Hybridní disk

Máte někdo zkušenosti s hybridními disky?
Konkrétně mám na mysli Seagate Momentus XT, k mání třeba zde: http://www.alza.cz/seagate-momentus-...gb-d181410.htm

O tomto kousku uvažuji do svého notebooku.

Q: Proč ne SSD + externí disk? A: Protože k malému noťasu nebudu tahat další bedýnku.
Q: Proč ne původní disk do CDROM baye? A: protože CDROM bay nemám :)
Q: Proč ne jen SSD? A: protože NTB používám i jako fotobanku a výkon celém úložišti nepotřebuju.

Máte s tím někdo praktickou zkušenost?
Video od Seagatu se mi docela líbilo... http://www.youtube.com/watch?v=Kss98VdhSj0
A o ceně můžu mluvit stejně - za 1 GB je to asi 5Kč, zatímco u druhé varianty, kterou jsem zvažoval (120GB OCZ Vertex 2), je to asi 40Kč...

V diskuzi na CZC je odkaz na forum Seagatu, kde dost majitelu resi problemy se zamrzavanim systemu
http://forums.seagate.com/t5/Momentu...-in/td-p/59455

Celkem mně to taky zajímá, někdo o tom psal do nákupní poradny, ale nic pozitivního to nebylo..

Právě jsem si ho donesl domů, takže čekejte nějaký report ;)

4GB cache za 1000,- v rozdílu v ceně se mi zdá strasně moc. Za to můžu mít RAM a diskovou cache na úrovni OS.
Jsem zvědav na report.

Někdo to otestovat musí, když se k tomu nikdo nemá :)
A srovnání s diskovou cache v RAM je dost zavádějící:
1. RAM cache musíš nejdřív naplnit, flash cache zůsává i po vypnutí (s RAM cache nezrychlíš start systému a aplikací). Leda že bych noťas vůbec nevypínal a furt spouštěl pár těch samých aplikací
2. Co když potřebuješ RAM na důležitější věci, než disková cache, a jsi limitovaný max. velikostí?


Jinak systém už mám nainstalovaný, jen co ho trochu zahnojím, udělám praktické porovnání s původním systémem.
Subjektivně to je svižnější, ale srovnávám to s původním 5400RPM 320GB diskem... A navíc jsem přidal RAM na 6GB.

tak jak to chces srovnavat, kdyz si navysil i RAM....

Žádný strachy, pro benchmark to nechám se stejnými parametry. O víkendu na to možná budu mít prostor.

Ono i bez SSD oproti 320GB 5400RPM to musi byt nebe a dudy, tam se Ti bude nejaky rozdil v SSD hledat fakt spatne :)

Marty pochlap se a nahoď nějaké info. Jsem zvědavý!

Pracuju na tom. Řekněte si, co chcete porovnat - zatím mám bootování a spouštění pár základních aplikací... nějaké další tipy?

Mně zajíma subjektivní zrychlení obyčejné práce v systému - spouštění aplikací, jejich odezva, plynulost a tak :) Jestli tam ten rozdíl ''cítíš''

Jojo, rozdíl cítím - znatelně. Rád bych to ale ještě vyčíslil, jestli to není jen placebo v hodnotě dva a půl tisíce ;D
Kupříkladu Chrome se spouští absolutně bleskurychle, to nejde ani postřehnout. Podobně je to u Digital Photo Professional od Canonu, takže opravdu si nemůžu na nic stěžovat.

Ale jak říkám, chci to ještě ověřit reálným testem, takže čekejte čísla. :)

Super díky! Pokud by bylo porovnání s nějakým stolním 7,2krpm diskem je to ideál!

To se obávám nebude, aspoň asi ne v praktickém testu.. v desktopu mám sice Barracudu 7200.11, ale mám tam XPčka a to asi s Win7 srovnatelné nebude.
Ale přihodím to tam taky, pro referenci...

Nějaké nové pozitivní info? Už asi nevydržím a koupím taky :)

Dnes večer se na testy vrhnu, zatím jsem instaloval všechny softwéry :) Test už bude rychlý.

Tak zas tak rychlý test nebyl :)
Nicméně je to tu.

Testovaná sestava: Thinkpad Edge 11, Pentium U5400 1.2 GHz, 6GB DDR3 RAM.
Konfigurace "MomXT": Momentus XT 500GB ST95005620AS, Win7 HP 64b
Konfigurace "5400": Hitachi 320GB, HTS545032B9A300, Win7 HP 32b

Testoval jsem tyto věci:
1. boot systému od stisku power buttonu do spuštění browseru a zobrazení jednoduché HTML stránky z lokálního disku (autologon aktivní, připojení k síti přes wifi aktivní)
2. spuštění Excelu 2007 s otevřením jednoduchého souboru z lokálního disku
3. spuštění Canon Digital Photo Professional
4. spuštění Visual C# Express 2010
5. spuštění SQL Server Management Studia 2008 R2
6. spuštění ThinkVantage Power Manageru 3 klikem na gauge na taskbaru
7. spuštění správy počítače (compmgmt.msc)

To vše jsem otestoval pětkrát za sebou s úplným vypnutím PC.
Aplikace jsem neukončoval. Po spuštění všeho bylo využití RAM na 64b systému asi 1.7 GB, u 32b systému kolem 1GB (to jsem původně nesledoval, teď jsem si na to jen vzpomněl... zajímavé každopádně)

Na tabulku a graf se mrkněte sami.

Pro mě jsou následující závěry:
1. po čase tento test udělám znovu, protože bůh ví, co má teď ten disk nacachováno
2. nejvíc jsem pocit zlepšení odezvy vnímal asi hlavně kvůli navýšení RAM
3. navýšení praktické odezvy je zřejmé u náročnějších aplikací, za které jsem dodnes Excel nepovažoval ;D

Abych řekl pravdu, tak nevím, co si o těch výsledcích mám ale myslet. Čísla jsou to zajímavá, ale z ne moc porovnatelných systémů. Každopádně jde vysledovat tendence poklesu časů u hybridního disku.

Tady čísla:
http://4um.overclocking.cz/attachmen...9&d=1306266922

Graf "5400":
http://4um.overclocking.cz/attachmen...0&d=1306266938

Graf "MomXT":
http://4um.overclocking.cz/attachmen...1&d=1306266944

A ještě syntetický testík z HD Tune...
http://4um.overclocking.cz/attachmen...7&d=1306266888

http://4um.overclocking.cz/attachmen...8&d=1306266897



Příloha 9037
Příloha 9038
Příloha 9039
Příloha 9040
Příloha 9041

Hmm tak to mě moc nepotěšilo. Takže vliv na boot defacto minimální, holt Excel je mrcha náročná :-D Celkově mi to ale popravdě tak hvězdný jako na videu cos tu postoval nepřijde :-( Tam to vypadalo, že klasickýmu disku to dává strašlivě na prdel a je to jen o trošku pomalejší než SSD (a to i v bootu W7).

Ten boot rozhodně porovnatelný není, spíš je zajímavý ten trend. Systém "5400" je totiž asi 5 měsíců starý a určitým způsobem vyladěný. Systém "MomXT" pak necelý týden ... Takže na toto bych určitě nekoukal.

Co jsem pozoroval je to, že po nabootování systém "5400" ještě dost dlouho chroustal a když jsem zkoušel hned něco dělat, tak to bylo neúspěšné - viz první dva pokusy s Excelem, které skončily výtuhem a chybovou hláškou že soubor nelze otevřít. Druhé spuštění Excelu už šlo, ale to už byl Excel nakešovanej - proto jsem to neuvažoval.

Jak říkám, nevím, co si o tom všem myslet :)

No rozhodně bych na základě těch testů neřekl, jak to konstatovali v onom videu, že je to "výkon blízký SSD za čtvrtinové peníze" :-D Jako uplně špatnej nebude, ale holt to v tom videu sehráli pěkně, čekal jsem větší "hitovku" :-)

Ad "5400" - to je otázka, jestli určitým způsobem vyladěný, nebo určitým způsobem "zanešený". Asi nejvíc fair by bylo u obojího testovat stejné "stáří" a "zasviněnost" instalace ;-)

To není ovšem žádný problém, po půl roce provedu tento test na hybridu znovu :)

Popravdě čekal jsem lepší výsledky, ale stejně do něj jdu. Zajímavé je že v recenzích vychází velmi dobře a dost často dostal doporučení ke koupi..

No tak pak dej vědět jaké jsou tvoje zkušenosti :)

Díky za test! Pro mne to však stále znamená jediné - znatelné navýšení výkonu je cesta SSD+HDD v ultrabay:)

Viz můj druhý bod z prvního postu, já ultrabay nemám. Jinak bych touto cestou šel :)

Co treba SSD do miniPCIe? Edge 11 by melo mit dva, jedno je WIFI a druhej prazdnej (WWAN adapter optional) alespon podle Thinkwiki
MiniPCIe SSD ma i Alza

Otázkou je, zda bude možné z mPCIe SSD nabootovat.

Tak beru zpet, nejde... Zjistoval jsem na lenovo foru a BIOS nedetekuje miniPCIe disky u vetsiny NTB.

Ano, to měl být čtvrtý bod v tom prvním postu :)
Měl jsem s tím problém už na NASu, který má taky MiniPCIe, ale nepodařilo se ...

Tak zajímavá informace - SMART hlásí failed u atributu B8, což je

Citace:

---

End-to-End error

This attribute is a part of HP's SMART IV technology and it means that after transferring through the cache RAM data buffer the parity data between the host and the hard drive did not match.

---

Jdu nastudovat, jestli to je závada, možná se na to bude software od Seagate dívat jinak.

edit. tak ano, Seatools hlásí Passed... někdo další, kdo může potvrdit podobné chování?
Seatools: Příloha 9044
HDTune PRO: Příloha 9043

Marty jakékoli další info z provozu uvítám :) Zatím se pořád rozhoduju nad SSD a hybridem :(

Další info z provozu: defaultně je nastavený tak, že se plotna občas vypíná a pracuje se jen s SSD cache. V praxi to způsobuje zásek, když se plotna roztáčí kvůli zápisu. Zásek je řekněme půlsekundový a mně osobně nijak nevadí, proto jsem to neřešil. Lze to ale vyřešit rekonfigurací AAM na "Performance" (254). HD Tune PRO mi ale k tomu nějak nezafungoval, abych to otestoval. Nejde mi to nastavit ani u žádného z dalších 5 disků, na kterých jsem to zkoušel i na desktopu, takže chyba bude někde v SW.

Seagate podporuje AAM? Nesplesl sis AAM a APM? To by už smysl dávalo. Lze to nastavit např. utilitou quietHDD. Mě dělal podobny problémy 7200rpm 2,5" disk od nich, chyba ve firmware, časty parkování hlaviček a záseky úplně stejny. Nastavení APM to řešilo.

Citace:

---

Původně odeslal JejKey

Seagate podporuje AAM? Nesplesl sis AAM a APM? To by už smysl dávalo. Lze to nastavit např. utilitou quietHDD. Mě dělal podobny problémy 7200rpm 2,5" disk od nich, chyba ve firmware, časty parkování hlaviček a záseky úplně stejny. Nastavení APM to řešilo.

---

Právě že tady by konzervativní nastavení AAM mělo způsobovat vypínání ploten, kdy SSD zůstane aktivní.
APM by nevypínalo disk po několika vteřinách, což tohle někdy dělá.

Jinak díky za tip na QuietHDD, paráda je to. Ad HD Tune PRO, problém byl samozřejmě v právech.. stačilo "Run as administrator"...

Ještě jeden zajímavý benchmark, Random Access z HD Tune PRO.
Je z něj zřejmé, že některá data se čtou normálně (odezva kolem 20ms), zatímco některá mají odezvu 0 (čtou se zjevně ze SSD cache).
Nekoukejte tady na absolutní čísla, hraju si s tím AAM/APM a jedu na baterku :) Spíš je zajímavé to porovnání.
http://4um.overclocking.cz/attachmen...8&d=1306697932
Příloha 9048

AAM = automatic acoustic management = hlučnost seeku × rychlost seeku; Seagate disky to už hodně dlouho neumožňují měnit
APM = advanced power management = parkování hlaviček, zastavování ploten, ...

Vím jaký je rozdíl mezi AAM a APM; nicméně jsem se v nějakých diskuzích dočetl, že nastavení AAM na ticho u MomXT způsobuje právě zastavování ploten...
Každopádně je to k probádání tak trošku.. Jak si vysvětluješ, že mi HD Tune PRO umožní AAM nastavit?

edit
default nastavení AAM je dle HD Tune PRO 254, tj. max performance.

edit2
test na desktopu, seagate 7200.10, změna AAM v QuietHDD nemá na random seek vliv. Testoval jsem schválně na desktopu, bo při druhém spuštění random seek testu na MomXT čte vše z cache... takže "AAM změnit jde" ale nemá to zjevně žádný vliv.

Přesně, jak píšeš v EDITech, změnit to sice "jde", ale nefunguje to. Seek i hluk stále stejný. Já bych to teda pořád viděl jenom na nastavení APM.
Navíc se hodnota AAM po vypnutí disku "vymaže" (reset na default), takže nastavení AAM na 254 bys musel udělat jinak - třeba WinAAM, u něj mi to nastavení zůstalo stejné i po vypnutí.

Zvláštní je, že bez změny čehokoliv v systému se klasický disk nevypíná a hybrid ano.

Mě to až tak zvláštní nepřijde, považoval spíše za běžnou power-saving feature toho hybridu, přece jenom do 4 GB cache se už něco vleze a tak si to "může dovolit".

Poslední dotaz, s odstupem času, je lepší odezva na běžně používané programy než předtím? Myslíš že se ta flash paměť projevila? (Chrome,foobar,ZPS, Photoshop..)

Díky

K tomu nastavování, zdá že to umí i CrystalDiskInfo http://www.stahuj.centrum.cz/utility...ystaldiskinfo/ Funkce, pokročilé nastavení, ovládání hlučnosti, spotřeby.. :)

Prokop:
Těžko říct. V práci mám SSD, doma pracuji hlavně na NTB s hybridem. Povím to takto - už mi to nepřijde nesnesitelně pomalé.
Řekl bych, že největší navýšení výkonu způsobilo rozšíření RAM, disk je asi někde za tím. Nemyslím si, že přechod z 7200 RPM disku na hybrida bude nějak markantní rozdíl.

Tento týždeň som narazil na jeden test, kde je otestovaný aj tento seagate.
http://pctuning.tyden.cz/hardware/di...ebooku?start=1
A právežeho ho veľmi nechválili...
Ale pravdepodobne to veľmi závisí od štruktúry programov, ktoré sa spúšťajú = ak to mix väčší ako cache, tak to už z princípu nemôže byť super.

Trochu OT: Ja mám vo firemnom notebooku Intel SSD a pôvodný je v ultrabay. A výkon poklesol o cca 60% keď som tam musel dať povinné PGP. Tým som chcel povedať, že výkon závisí na viacerých faktoroch a konkrétnom využití...

to LtK , vykon poklesol o 60% oproti SSD bez PGP alebo oproti povodnemu HDD s PGP?

Citace:

---

Původně odeslal Tanya

to LtK , vykon poklesol o 60% oproti SSD bez PGP alebo oproti povodnemu HDD s PGP?

---

SSD + PGP je o 60% menej vykonnejsie ako SSD bez PGP.
Ale aj tak je to stale lepsie ako HDD. Tam ale PGP nebolo az takou viditelnou brzdou...

No, problematika PGP je ale asi dost mimo, tam půjde o procesor, ne?

Ja nechcem rozoberať PGP, len som chcel povedať, že aj keď je SSD skvelá vec, aj tak v určitých situáciách neprinesie to čo sa od neho očakáva...
Ten seagate je na tom podobne, keď spustím za deň 30 rôznych programov alebo objem dát presiahne násobne tých 4GB, tak to tá keš nezachráni.

Cca před měsícem vyšel nový firmware na MomentusXT SD28 http://seagate.custkb.com/seagate/cr...p?DocId=215451

Nějak jsem to prošvihl, každopádně doporučuji ostatním flashnout. Momenta XT mám cca rok, nikdy jsem žádné divné chování nezaznamenal (jako měl CODE tady http://4um.overclocking.cz/showthread.php?t=79107 ), naopak výkonově to bylo upgradem na sedmičky jen lepší. Uživatelé ale reportují, že jim zmizly problémy, takže třeba je to konečně ten správný firmware, který tu měl být od výroby.
Osobně jsem si všiml, že disk méně "pochroupává" v pozadí (doufám, že to neznamená, že se upgradem odstavila ta 4GB cache ;-D ale asi ne, protože výkon se nesnížil).

Díky za upozornění, už jsem taky upgradnul. Jsem zvědav, jak se to bude chovat. Občas jsem pozoroval lagy, které někteří reportovali - když se disk přestane točit a pak znovu startuje při požadavku na čtení/zápis na plotnu.

Nejsou náhodou informace, že by se SSD část používala i jako write cache? Tím by se ty lagy zcela eliminovaly...

LOL, aha, koukám, že lagy pozoroval i CODE ;D já to jen neřešil, protože mě to neobtěžovalo...

Tak jsem si s tím trochu pohrál a mám jedno překvapivé zjištění... lagy dělal Thinkvantage APS aneb vypínání disků při otřesech ;D
Sypu si popel na hlavu a veřejně hlásím, že jsem trochu zabržděnej.

Jinak po upgradu to běží jak má, vše funguje, nemám problém...