Možnosti výkonnějšího vzduchového chlazení CPU

Poslední dobou se víc zabývám taktěním na desktopu a vzhledem k tomu, že už zase nějakou dobu jedu jen na vzduchu, rád bych si v tom rozšířil trochu obzory.

Problém: uchladit E5200 (45nm, 65W) při vyšších taktech a voltážích.
Současná situace: stabilně mi to jede na 3690MHz při 1.58V, kdy mi po X hodinách Prime95 peče kolem 85°C na jádrech (CoreTemp). Chladič AC Freezer 7 PRO. Flow v case zajišťuje 1x 120mm intake, 1x120mm outtake, zdroj (SS 380W) a něco vysosne taky grafika.
Idea: existuje nějaký vzduchový chladič, který mi pomůže s těmi teplotami dolů? Teoretický základ v podobě Noctua a Scythe atd. bych měl, žádný test mě nepřesvědčil a zkoušet na blind se mi to nechce. Nějaké praktické zkušenosti?

... finanční limit není, ale od vzduchového chladiče za 1500 bych čekal, že mi srazí teplotu aspoň o 15°C.
Nebo mám jít zas do vody? ;D

Napisu neco, co nechces slyset :) - k cemu takhle trapit stare dvoujadro ? :)

Kazdopadne z me zkusenosti na i5 2500k, je rozdil mezi chladicem kategorie Freezer 7 a klasickou 12cm Noctuou naprosto propastny. Mel sem tyden Scythe Katana III (9cm vetrak, cca 550Kc), protoze jsem cekal na Noctua montazni kit pro socket 1155. Nereknu ti presna cisla, ale se Scythe i na maximalni otacky melo CPU vyrazne vyssi teplotu nez Noctua na minimalni :)

Druha vec je, zda si pri takhle extremnich teplotach a napeti nejak pomuzes. Vim, ze prave u E4300 sem bojoval s celkem vysokejma teplotama a pritom CPU chladic byl vlaznej.

No, proč trápit, to je jednoduchý, od toho jsme tu na overclocking.cz - protože mě to baví ;)

Jinak praktická zkušenost dobrá, a ano, porovnám ještě teploty "heatsink - core" ... hlavní problém je AFAIK v tom, jak dostat teplo z jádra do chladiče, pak už je to piece of cake...
Cvičně jsem si freezera vylapoval a vyměnil pastu, možná bych si pohrál ještě s kovovou pastou (mám tam bílou).

Ale jak to tak vypadá, tak se začnu spíš připravovat na znovuzanoření do vody s koupí nového desktopu, do spon a bloků na stávající konfiguraci se mi investovat nechce...

Z mych zkusenosti pri taktovani C2D E7200 kdy jsem nejdriv zkousel taktit BOXem a pak jsem koupil AC Freezer 7 PRO mi vyslo, ze sice AC Freezer je lepsi nez BOX, ale zadnej zazrak to neni. Dostal jsem se tehdy na stabilnich 3,4GHz coz neni nic extra....pri 3,8GHz uz teplota jader v CoreTempu lezla ke 100 stupnum. Nekde (tusim,ze na PCT) pak byl clanek o testovani chladicu kdy v celkove tabulce opravdu ten AC Freezer 7 byl hned kousek od BOXvaneho, takze opravdu zadnej zazrak. Na Tvym miste bych koupil CM Hyper 212+,mam ho aktualne na svym procesoru z podpisu a ted o vikendu jsem ho popohnal na rovny 4GHz pri 1,41V a zadny problem...teplota se zvedla asi jen o 2 st. v idle a ze by vzrostl i hluk jsem si nevsiml, za tu cenu (+-600,-) je opravdu dobre.

Vidím, že "_Tomas" mě předběhnul :-) taky jsem ti chtěl doporučit CoolerMaster Hyper 212+, IMHO má jeden z nejlepších poměrů cena / výkon...

coolermaster 212 (+) můžu taky doporučit, je fakt super a chladí mi E8400 při 4GHZ, osazený dvěma větráky trvale na 1000rpm, což není skoro slyšet.

co se týče procesoru, měl jsem e5200 osobně na 3,6GHZ, před rokem a půl jsem ho dával do sestavy kámošovi a v obou případech jsem ho vzduchem nedostal výše jak 3,6-3,7GHZ

Příloha 9296Taky jsem dost zvažoval, co a výsledkem je AM3 spona, se mi nechtělo řešit vzduch a použiju co už mam :D

A pardon za OT;)

Pouzity high-end vzduch sezenes na znamych webech za pulku ceny...i kdyby jen pasiv tak nejaka 120tka se najde vzdycky

ja jsem postupne prechazel az jsem skoncil u tohodle milacka... teda jeste jsem ho i cpu vylapoval

Thermalright Ultra-120 Extreme CPU Heatsink

Díky všem za tipy, zatím se mi pozdává Ninja 3 jako téměř bezkonkurenční řešení - zkusím napsat ježíškovi ;)

A rozhodně vylapovat,pořadně ubrat matroše nad jádrem,mě se u to 775cpu vždy vyplatilo. Celkově nižší telpoty ale hlavně stabilnější, při nárustu zátěže nevylítli skokem o 20°C ale plynule se začali zvedat, což bych řekl má taky svý plus.

Voda a e8400 :-)

neGryk: tak zase nejsu také blázen, abych si kupoval procák na blbnutí za takovou cenu, navíc na (pod)průměrnou desku a na mrtvej socket ;) To už není cílem... to bych mohl rovnou upgradovat na Sandy Bridge :)

Ja by som ešte vyskúšal variant s rapídnym znížením teploty v miestnosti, prípadne aj priamo v kejse.
Teraz je vonku relatívne zima, otvorené okno, resp. komp na balkóne = teploty by mali ísť dole a možno sa dozvieš, že ani tak si nepomôžeš s OC, či znížením Vcore.

A ešte ma napadla možnosť požičať si nejaký lepší chladič, či u niekoho skúsiť v jeho doske = aspoň budeš môcť porovnať, kde má to CPU limity...

Díkes, taky dobrý podnět, nicméně koupě chladiče má v pozadí taky možnost do budoucna - budu chtít časem upgradovat a rád bych, abych měl nějaký lepší chladič připravený.

Nicméně fintu s kejsem za oknem zkusím ;)

EDIT.
Tak kejs jsem hodil za okno a hle, na poslední se vzduchem primestable frekvenci (3850MHz) teploty v jádrech při plné zátěži o 30°C dolů ;D
Momentálně mi běží Prime cca. půl hodiny na 4025MHz s voltáží 1.59 a stabilně, teploty v jádrech max. 60°C. (Při 3850 to bylo 55°C)
Příloha 9299

EDIT2.
Na 4200MHz už to ani za oknem při voltáži pod 1.7V stabilně nefrčelo, takže budu asi na limitech CPU... pouštět tam přes 1.7V už je dost nesmyslný... (ne že by mi ho ale bylo líto ;D)

No super. Takže lepší chladič má zmysel... :-)

Kolik cpu si odvařil viš? :)
Hezká hodnota, každopadně.

Pomerem cena/vykon me zaujal Gelid Tranquillo. Avsak muj favorit bez ohledu na finance je Corator DS a za nim hned Noctua NH-D14.

Tušíš, jaké jsou rozdíly v rozteči mezi žebry u těchto dvou a ve srovnání např. s Ninjou 3 ?

Jen jsem udelal vytah Higiho vedomosti

Příloha 9307


Coolink Corator DS ukazuje silnou stránku i při zcela pasivním režimu. Podle výsledků je nejúčinnějším chladičem v našich testech. Bohužel, už si nepamatuji přesnou rozteč jednotlivých žeber u chladiče Noctua NH-D14, ale jsem si jistý, že Corator DS má tuhle rozteč o něco větší a možná díky ní je i účinnější.

Ja koupim Corator, ty kup neco jineho, at nemame oba stejne :-D

Díkes. Vypadá to, že to je u mě nejžhavější kandidát.

EDIT.
OK, tak já koupím NH-D14 ;) právě objednávám ;)

Ahoj, skoda, cekal jsem, ze budes mit horsi chladic :-D

To jsi koupil z toho odkazu ode mne? Vejde se ti urcite do skrine? Vim, ze s jeho vyskou byvaji problemy. Mimochodem Corator je o 5 mm nizsi, takze take pekny rizek. :-)

Horší? NIKDY! :p

Na PCT kdosi psal, že ho má v CM Elite 331, což je jen jiná barevná varianta té mojí mrchy. V nejhorším ten kejs nějak poladím. A nebo bude dobrej důvod zas udělat změnu.. Laškuju s myšlenkou, že moje budoucí sestava bude MicroATX cube.

Tak Noctua zakoupen a nainstalován.

Poznatky:
- je to OBROVSKÝ monstrum, který mi zabralo čtvrtku kejsu. Abych tam po uchycení na CPU přichytil větrák, musel jsem vyndat zdroj ;D
- na maximální otáčky rozhodně není nijak tichý, ale je to relativně příjemné šumění (odlišné od obyč větráků - že by ty vortex notches?)
- chladicí výkon - zatím mně nijak extrémně neoslnil, teploty -10°C v burnu proti Freezeru, uvidíme, až jak se zapeče pasta
- naprosto perfektní zpracování a provedení - nadšení velké

IMHO fajna koupě, když uvážím, že na příštích pár let nemusím řešit chladič...

Tak Noctuu už druhým dnem trápím a vypadá to spíš na trápení procáku, protože teploty nic moc rozdíl. Pravděpodobně jsem něco nainstaloval špatně, nebo je ještě problém jinde.

1. jak ho uchytit? aby byl flow zespoda nahoru, nebo zprava doleva?
2. nemůžu mít problém v "rovnosti" povrchu IHS na CPU? tj. že by třeba rohy byly výš než jádro a byla tam tak nějaká "dutina" ? Otisk pasty vypadá celkem rovnoměrně...

Co se týče teplot, tak po víc testech se mi jeví, že proti freezeru mám teploty tak o 5-7 stupňů níž - a to se bavíme o odhadovaném TDP na CPU kolem 150W...
Neměl jsem přece jen koupit toho Coratora s přímým kontaktem heatpipek na CPU?

co chladic? horky...teply...vlazny?

Studený až vlažný. Hlavní problém vidím v přenosu tepla na chladič, ale nevím, jestli je to tím, že to množství chladič dostatečně rychle z jádra neodvede a chladí jen to odvedené minimum, nebo jestli to mám blbě uchycené. Předělával jsem to dvakrát a stejný stav. Asi zkusím poměřit rovinnost na CPU, jen nechci dopadnout jako Gestler, když lapoval IHS ;D


edit.
tak mě napadá, šrouby na sponě jsem nedotahoval na krev, ale "tak nějak rozumně" - nemůže být problém v tomto, že tam třeba zůstala nějaká vůle? Nicméně ty pružiny by to měly srovnat...

Zatim se nekona zadne prekvapeni. Take bych ocekaval drasticke snizeni teplot o 15 ° a vice stupnu v zatezi.
Bohuzel se potvrzuje, ze je problem prevest teplo z cpu do chladice. Presne to psal ve svem prispevku Caleb.
Chladic musi zvladnout uchladit 220w a vice. Proc se tak deje me nenapada, kdyz i5 zvlada uchladit daleko lepe.
Tady mas pro srovnani vetsinu dostupnych chladicu. Ale tvuj vysledek zrovna neodpovida porovnani Noctua vs Freezer7.
http://www.frostytech.com/articlevie...id=2624&page=5

Nejsem si jisty, ze by Corator zvladl lepe. Problem muze byt v technologii vyroby. Preci jenom oficialne ma hs prevadet 65w.

Polohu chladice zkus z obou stran, ale podle me bude lepsi vyfuk dozadu + zadni vetrak odebirajici horky vzduch ven.
Dale bych zkusil skrin polozit do horizontalni polohy stejne, jak to delal Higi.

Tesit te muze jedna vec. Mas jeden z nejlepsich chladicu soucasnosti a budouci i5 bude ledove chladna ;-)

edit: tak nic, nebyl jsem na posledni strance.

Co se týče té polohy, tak mě ani tak netrápí, kudy bude proudit vzduch(to je asi skoro jedno, pokud to bude jedna z těchto dvou variant; v obou dvou variantách bude navíc vždycky jeden outtake "parazitní" - tedy odsávat vzduch v jiném směru, než který určují dvě noctuy), ale spíš v jaké poloze bude funkčnost HP efektivnější.

Takže další postup - ověřit to ještě jednou v pozici case "desktop" - pokud se zde něco změní, fajn.
Následně poladit styčnou plochu a zkusím trochu dotáhnout šrouby na montážních úchytech - třeba tam distanční podložky dělají moc velkou vůli...

edit.
ad BRUCEF - díky za ten odkaz na to porovnání, nicméně Freezer 7+ tam není. Jediný jemu podobný je Freezer 13, u kterého je rozdíl proti NH-D14 cca. 8°C.

A nezapomněl jsi mezi CPU a chladič dát pastu? :-D To ber samozřejmě jako vtípek... předpokládám, že "poučky" o množství nanesené pasty a její kvalitě dávno znáš...

Tak tady jsem zrovna doufám chybu neudělal ;) možná jsem toho tam dal trošku víc, ale ne tak, aby byl opatlanej celej socket ;)

Studený až vlažný chladič je i "dole" u CPU ? nebo tim myslíš žebra?
mam gelid gelid tranquillo a na q6600@3ghz je slusne teplej celej :-) a to i v idle kde maji jednotlive core dle CoreTemp cca 50C

Chyba na me strane, jsem si nevsiml, ze je to Lp verze.

Nejake srovnani s rev.2 :
http://www.tomshardware.co.uk/lga-11...-31796-14.html

a zkusenosti ostatnich lidi
http://www.ebuyer.com/195165-noctua-...am3-am2-nh-d14

Takze rozdil by mel byt min 15-20°C.

Jeste me napadlo zkusit sestavu mimo case, pak jen s jednim vetrackem. Jinak predpokladam, ze vetracky mas orientovane dobre.

Tak momentálně to testuji na "desktop" orientaci. Vypnul jsem také jeden outtake fan, takže teplý vzduch by měl jít ven jen skrz zdroj (flow by měl být dostatečný, v zátěži točí docela dost).

Teplotu heatsinku jsem zkoušel po 8 hodinách LinX dnes ráno - šahal jsem na horní část žeber a konce HP.
Teď jak mi to leží na "desktop" jsem zkoušel vypnout oba fany a během chvíle se celý heatsink rozehřál a konce HP byly horké. Což je velmi správně.

Momentálně testuji konfiguraci 3882MHz/1.6V, což by mělo být 150-170W, v zátěži na jádrech špičkově 91°C, žebra teplá (odhadem 45°), konce HP plusmínus stejně, k základně se nedostanu, ale nic tam nepálí, kam se mi podařilo šáhnout. 140mm fan přesahuje dolů, takže přímo chladí i HP vycházející ze základny.

Nu, vypadá to, že se to chová plusmínus dobře, ale pořád mi nejdou do hlavy ty malé rozdíly proti freezeru. Asi zkusím vylapovat CPU.

Zřejmě tě limituje nikoliv chladič, ale přestup tepla z CPU do něj, nebo hůř přestup tepla z jádra do heatspreaderu. Co by ti mohlo pomoct, je zchlazení prostoru okolo patice - cívky, regulátory atd., případně, pokud ti to case dovolí, zkusit nějak udělat proudění vzduchu pod deskou. Zkoumal jsem tohle při taktování Phenomu II Deneb, kterej údajně při OC topí i přes 200W a teplota desky a vzduchu v okolí patice má na teplotu jádra nezanedbatelnej vliv.

A co se týče pasty na CPU, tak čím míň, tím líp, ideálně aby pasta jen vyplnila nerovnosti a v místech dotyku nebyla prakticky vůbec.

Tak jsem jeste pohledal a zjistil zajimavou vec. V tomto testu http://pctuning.tyden.cz/hardware/sk...katana?start=7 , ale i v jinych ( angl. weby) vychazeji vykonem tyto chladice temer stejne ( rozdil do 5° pro Katana 3). Je to sice AC Freezer 7 pro rev2, ale skoro stejna konstrukce se starsi revizi.
Pokud teda porovnam Katana 3 s ostatnimi chladici, neni rozdil na max. otacky nijak zavratny. Staci si pripocist 5 stupnu k vysledkum Katana 3 a jsem na priblizne hodnote Freezer 7 pro. http://www.cttl.cz/index.php?gid=11412&kap=2

Takze podle toho zjisteni by byl rozdil na plne otacky AC freezer vs Noctua opravdu 10°C.

Marty:
Jsem zvedav co vyzkoumas.

Mno, takže zase malý krůček vpřed - děkuji oběma za rozbor, velmi cenné informace. Informace, které následně potvrdím ;-)

Nedalo mi to, procák jsem vymontoval a zkoumal povrch. Okem ani přiloženou žiletkou nic nezjištěno, ale po několika zakroužení na brusném papíru hrubosti 1000 bylo jasno. Heatspreader má k rovině daleko - takže jsem v broušení pokračoval - nejdřív tisícovkou, pak 1200, pak 2000. Momentálně běží LinX 8 minut a teploty v jádrech kolísají se špičkami u 86°C, tj. dalších plusmínus 5°C dolů!!! Nechám to běžet trochu déle a uvidíme, kde to skončí. Podle empirických zkušeností posledních týdnů to už po cca. 10 minutách neroste ;)


Proč to s Freezerem chladilo i při tomto zpraseném CPU je řekl bych jednoduché - má výrazně menší dosedací plochu a navíc čistě měděnou - zřejmě na IHS lépe sedla.

S chlazením kolem socketu to bude dost problém, ta deska na to už není moc stavěná - místo tam nikde není; no, ale co - je to výzva ;) mám tu malé pasivky na RAMky grafiky, tak je třeba užiju :)

Jinak z lapování jsem udělal pár fotek, samozřejmě se pochlubím. Tvar IHS je z toho jasně vidět.
Co je ještě zajímavé, tak teď jsou teploty na jádrech prakticky stejné, předtím se lišily i o 4 stupně, ve špičkách vždy jedno jádro mělo teplotu o stupeň vyšší. Teď mají oba peak dle CoreTemp shodně 86°. (stále, po 11 minutách)

EDIT
tak jsem hodnoty zapsal do své OC tabulky a srovnání:
- zavřený kejs postavený na výšku, plné otáčky větráků, bez úprav CPU - 94°C
- otevřený kejs položený na ležato, poloviční otáčky větráků, lapováno - 86°C

Citace:

---

Původně odeslal Marty

Mno, takže zase malý krůček vpřed - děkuji oběma za rozbor, velmi cenné informace. Informace, které následně potvrdím ;-)

Nedalo mi to, procák jsem vymontoval a zkoumal povrch. Okem ani přiloženou žiletkou nic nezjištěno, ale po několika zakroužení na brusném papíru hrubosti 1000 bylo jasno. Heatspreader má k rovině daleko - takže jsem v broušení pokračoval - nejdřív tisícovkou, pak 1200, pak 2000. Momentálně běží LinX 8 minut a teploty v jádrech kolísají se špičkami u 86°C, tj. dalších plusmínus 5°C dolů!!!......

---

Sakryš Marty, to abych na svůj taky naběhl s brusným papírem... to je fakt dost rozdíl...

Jinak luxusní článek

presne, taky me namotivoval :)

btw jakym zpusobem jsi to lapoval? uchyceni atd

Mám to nafocený, popíšu separé ;) Rozhodně to ale nepovažuju za všespásné, možná je to u mě dokonce placebo... fakt nevím :) momentálně se mi podařilo ale různýma nastaveníma a laborováním se směrem proudění vzduchu dosáhnout snížení teploty v jádrech o 8 stupňů při zavřeném case postaveném nastojato (tak, jak má být). Vydržte, popíšu to, jen to musím zpracovat :)

Tak můj report a obrázky v threadu tomu určeném :)

Takže ještě zhodnocení Noctuy ve srovnání s Freezerem 7:

- plug and play rozdíl: cca. 6 stupňů dolů proti Freezeru
- po vyladění a upravení flow v case: dalších 8 stupňů dolů

Bohužel "vyladěné" podmínky jsou přímo neporovnatelné s původním stavem, nicméně každý chladič asi bude vyžadovat trochu jiné proudění pro optimální provoz - předpokládám.
Při dalších testech s jiným nastavením na CPU se rozdíl proti Freezeru pohybuje okolo 10 stupňů.

Co je ještě zajímavé, daří se mi s tím do teplot 80°C v zátěži chladit max. odhadovaných 180-190W, ale při montáži "tower" - tedy heatpipes vodorovně s podlahou.

Jinak Noctua support dobrý, kontaktoval jsem je a konzultoval "svou" problematiku. Na druhé straně opravdu odborník, který věděl, o čem mluví a věcně poradil.
A také už mám na cestě optional third fan kit ;)

Citace:

---

Původně odeslal Marty

Jinak Noctua support dobrý, kontaktoval jsem je a konzultoval "svou" problematiku. Na druhé straně opravdu odborník, který věděl, o čem mluví a věcně poradil.
A také už mám na cestě optional third fan kit ;)

---

Lehce OT: tam nějak moc supportů jsem zatím využil (ťukťuk :-)), ale při e-mailové korespondenci se supportteam Noctua mi celkem spadla čelist... koupil jsem ve Zlíně 12x12cm fan, na němž nefungoval monitoring otáček (přitom měl 3 dráty) a prodejce mi ho nechtěl vyměnit s tím, že je to v pořádku a že neviděl ventilátorek, který by ukazoval i otáčky. Jen jsem se smál... a tak jsem napsal na support Noctua, aby mi toto potvrdili a já to mohl dotyčnému prodejci omlátit o hlavu... Tak samozřejmě mi potvrdili, že fan má monitoring otáček a HLAVNĚ: pokud by mi prodejce nechtěl fan vyměnit, tak jim mám poslal oskenovanou fakturu / kupní doklad s mojí adresou a oni mi ZADARMO pošlou ten samý fan z Rakouska do ČR. Takový servis jsem v životě nezažil... a proto kupuju výhradně chlazení od Noctuy (kvalitu si IMHO drží pořád).

meteor: wau, to teda ziram. Tomu rikam poradny Support od vyrobce.

Marty: Mas nekde odkaz nebo foto na ten kit?

Foto ani odkaz nemám, ale vyfotím a odkážu jakmile dorazí ;-)
Jsem upřímně zvědavej, jak to tam půjde uchytit...

Citace:

---

Původně odeslal BRUCEF

meteor: wau, to teda ziram. Tomu rikam poradny Support od vyrobce.

---

Jj, vidím to stejně. Navíc tyhle zkušenosti nejsou ojedinělé, více lidí (myslím že tady z fóra) si nechalo zaslat u chladičů chybějící kity k různým paticím (poztrácené, ne že nebyly součástí zakoupeného balení) a Noctua to poslala vždy bez jakékoli úhrady = komplet zadarmiko. Prostě luxus, něco, o čem si 95% ostatních firem (respektive jejich zákazníků) může nechat akorát zdát :-)

Zkusil jsem o tom trochu hledat..


If you use a Noctua 140mm fan, than you can fit it into the bracket where the 120mm was although some other companys like cythe and thermalright also have

140mm fans that can fit in 120mm brackets, however doing that will probably result in some major clearance issues with your RAM, so I wouldn't try it.
And yes with another bracket you can add on a third fan. In fact the third fan would end up right up against your rear exhaust fan.

EDIT: The third fan will only drop the temps by 2-3*C tops.


Citace Zeals zde z pages http://forum.overclock3d.net/index.p...4/page__st__80

Tak tady to je, v pondělí poslali, dnes to mám doma :)

Je to sada spon, úchytek na fan a silikonových proužků na žebra - umožňuje uchytit na jednu "věž" dva větráky zároveň. Dobré :-)
Takže i za mě další +1 pro support Noctua.

Příloha 9333