NAS pro pracovní skupinu - skládačka, nebo hotový?

Ahoj,

právě řeším NAS pro malou skupinu 3 uživatelů. Hlavní prioritou je rychlost sdílení, pak spotřeba a spolehlivost. Cenový limit sice nemám, ale samozřejmě platí co nejlevněji.

Napřed jsem automaticky začal hledat ITX komponenty a počítat skládačku (vč. kvalitní Intel síťovky), ale teď koukám, že se celkem dost slevnily už hotové NAS boxy. Co pamatuju asi rok zpátky, největší problém tam byla zoufalá rychlost.

Pojede na tom účetnictví, firemní knihovna dokumentů, obrázky, videa (cca takový malý "server")..
Ostatní funkce, jako intranet server nejsou podmínkou, ale potěší.
Předpokládám použití 2x 3,5" HDD 1,5-2TB

Uměl by někdo poradit jak jsou na tom dnešní boxy (? MB/s), nebo o tom stále nemá cenu uvažovat?

imo cely problem tych malych boxov je v sambe, proste ma hodne velku reziu pri 10/100mbit-e. Na Gigabitovej sieti som NAS este neskusal. V kazdom pripade ako som odporucal v inom threade pozri sa po Thecus-och, maju hodne siroky vyber. Aj si dobre pamatam, Koudy zas radil mrknut sa na Qnap-y

pokial mam zhrnut skusenosti, tak moje NASy bezali na 100 mbite max 7 MB/s , SAN je hodne rychlejsi, ale zas nema podporu viac uzivatelov.

Ako som pisal vyssie, zial nemam skusenosti ani porovnanie na gigovej lajne (ja som mal NASy-> wifi router -> notebooky)

zauvažuj o DNS-323. stojí kolem 4k a umí toho opravdu dost: http://www.cdr.cz/a/20844

2Aigor: Co to je "rychlost sdílení" ?? Muzu ti navrhnout reseni od radu tisicovky po rady miliony, takze bys to mel ponekud upresnit :D.

Napr ze SANu na lokalni HDD dam neco kolem 100MB/s (neco kolem 20x 15k R10 vs 2x 15k v zrcadle), ovsem ten SAN neni kvuli MB/s, ale kvuli IO/s (bezi na tom SQL).

IMO v rozumny cenovy relaci pro home/mala firma vs vykon te vyjde nejlip skladacka. Rychlost je zoufala furt stejne. Pokud chces trochu vic "profi" reseni, tak na 2 disky ti staci nejaky 1Ucko a muzes tam kvuli tomu vykonu dat 10k (15tky by to uz asi prodrazily).

doporucuji nejakou uspornou skladacku, vyhody jsou bezproblemovy monitoring se zasilanim mailu (smartd), bezproblemovost reseni pripadnych problemu (zachrana dat), vykon, kvalitni zdroj (v tom byva problem u hotovych reseni) a samozrejme rozsiritelnost (www,ftp,SSH,nfs,rsync,SQL,DNS,mail).

2jezevec: on je nejaky zasadni cenovy rozdil mezi 10k a 15k? co jsem se nedavno koukal tak cenove to vychazi dost podobne.

Abych rek pravdu, nevim kolik ty disky ted stoji, co vim tak sme kupovali 15k 2,5" a jeden stal (vcetne sufliku do serveru) 30k ;) . 10k staly cca o 1/3 min.

Bob van Sikorski:
tento test jsem kdysi taky četl, ale doufám, že dnes jsou možnosti těchto zařízení o něco lepší. Ono 15-20MB/s není žádný zázrak.

Jezevec:
V milionech se ve firmě pohybuju taky, hledám opačný extrém ;-) Cenově si představuju tak do 10kKc bez disků. Jelikož dalším požadavkem je úsporný chod, tak disky 10/15K určitě ne. Plánuju tam hodit 5k Green WD, on ten NAS stejně nedosáhne ani na přenosovou hranici toho disku.

Petrik:
Jak říkám, původně jsem automaticky uvažoval skládačku, ale ceny hotových NAS mě překvapily. Chtělo by to nějaký srovnání v reálných číslech.

Nemám moc představu kolik MB/s je dosažitelných např. na OpenSUSE-Vista při Gbit síti s VIA miniITX řešením... Ty účetní programy / Office zase tolik režie nevyžadují aby se vzájemně blokovali 3-4 uživatelé. Pokud to umožní jednomu i pustit video aniž by to ostatní omezovalo, bude to vyhovující. Převést do MB/s + IOPS si tyhle netroufám.

informacne mas nejake testy napr tu

http://benchmarkreviews.com/index.ph...d=13&Itemid=70

mozno ti to da aspon hrube info co mozes od toho cakat

Jenom tak pro představu: skládačka za 3k + 3x WD Green 750GB postavená na co nejnižší spotřebu a maximálně podtaktovaná, os unRAID free
read 45MB/s, write 13MB/s

EDIT: zapomněl jsem zmínit, že unRAID dělá něco jako RAID3.

Predpokladam, ze hotswap potrebovat nebudes takze : http://www.alza.cz/qnap-ts-209-pro-d95440.htm . Pokud bys nekde sehnal 219, tak urcite tu (je novejsi). Pripadne 219 v hotswap edici je : http://www.alza.cz/qnap-ts-219p-all-in-one-d132252.htm

Nemyslim, ze skladat si neco svyho pro 3 lidi ma vetsi vyznam (prinejmensim na urcite ne energeticky).

http://pg-cnet.com.com/external-hard...d&part=pg-cnet
v tom grafu jsou linky na další zařízení

Pánové díky za tipy, nicméně asi z mnoha důvodů se přeci jen vydám cestou custom skládačky.
Hlavní důvod je trochu obava o možné problémy při nutnosti obnovy dat a taky nevylučuju, že zákazník si nezačne vymýšlet postupně blbinky typu stahovátko, WEBserver, atd. a zároveň nebude chtít za tyto fce platit hned v hotové krabičce.

Takže thread o úsporné sestavě jsem už přelouskal, teď sbírám další postřehy.
Na OS bude 100% očesaná instalace OpenSUSE, jelikož s tím mám už nějaké zkušenosti.
Disk bude 1x1,5TB Samsung a ani výhledově NEpočítám s použitím RAID (záloha bude řešena externí).

• zvolit iAtom, nebo VIA (hlavní kritérium je podpora v linuxu a vliv na rychlost přenosu po síti) ?
• deska ITX s podporou 2x DDR2 (které mám v šuplíku) ?
• optimálně vše v pasivu
• podpora externího zdroje (NB)
• vhodná case bez nároků na CD mechaniku a spíš industriálním vzhledem (nechci aby každý viděl že se jedná o PC) ?

pokud ti jde o rychlost, tak Atom ani nahodou, zvolil bych nejaky usporny Athlon X2 nebo celeron dualcore. dost take zalezi na desce, zkus najit nejake testy.

jinak jak jiz zde bylo receno mnohokrat, RAID neni nahrada zalohy, ale zvysuje dostupnost a vyzname zvysuje konzistenci dat, napr. chrani proti URE :)

Citace:

---

Původně odeslal Petrik

pokud ti jde o rychlost, tak Atom ani nahodou..

---

Jde mi jen o vliv na rychlost při přenosu souborů po síti, netroufám si odhadnout jak velký vliv má Atom/VIA, ale IMHO tam velký rozdíl proti X2/C2D nebude. Hlavní vliv bude mít použitý chipset a síťovka.

Ad RAID - v této fázi by celé zařízení zbytečně prodražoval a z důvodů uložené důležitých dat se bude pravidelně zálohovat na další lokalitu, proto to teď neřeším.

Moje zkusenost je takova, ze u bezne onboard Gb sitovky zalezi na CPU docela dost, pri prenosu cca 40MBps je vytizeni 2GHz Athlon X2 cca 40-70%, navic atom a jeho cipsety maji IMHO o dost pomalejsi sbernice a propustnost pameti. Pokud tam das nejakyho poradnyho PCI-E intela, tak to mozna i ten atom nejak zvladne.

Pokud potrebujes rozumnou propustnost pres sit, tak se "sporicim" technologiim vyhni. Kup "nejlevnejsi" rozumny desktopovy reseni a pripadne to podtaktuj. Pokud chces setrit energii, tak zauvazuj spis smerem mimo x86 (ARM ...).

Co se RAID tyce, vazne ti prijdou 2k za druhy disk tak moc ? Budes tam mit tuxe a ten vpohode umi SW raid (zapomen na "featury" MB).

Citace:

---

Původně odeslal Petrik

..pri prenosu cca 40MBps je vytizeni 2GHz Athlon X2 cca 40-70%...

---

To se mi skoro nechce věřit :o ale AMD neznám. U mě sem ještě neviděl vyšší zátěž jak 8% při přenosu přes síť, ale to je trochu jiný HW... S kvalitní Intel kartou počítám.

Citace:

---

Původně odeslal Jezevec

Pokud potrebujes rozumnou propustnost pres sit, tak se "sporicim" technologiim vyhni. Kup "nejlevnejsi" rozumny desktopovy reseni a pripadne to podtaktuj. Pokud chces setrit energii, tak zauvazuj spis smerem mimo x86 (ARM ...)

---

Desktop ne, musí to být malý a úsporný na externím zdroji. Máš nějaké konkrétní tipy, ev. kde bych k těm alternativám našel něco víc? (kompatibilita s Linuxem, srovnání, specifika platformy, etc.)

Citace:

---

Původně odeslal Jezevec

...vazne ti prijdou 2k za druhy disk tak moc ? Budes tam mit tuxe a ten vpohode umi SW raid...

---

Asi tak, ale nejsem investor a zadání mám v tomto jasné. Zálohovano bude a víc kolem tohoto neřeším.

to neni "vlasnost" AMD, uplne stejne vytizeni jsem videl i na celeronu dualcore, problem bude zrejme v one bezne onboard sitove, obvykle nejaky broadcom na intel desce ci relatek na gigabyte (AMD) (ubuntu x64 a opensuse x64, oboje lehce poladena samba). Chapu, ze pokud mas v masinach intely za 3kkc a vice, ze to je jine kafe ;)

Tak všechno zpět - po dnešní konzultaci si začínají vymejšlet čím dál víc blbinek, takže bych kolem toho pořád jen lítal a něco ladil. Koupí se hotový NAS se vším potřebným a mám to bez práce, kterou mi beztak nikdo nezaplatí.

Podle toho co tady proběhlo jsem vybral Synology DS209+II

Pokud mi to nikdo nevymluvíte, nebo nedáte tip na lepší cena/výkon do 10k, tak to v pátek objednávám.

Já si nedávno pár dní hrál s tímhle:

http://www.alza.cz/qnap-ts-239-all-in-one-d121934.htm

Je to přes limit cenový limit, ale bylo to velmi pěkně zpracované a je to klasický atom se vším všudy, nainstaloval jsem na to debian a v ten moment si s tím mohl dělat co jsem chtěl. Dvě kvalitní Intel síťovky, které to má na sobě se taky můžou hodit. Ale pokud se v tom nechceš rýpat, tak se peníze navíc asi nevyplatí a jak vypadalo defaultní rozhraní popravdě ani nevím.

Podle me QNAP 219, pripadne pokud vyuzijes 239 tak 239 (nevim, hotswap atd...).

http://4um.overclocking.cz/showpost....7&postcount=21

Takže Synology v provozu, rychlost na 100Mbitu se pohybuje kolem pěkných 24MB/s. Při přepojení na Gbit 3COM switch jede Samba mezi 36-42MB/s, což je víc než jsem doufal a maximální spokojenost. Dvá uživatelé si bez problémů mohou pouštět video. Trochu mě překvapuje, že s FTP (nešifrovaným) se nedostanu víc než na 25MB/s, ale to mě tolik netrápí. CIFS bude z 99% nejvíc využívaný protokol.
Vše na integrovaných Realtek síťovkách, s touto rychlostí nemá smysl investovat do Intelů. Navíc zatím bez Jumbo frames ;-)

Celkově vzato mám z té krabičky pozitivní dojmy
+ krásně vychytané admin rozhraní, plně počeštěno, vč. nápovědy
+ dotažené i takové blbinky jako kontrola syntaxe IP adresy při zadávání, apod.
+ widlows design, BFU křičí nadšením
+ až zbytečně tiché, nejhlučnejší je seek Samsungu
+ trapně jednoduché klikací nastavování práv na cokoliv
+ IMHO dostatečně schopný & jednoduchý firewall
+ srandičky jako blokování na danou dobu po několika pokusech, dočasné účty, etc.
+ ve finále bych něco podobného s mýma znalostma Linuxu nedal dohromady ani z 10%

Samozřejmě má tohle zařízení i mouchy (některé i dost velké..)
- při odstraňování sdílené složky v administraci žádné upozornění že obsahuje data, má
připojené uživatele, nebo jen kontrolní otázka.. Jedním klikem zlikvidujete XY GB dat
bez možnosti návratu
- při editaci sdílených souborů píše v záhlaví nesmyslnou cestu i název souboru, někdy
jde normálně uložit, jindy hlásí neexistující soubor. S tímhle si zatím nevím rady..
- IMHO zbytečně stažený větrák, diagnostika hlásí 51°C elektroniky a 30°C HDD (což u Samsungu může znamenat klidně 40)

dovysvetlis prosim nejak tu rychlost "na 10Mbitu"? jinak 36-42 je skvely vysledek, vubec bych nerekl ze jakovato hracka muze dosahovat podobnych vysledku, prakticky srovnatelnych s low-end serverem. Dulezita vec: umi to FTPs nebo jeste lepe SCP/SSH/SFTP a rsync? pro vzdalenou automatickou zalohu firemich dat majiteli domu nutne a IMHO dost vychytane (s ceritifatem).

Citace:

---

Původně odeslal Petrik

dovysvetlis prosim nejak tu rychlost "na 10Mbitu"?

---

Sry, samozrejme to melo byt 100Mbit :oops:

Citace:

---

Původně odeslal Petrik

umi to FTPs nebo jeste lepe SCP/SSH/SFTP a rsync? pro vzdalenou automatickou zalohu firemich dat majiteli domu nutne a IMHO dost vychytane (s ceritifatem).

---

FTP mas na screenshotu, rsync to samozrejme taky umi, vc. nejakeho sifrovani, ale tohle jsem ted nenastavoval, jelikoz neni s cim.

Citace:

---

Původně odeslal Aigor

Sry, samozrejme to melo byt 100Mbit :oops:

---

Pořád potřebuju vysvětlení, na 100 Mbit síti rychlost 24 MB/s?

me by teda zajimalo jak i na tom 100Mbitu vykouzlim 24MB/s?

EDIT: pozde precteno, pozde napsano :)

Citace:

---

Původně odeslal Aigor

FTP mas na screenshotu, rsync to samozrejme taky umi, vc. nejakeho sifrovani, ale tohle jsem ted nenastavoval, jelikoz neni s cim.

---

rsync ma smyl jen s nejakym SSH, ma to tedy sshd server? dekuji

Ja 24MB/s na 100Mbit stále nechápem...

Citace:

---

Původně odeslal frelichl

Pořád potřebuju vysvětlení, na 100 Mbit síti rychlost 24 MB/s?

---

Sakrys mate pravdu, ted sem to hodil do kalkulacky a taky tomu nerozumim. Jako obvykle sem nechal kopirovat 4GB image a vzal si prumer, takze cache v tom prsty nema. Sit byla zadratovana jen na router providera, ktery Gbit rozhodne neumi.
O vikendu jsem tam krmil po Gbitu cca 1TB, coz trvalo asi 8h, coz priblizne vychazi.
Oba testy jsem delal 3x, tak netusim kde je zadrhel.

Zkusim to pak zopaknout, ale stejnou situaci uz nevyzkousim - je to u zakaznika.

OT: Legracni situace, zpravidla resim proc neco jede pomalu :p

Pockej, ty to stopujes ? Na to kasli, podivej se kolik ti hasi napr TC nebo se podivej do taskmanageru na vytizeni site. Oboji +- odpovida realu.

Ne, odcitam hodnoty pri kopirovani z TC. To byla jen zpetna uvaha, ze ty cisla nekecaji.

1TB za 8h je rýchlosť cca. 291Mbps, tj. 36MB/s, čo je reálna rýchlosť cez gigabitovú sieť, ale cez 100Mbit by to malo trvať minimálne 3x dlhšie.

Pak je neco spatne, protoze na 100Mbitu se dostanes maximalne na 12MB/s ( v realu mas kliku kdyz prelezes 10). Tech +- 25MB by odpovidalo Gbitu a sambe.

Pozor, TC neukazuje vždy presne. Stane sa niekedy že na začiatku kopíruje ako keby z cache a vypisuje pomerne vysoké hodnoty, potom počítadlo na chvílu zamrzne a potom už ukazuje presne.

Citace:

---

Původně odeslal e1

...na začiatku kopíruje ako keby z cache a vypisuje pomerne vysoké hodnoty, potom počítadlo na chvílu zamrzne a potom už ukazuje presne.

---

To je jasne, proto taky kopiruju vzdycky tak velky file.