Printable View
Byl by odkaz na nějaký aktuální článek popisující typy obrazovek u monitorů v dnešní době k dispozici? Jsem nějak mimo, naposled jsem kupoval LCD v lednu 2007 a do tý doby netuším co se změnilo... Koukám po něčem novém a netuším po jakým typu jít. Díky.
Tak tohle jsem zrovna nemyslel... Konkrétní modely mě prozatím nezajímají. Chtělo by to nějaký aktuální článek o typu obrazovek, například. Mě zaujalo, že Samsung už snad nedělá nic jinýho než TN, což by mělo být zastaralý a nekvalitní.
Hmm mam zato ze za ty dva roky k zadnym prevratnym zmenam v technologiich nedoslo .. porad je TN, M/PVA a IPS se svymi klasickymi problemy a prednostmi.
jj, + variantne LED podsviceni (bude cenove asi dost vysoko).
neřekl bych že nedošlo ke změnám:
TN - levný šmejd
S/M-PVA - kvalitka, nyní je zde levnější varianta cPVA (viz SyncMaster F2380)
S-IPS - kvalitka, nyní je zde levnější varianta E-IPS (nějaký 23inch NEC, přesný model teď nevím)
Mě právě docela nemile překvapilo, že od Samsungu jsem v 24" neviděl snad nic jinýho než TN.
Napr. 245T
Ještě jsem se chtěl zeptat jestli je nějaký výraznější rozdíl mezi IPS a PVA. Co se E-IPS týká, dle wikipedie je to relativně horká novinka - proč je levnější? Podle popisu se nezdá, že by to bylo něco "light", vyrobenýho kvůli ceně.Citace:
Původně odeslal Bob van Sikorski
E-ips z vlastních zkušenosrtí má oproti S-ips hlavně trochu horší černou, prostě více šedé místo černé. Kdežto taskové PVA je oproti IPS o chlup horší barevně ale mívá nádhernou černou, čili se mi zdá lepší na filmy, atd. Každopádně ať už vezmeš cokoliv, hlavně ať to neni TN.
No tak to je jasný :)
Spíš nechápu proč právě TN tvoří snad 90% trhu...
Protože 90% lidí neví že existuje víc typů panelů mezi LCD a TN je levnější ne? Dnes vyhrává jen to levnější a marketing to ještě podporuje. Koukni třeba na TV jako plazma versus LCD, taky se dnes prodává mnohem více LCD protože je to modern a cool, jak tam vypadá ten obraz, to už nikdo neřeší ale v letáku to vychválej. To že ta 30 let stará CRT byla lepší, si pak řeknou doma u večeře a tim to hasne. A nebo si to vůbec neřeknou spousta lidí totiž nedovede říct "koupil jsem si sračku" nebo "vyhodil jsem peníze za krám" radši si budou nalhávat že je to ok.
lebo cena.Citace:
Původně odeslal Octopuss
Zase PVA trpí color shiftem.Citace:
Původně odeslal DOC_ZENITH
To mi niak nevadilo, furt lepší jak TN u kterýho i když se člověk dívá rovně, tak z oranžová má nahoře červenou a dole zelenou.
PVA netrpi color shiftem, ale gamma shiftem. To je dost zasadni rozdil...Citace:
Původně odeslal Mastr
Že by ale ničim takovym IPS komplet netrpělo jsem si nevšiml. I u IPS je černá mnohem černější při pohledu rovně, nahoru/dolu se viditelně ztrácí kontrast, i když obraz je furt perfekt koukatelný, akceptovatelný je pro mě jen z příma. Kdežto u PVA by se dalo řící že se mění celej / slejvaj se tmavý odstíny atd, ale furt to hodnotim lépe než tu šedo/fialovou místo černý barvy.
Zalezi jakou IPS myslis. H-IPS nema ruzoveni cerne barvy, ale cerny bod se pod vyssim uhlem dost zvysuje(rekl bych vic jak u SPVA). S-IPS nebo AS-IPS na cerne barve ruzovi, ale netrpi gamma, ani color shiftem pri pohledu z uhlu... jen se snizuje kontrast, ale mene nez u SPVA. Mno a pak je kategorie S-IPS s A-TW polarizerem, coz je nejlepsi, co z LCD nekdo vytahne. Ruzovi az pod extremnejsim uhlem. Tedy ne pri beznem pouziti monitoru. Netrpi gamma/color shiftem. Obraz diky tomu vypada mnohem homogenneji a je tam i subjektivni pocit vyssiho kontrastu. Jsou to nejdrazsi panely. Z tech rozsirenejsich typu je jeste E-IPS, ale tu sem 1. nevidel na vlastni oci a 2. je to low-end odnos pro cenovou konkurenci TN panelum. Ma asi nejlepsi pomer cena/vykon z IPS.
Osobne zastavam nazor, ze obecne nejlepsi pro bezne pouziti jsou novejsi Samsungacke SPVA panely. V podstate jedine, co je dnes prekona, jsou jen S-IPS s A-TW polarizerem. On gamma-shift mi k tem vsem problemum, co LCD ma, prijde uz jako malickost.
Navic, Sony ma ted v 2010 vydat prvni seriove 27" OLED panely(nejspis XEL-2) a v roce 2012 maji byt OLED uz volne v prodeji a i cenou maji konkurovat high-end LCD, takze LCD uz povazuju za mrtvou technologii.
Já ji považuji za mrtvou od té doby co se jí prostě nepovedlo v kvalitě obrazu ani zdaleka dorovnat CRT. Jen je to levnější, menší... ale o to tu snad nejde ne? Mě teda ne.
Mě teda u S-IPS vadí šílená spotřeba. TN má spotřebu o dost nižší i bez LED podvětlení. Dokonce i 26" TN Iyama má spotěbu 20W, max asi 40W. Taky váhám co koupit, nejsem vůbec náročnej.....ale PC mi běží skoro fut (používám ho i jako TV) tak mi vadí spotřeba větší než 40W. To si můžu nechat CTR ne?
Tak predevsim... Spotreba nema naprosto nic spolecneho s typem LCD panelu. Proud, co tece do elektroniky pro nataceni kristalu, je naprosto zanedbatelny se spotrebou podsvetleni, ktere zere naprosto prevaznou vetsinu celkove spotreby. To, ze IPS zerou zpravidla vic, muze mit za pricinu snad jen tu, ze IPS jsou drazsi panely a proto se do nich dava i podsviceni s vetsim poctem trubic, pro zajisteni vetsi homogenity. Do TN panelu se totiz dava nejmesi pocet CCFL trubic ze vsech typu (cena). Tudiz, jestli ti jde u monitoru jen o spotrebu, pak vrele doporucuju LED TN monitory, plati tam totiz stejne pravidlo jako u CCFL :) Jo... a nezapomen si drzet jas pod 60cd, abys ses dostal pod 30W :)
zrovna jsem chtěl napsat to co haste, takže jen doplním: TN mívá třeba jen 4 trubice, zatímco IPS mívá i 12 až 16 trubic (pokud mě paměť na eizo neklame) - TO je to co může za spotřebu, ne panel. jinak já se málem udávil smíchy nad novými lcd acer 17inch TN, kde inzerují supernízkou spotřebu (tuším kolem 15W v provozu) - bodejť byu ne, když ty svině tam osekaly podsvícení jen na 2 trubice! :-o
Spotřeba nemá nic společného s typem panelu?? Tak si projdětě specifikace....Já nevím jak vy, ale já kupuju LCD komplet, to znamená i s podsvícením. I S-IPS panely mají někdy blbé podsvícení. To, že potřebujou více trubic bude spíš tím, že je potřeba více světla na prosvícení světlonosné vrstvy a samotných kristalů. Nikdo netvrdí, že je rozdíl ve spotřebě elektroniky.... Celkově jsou TN obrazovky cca o 50% úsporněší...proč to nepřiznat? I mezi nima se najdou kousky s dobrým podsvícením, takže to neni jen a jen o ceně.
Ty asi neumíš moc číst co :)
Umím. Ale jako ty určitě ne, ale to jistě málokdo.Citace:
Původně odeslal Octopuss
2 Ištván: se musím "Octopusse" zastat, příspěvky "Boba van Sikorskiho" a "Hasteho" jsou oproti tvému trošku opozita :-)
Respektive závěry zhruba stejné, ale to předtím...
Možná by to chtělo "důkazní linky" (platí pro všechny) :mweheh:
Prosviceni kristalu se sice lisi, ale lisi se ciste panel od panelu a elektronika od elektroniky, protoze vetsinou je to o nastaveni natoceni kristalu. Pokud chces pomerovat, kolik jaky panel blokuje svetla, potom bys musel kristaly nastavit na maximalni prusvitnost ( v 99% nejde o bilou barvu na 6500K! ) Jestli se lisi maximalni prusvitnost u IPS, TN, VA nemam zmereno a nikde sem o tom necetl. Logicky se list bude, ale z logiky veci bude mit nejvetsi blokaci VA panel, protoze svetlo musi projit na okrajich pixelu nejdelsi cestou i pri maximalnim pruchodu svetla, na druhem miste bude IPS a nejlip na tom bude TN, ale to jsou pravdu zase minimalni rozdily proti ztratam zpusobenym elektronikou a potreba upravovat bily bod pres kristaly. Z toho principu si dovolim zaspekulovat, ze LCD s RGB LED budou mit na bilem bodu nejvetsi propustnost, mozna vetsi nez TN, protoze se nastavi primo podsviceni na potrebny bily bod a panel pak jiz pouzije maxialni propustnost kristalu. To jest ono 1% panelu, ktere jsem naznacil vyse. Navic, mam ten dojem, ze twisted nematic kristaly maji pri nizkem proudu vetsi propustnost( natoceni na svetlou barvu), kdezto IPS maji cernou, takze bys musel merit i s uvahou techto odlisnosti. Tim chci naznacit, ze to, co tu uvazujes, je celkem hodne velka ptakovina a naprosty vycuc z par specifikaci, ktere mozna vypadaji logicky, ale jen proto, ze k tomu nemas dost informaci. Z "normalnich" recenzi ani specifikaci toto rozhodne nevyctes a musel by ses na to opravdu zeptat nekoho, kdo ty panely primo navrhuje a nedelat tady hloupe zavery z precteni par specifikaci/recenzi nejakych LCD.Citace:
Původně odeslal Ištván
Ok, tak proč maj řekněme třeba 24" IPS spotřebu 1,5 až 2x takovou než TN? To že maj lepší podvícení je možný. Bral bych že maj víc trubic, ale zas by měli mít méně W aby to nebylo přesvícené. A popisuješ tu prostupnost světla kristalem, věřím ti že to tak je, ale co ta světlonosná nebo rozptylovací vrstva? Ta taky něco pohltí.... Prostě v recenzích jsou IPS panely se spotřebou někde jinde než TN. Já nevím proč, ale je to tak............................................... ..Citace:
Původně odeslal Haste
A co na tom sejde hlavně ? Ano možná máš pravdu, ale když jsem měl 24 palcovej TN panel tak jsem z něj dostal zánět spojivek, možná právě protože že propouští fakt hodně a je to jako když se člověk dívá do zářivky.
Co ti pak zbejvá? Snížit jas? Ok, černá bude furt šedá a kontrast a celkový podání barev jde do háje.
OK, budu mít TN co má 20W, IPS co má 60 a CRT co má 250W, všechny 22 palců, co si vezmu? Jedině to CRT. Opravdu ta spotřeba to už je dnes tak omílaná fáma, až je mi z toho na zvracení, žádnej rozdíl ve spotřebě nevykompenzuje obrazovou nekvalitu TN panelů.
Tak nam ukaz recenzi, kde ma IPS panel pri stejne svitivosti 2x vetsi spotrebu nez TN a muzem se pobavit konkretne. Tady opravdu pomuze jen rozebrani pripad od pripadu. Min bude potreba zjistit presny kod panelu, ktery by mel byt dohledatelny na tftcentral.Citace:
Původně odeslal Ištván
Tohle bych opravdu nesvadel na tech. panelu, ale leda tak na nekvalitni podsviceni + slabe nebo zadne filtry. Nechci tady rozpoutavat dalsi CRT x LCD flame, protoze je mi jasne, ze v tomto pripade jsou pro a proti celkem rovnocenne a kazdy si vybere to, co u nej v danou chvili prevazi. Osobne sem si vzdy vybiral monitory dost dlouho, nez sem se k nejakemu usadil a pravdou je, ze moje CRTcka EIZO T962 a F980 vystridal stoprocentne az nakalibrovany HP LP2480zx, dokonce i s EIZO CG241W sem se vracel k analogu. Ted uz je to dost dlouho, co sem nemel duvod :) Samozrejme i 2480zx a 241w maji vuci CRT slabsi stranky, ale pro moji potrebu uz vyrazne prevazily klady. Nechci tim obhajovat LCD, protoze jsem vzdy byl a stale tak trochu jsem zaryty odpurce LCD, protoze me donutily nekolik let zustavat v temnu se starym monitorem, ktery dlouho prekonaval jakekoliv LCD.Citace:
Původně odeslal DOC_ZENITH
Já bych to shrnul asi tak, že jsem si koupil monitor za 13 tisíc, i když jsem moh mít stejně velkej za čtyři. Spotřeba i cena je mi úplně u prdele, protože oči mám jen jedny a chci se koukat na kvalitní obraz. Až se budu chtít mučit, začnu si do očí kapat citron.
Kolik je finanční rozdíl ~30W při cca 8 hodinách denně? Jsem snad nějakej špinavej hipík a socka co nemaká a nemá na elektřinu? Pokud budu mocinky emo nad účtem, odpustím si jednou za měsíc flašku vína a nikde mi nebude chybět ani koruna.
Co to tu některý lidi řešej, nad tím mi zůstává rozum stát.
Asi se schodnem na tom, že TN je kvalitou obrazu jinde než ostatní technologie. Pokud má někdo citlivý oči, tak je výběr janej. Ale trh je odhadem z 90% tvořen TN panelama, takže to s tou citlivostí očí jsou jen vyjímky.Je jen na nás jestli koupíme pro někoho dostačující a úspornější TN, nebo samozřejmě lepší IPS a další. Rozdíl ve spotřebě např 40W, dělá za den ( 10h, používám i jako TV)0,4kWh, to jsou asi směšný 3Kč.x 300 dní v roce = 900Kč. A to je jen monitor........ Já vím, že je to pro většinu pakatel, dá se říct že i pro mě, ale mám malý dítě, začínám stavět rodinný dům a tak je protřeba každá koruna. Taky bych rád něco jinýho než TN, ale nechci za to dát víc než 8 000, potřebuju 24" a 1920x1200 a taky nechci aby to byl 100W přímotop.
Jinak obrázek s porovnáním spotřeby:
http://www.extrahardware.cz/files/im.../spotreba3.png
Bohužel jsou tam namíchaný 22", 24" a 26" monitory
K tomu snad jen 2 věci:Citace:
Původně odeslal Ištván
1) "úspornost" se samozřejmě chápat dá (kor ve tvojem případě ;-)),
2) takhle změřená spotřeba při 100%ním jasu je IMHO decánko zavádějící - můj současný monitor (Dell 2209WA) a i předchozí (Dell 2408WFP) svítí jako prase, takže jas mám nastaven do 10% - podle použití. Předpokládám, že u jiných LCDéček to bude jinak... takže je třeba to porovnávat v "provozních" podmínkách.
Jo a jinak tady nikdo nevztahoval vyšší počet podsvětlovacích trubic ku kvalitě podsvícení. Spíš tím chtěl básník říct, že obecně vzato "více je lépe" ;-)
Pokud už tedy počítáš náklady, tak musíš do bilance zahrnout to, že půl cca půl roku odpadní teplo využíváš k vytápění místnosti..Citace:
Původně odeslal Ištván
Mohl bys se o gamma a color shiftu rozepsat? Děkuji Když jsem si studoval materiály ohlende PVA technologie, narazil jsem na video, kde při změně úhlu pozorování docházelo k blednutí červené barvy. To jsem považoval za color shift.Citace:
Původně odeslal Haste
Tady je spotřeba při jasu 0.Citace:
Původně odeslal meteor
http://www.extrahardware.cz/files/im.../spotreba1.png
To je fakt...ale vlétě by se dalo zase započítat chlazení místnosti klimatizací :-) Navíc vytápění tímhle způsobem je dost drahý. Pokud někdo topí elektrikou, tak platí cca 1Kč/kW (plyn o stejném výkonu stojí cca stejně), zatím co vytápění monitorem 6Kč/kWhCitace:
Původně odeslal Mastr
Já netvrdím, že je to výhodnější. Pouze říkám, že když už někdo počítá náklady na provoz počítače, tak tyto náklady za ušetřené vytápění musí odečíst. Klimatizace je fajn věc, ale naprostá většina domácnosti v létě využívá k větrání okno.Citace:
Původně odeslal Ištván
Probuh, to snad nemyslis vazne??? Ty nemuzes pomerovat spotrebu pri jasu na 100% nebo 0% nebo treba 56.544%. To je naprosto zavadejici. Kazdy monitor sviti pri techto nastavenich uplne jinak! Jeden ma pri 0% jas i 40cd a jiny treba 120cd, chapes??? Pak mas logicky klidne i vic jak 3x vetsi spotrebu. Musis najit porovnani, kde sviti stejnym jasem a pak se muzem bavit o poctu trubic, pripadne prusvitnosti panelu. A to jeste nepocitam fakt, ze nektere monitory reguluji jas pres kristaly, takze ti pak spotreba pri snizeni jasu neklesa! Navic, dost mid-range monitoru reguluje jas podsvicenim jenom do nejakych 40% jasu, pak mezi 40%-0% je to zase kristalama, takze uz z toho nevytahnes nizsi spotrebu. Atd..Citace:
Původně odeslal Ištván
Gamma shift je ve zkratce jev, kdy pri pohledu z uhlu se posouva gamma obrazu k nizsim hodnotam. Tudiz, kdyz se divas zblizka na velky panel, mas uprostred normalne gamma 2.2, ale na okrajich panelu je uz gamma subjektivnim odhadem kolem 2.0.Citace:
Původně odeslal Mastr
Ale ano, vztahoval. Hned v mem prvnim postu o spotrebe.Citace:
Původně odeslal meteor
Chápu. Tak mi teda objasni, proč mají teda IPS monitory větší spotřebu. Aspoň to výrobci ve specifikacích uvádějí. Pokud je to dáno větší svítivostí, tak mi vysvětli na co je ta větší svítivost monitoru lepší? Zrovna nedávno jsem proměřoval LG 22" TN monitor, nastavení jasu tak akorád, bylo to 40% a spotřeba byla 27W. Nedokážu si ale představit monitor, kterej by na mě svítil např 3,5x víc (94,5W)Citace:
Původně odeslal Haste
Neni to JEN svitivosti, ale predevsim poctem trubic a slozitejsim systemem podsvetleni + neprimo i elektronikou ktera podsvetleni ridi... Navic se ptas porad dokola na to, na co jsi uz dostal nekolik odpovedi.Citace:
Původně odeslal Ištván
Ištváne ty jsi jak zaseklá deska a nečteš ("neposloucháš") co ti lidi píšou. Neděláš do politiky?
Jen mi vadí, že vám bylo za těžko uznat, že TN monitory mají při běžném užívání menší spotřebu, než monitory s lepšíma panelama. Je jasný, že je to podsvětlením........
takže hezký Nový rok :-)
PS: do politiky nedělám, ale pokud by jste mě nutně chtěli někam prosadit, tak se bránit nebudu :-D
jediná možná reakce je zde "lol"
Optimální jas je kolem 150cd/m2 a při tomto jasu je spotřeba podle EHW:
TN: Acer H235H, jas 60%, spotřeba 31W
TN: iiyama ProLite B2409HDS, jas 55%, spotřeba 27W
TN: BenQ G2411HD, jas 45%, spotřeba 28W
E-IPS: NEC EA231WMi, jas 45%, spotřeba 27W
E-IPS: Dell UltraSharp U2410, jas 5%, spotřeba 40W
cPVA: SyncMaster F2380, jas 65%, spotřeba 28W
Voila, u obdobných úhlopříček mají při různých typech panelu LCD obdobnou spotřebu (pokud nemají LED podsvícení).
Tak pak není co řešit. Můžeš uvést zdroj informací? Takle kvalitní info se blbě hledá. K+Citace:
Původně odeslal bukva
EHW - www.extrahardware.cz
Nejdřív si v recenzi kapitole Jas zjistíš, jaký procento jasu v nastavení odpovídá 150cd/m2 a pak si v další kapitole zjistíš, jaká spotřeba odpovídá tomuto nastavení.
Porovnávat spotřebu při maximálním jasu (což je to, co je napsáno v parametrech LCD) nemá žádný smysl.
A aby někdo netvrdil, že sem schválně vybral TN s vysokou spotřebou a IPS a xVA s nízkou tak ne, vybral jsem 6 posledních recenzí 23' a 24' monitorů.
já si dovolím malé OT, ale když někdo řeší, jestli má panel 20 nebo 60W spotřebu mi přijde podivné, protože ten rozdíl udělá i při nonstop provozu celý rok 350kW, střelím, při 2,-Kč za kW (tuhle cenu střílím odo boku) to je 700,-Kč za rok
,
Jenže 1kWh stojí běžnou domácnost spíš 4-5kč než 2kč a někdo to třeba dělá z čisté lásky k přírodě :)
Viz. Bukva, navíc se to už v tomto threadu řešilo ;) nutno číst od prvního postu.