech ne?

Citace:

---

Původně odeslal Opty

to by se mi ale museli hrabat v paketech ne?

---

mno, spíš by se to dalo "odhadnout" pomocí MAC adresy (identifikace výrobce) a pomocí scanování otevřených portů (viz např. nmap). Ale z paketů by to asi nezjistili...

Neda se to zjistit, muzes maximalne s nejakou statistickou pravdepodobnosti rict, ze tam je vic nez jeden stroj, ale zjistit to nemuzes.

2hwsoft: Pripomenu ti az budes neco prodavat v bazaru, si peknej vychcanek, protoze kazdej si to prece ma jit koupit do kramu ;).

2Opty: Pokud si pamatuju, nedoknutelnost majetku je primo v ustave. A jakmile neco koupis, stava se to tvym majetkem.

Citace:

---

Původně odeslal wlcheck

mno, spíš by se to dalo "odhadnout" pomocí MAC adresy (identifikace výrobce) a pomocí scanování otevřených portů (viz např. nmap). Ale z paketů by to asi nezjistili...

---

pomoci mac urcite ne protoze je to jiny subnet

a scanovanim portu by toho asi taky moc nezjistili a navic bych je hnal widlema :D

Citace:

---

Původně odeslal Jezevec

Neda se to zjistit, muzes maximalne s nejakou statistickou pravdepodobnosti rict, ze tam je vic nez jeden stroj, ale zjistit to nemuzes.

---

v low level sitarine si nejsem 100%-ne jisty takze sem nechtel placnout nakou blbost :)

Citace:

---

Původně odeslal Jezevec

2Opty: Pokud si pamatuju, nedoknutelnost majetku je primo v ustave. A jakmile neco koupis, stava se to tvym majetkem.

---

btw ted me tak napada ze kdyz si vlastne koupim jejich hw tak je to uz od anteny moje a plati to co uz si rikal

a jeste jedna vec: pokud bych podepsal smlouvu ktera obsahuje casti v rozporu se zakonem tak sou neplatne ze?

btw moje korespondence s fofrnetem

Citace:

---

Původně odeslal Opty

btw moje korespondence s fofrnetem

---

Tak to ruce pryc od nich :-(

Citace:

---

Původně odeslal Opty

btw moje korespondence s fofrnetem

---

tak to má asi tolik klientů, že mu o další nejde ... poslat jej do zadní části těla :)

Citace:

---

Původně odeslal Jezevec

Neda se to zjistit, muzes maximalne s nejakou statistickou pravdepodobnosti rict, ze tam je vic nez jeden stroj, ale zjistit to nemuzes.


2hwsoft: Pripomenu ti az budes neco prodavat v bazaru, si peknej vychcanek, protoze kazdej si to prece ma jit koupit do kramu ;).

---

No zjistit se to da, staci mi na to analyza IP paketu. To ze to ty neumis, neznamena ze to nejde.

To druhy jsem nepochopil, muzes nejak specifikovat?

Citace:

---

Původně odeslal hwsoft

No zjistit se to da, staci mi na to analyza IP paketu. To ze to ty neumis, neznamena ze to nejde.

---

se 100%-ni spolehlivosti?

btw analyza ip paketu = odposlech = nezakonne ne?

Citace:

---

Původně odeslal Opty

se 100%-ni spolehlivosti?

btw analyza ip paketu = odposlech = nezakonne ne?

---

neresim zakonnost, ale technickou stranku veci. jj takrka 100% uspesnost. Jediny co nezjistim, zda tam mas jenom svoje zarizeni, nebo treba pripojenyho souseda.
Myslim, ze o tom vysel clanek i ve slovenstine na http://hysteria.sk/, ezine prielom.

Citace:

---

Původně odeslal hwsoft

neresim zakonnost, ale technickou stranku veci. jj takrka 100% uspesnost.

---

takrka :D

btw to znamena ze to ta firma nemuze zjistit protoze by musela pouzit nezakonne prostredky... otazkou je co by se stalo kdyby to udelala :)

porusi zakon a neni to 100% prokazatelne, takze by asi neobstala u soudu :) asi to same jako kdysi davno zabavene PC mironetu nebo koho bez povoleni a ze tam meli nelegal soft, uz pak nikoho dal netrapilo.

EDIT: tot muj nazor!

Vzhledem k tomu že má fofrnet oprávnění na veřejnou telekomunikační síť tak musí připojit každého zájemce a nemůžou si vymýšlet takové nesmysly že nepřipojí.
http://www.ctu.cz/main.php?pageid=75...&Submit=hledej

Tady je vidět jaké mají oprávnění, určitě by tato korespondence zajímala ČTU a případně poskytovatele dotací pro tuto firmu.
Docela zajímavé jsou údaje o přímých dotacích z ARESu.
Částka požadovaná 420 000
Částka rozhodnutá 660 000
To vidím poprvé že někdo dostal víc peněz než žádal :).

Citace:

---

Původně odeslal hwsoft

No zjistit se to da, staci mi na to analyza IP paketu. To ze to ty neumis, neznamena ze to nejde.

To druhy jsem nepochopil, muzes nejak specifikovat?

---

Zjistit to nemuzes, povidej jak, rad se poucim. Jedinej zpusob = analyza pouzivanych portu.

To ovsem na moderni NATy uz taky moc nefunguje. Kdysi maskarada automaticky hazela veskerou komunikaci na vysoky porty => dalo se s jistou pravdepodobnosti prohlasit, ze tam je nakej dalsi stroj za maskaradou.

Tohle ovsem dneska uz neni pravda, NAT ti nemeni port, pokud to neni nutny => jediny co mas k dispozici je hromada paketu s ruznejma portama a jedinou IP adresou. Pokud odhlednu od nezakonosti toho pocinani, tak z ty hromady muzes zjistit maximalne nejaky statistiky typu ze prumernej BFU v tvy siti navazuje 5 http spojeni, kdezto dotycny 50 z cehoz muzes usoudit, ze tam je vic nez jeden stroj. Jenze klidne i jeden stroj muze navazovat 50 http pripojeni.

Tudiz jak sem rek, muzes s jistou pravdepodobnosti usoudit, ze tam vic stroju je, ale rozhodne to nejsi schopen prokazat a v zadnym pripade na zaklade svy domenky nemuzes trebas vypovedet smlouvu.

Tak jako tak, od podobnych "ISP" ruce pryc. Neschopni bridilove nabizejici nic za spostu penez. Radsi v ty vsi obehni jejich pripadny zakazniky, popovidej si snima a spolecne se slozte na nejaky rozumny a predevsim garantovany pripojeni obce.

Citace:

---

Původně odeslal PavelN

Vzhledem k tomu že má fofrnet oprávnění na veřejnou telekomunikační síť tak musí připojit každého zájemce a nemůžou si vymýšlet takové nesmysly že nepřipojí.

[...]

---

zajimave... kouknu se na to -- diky :)

Citace:

---

Původně odeslal Jezevec

Tak jako tak, od podobnych "ISP" ruce pryc. Neschopni bridilove nabizejici nic za spostu penez. Radsi v ty vsi obehni jejich pripadny zakazniky, popovidej si snima a spolecne se slozte na nejaky rozumny a predevsim garantovany pripojeni obce.

---

na to uz je bohuzel pozde :( uz se jim upsalo 10 lidi a vzhledem k tomu ze maji ve smlouve pulrocni vypovedni lhutu... sice je tam i nejaka zkracena ale nikde se nepise za jakych podminek a kdyz sem se na to ptal tak mi neodpovedeli

taky sem je zadal aby mi zaslali podminky poskytovani sluzby ktere sou soucasti smlouvy ale opet zadna odpoved a ve smlouve kterou mi uz poslali nejsou

nastesti sme jim jeste nic nepodepisovali (krome jakesi trapne prihlasky kde se uvadi jen kontaktni udaje a pozadavky na hw aj. -- doufam ze nemusim mit obavy ze by tento car papiru mel nejakou pravni moc :( ) a ani nic neplatili (napr. za hw)

Vseobecne smluvni podminky by meli mit k dispozici. Musi je take davat na vedomi na CTU a pokud by nejak porusovali stanovene podminky, nebo je pripadne pozmenili tak nemaji tyto zmeny platnost, nebo se vystavuji postihu od CTU, myslim ze male upozorneni na CTU na jejich praktiky by nezaskodilo. Take by urcite nedelali problemy se zrusenim smlouvy v pripade pohrozenim CTU. Stacilo by, kdyby pomerili kde a na jakych kmitoctech vysilaji, neboji se verejne pouzivat venku i kmitocty urcene pouze pro pouziti vevnitr budov v pasmu 5,3 GHz.

Takovych pofidernich ISP je asi vice. U nas na chalupe se jedna dedina pripojila k ISP. Slibil jim verejnou IP nikdo ji nema. Rychlosti jsou daleko mensi nez maji byt. Chlapovi se moc dovolat neda a na emaily neodpovida. Nikomu to moc nevadi. Me se moc ani nelibi ze ma email u seznamu. Strejdu kdyz pripojoval tak montaz AP a nastaveni mu trvalo asi 16 hodin. Stozar na antenu je omotanej izolackou okolo komina, to podle me spadne za nejakou dobu. btw nevadi ze ten stozar je vyssi nez hromosvod? Jo a ti magori s nim podepsali smlouvu ze pokud si budou sdilet internet tak zaplati pokutu 50000. Nevim jak to chce prokazat. On podle me ma nulove znalosti v oblasti IT.



To jezevec: jeden clovek co dela u karnevalu mi rikal ze na detekovani natu pouzivaji programek NATDET a ze to funguje spolehlive. Podle me by se mel dat NAT zjistit i podle TTL kdyz se podivas na ty pakety co jdou z tveho PC. Pokud tam nebude teda nejakej NAT co to bude prepisovat.