levny externi RAID HDD box?

Proste shanim neco jako obycejny USB 2.0 suplik pro 3.5" sata HDD, kerych je vsude na 3p, akorat ze bych chtel neco pro 2 disky s funkci RAID mirroringu kuli spolehlivosti a za nakou rozumnou cenu.
Jediny co sem nasel, co se tomu trochu podoba je toto:
http://www.alza.cz/externi-box-icybox-ib-d96285.htm
bohuzel to neumi mirror, jen spojeni 2 disku do 1, coz mi spolehlivost moc nezvysi.
Pak sou tady sice ruzny NAS krabicky, ale to zacina nekde od 5000 (bez disku samozrejme) a to je mnohem levnejsi na to vyhradit starsi PC, kery ale zas zabere vic mista, sezere vic proudu + hluk. Tak kdyby nekdo o necom vedel...

WD ma za podobnou cenu (cca 4500) box s RAIDem (WD My Book Mirror Edition) i 2xHDD a podle webu WD je "User serviceable", takze by mohly jit i vymenit disky.

Kdysi jsem tu postoval tohle s tím, že to chci koupit. Nakonec z toho ale sešlo, takže reference dát nemůžu. Nicméně je to jediný levný zařízení s RAID.

Diky vam obema,
cenove to koukam vyjde dost podobne, kdys si koupim 2 500G disky za nakych 2600+1900 za box tak sem na tom stejne jako s WD bookem. WD akorat nema eSata a ten chronos se mi libi na prvni pohled vic. Asi bych uz kupoval ale naky veci HDD, 2x750G nebo 2x1T. Zkusim o tom vyhledat naky recenze...

u WD MyBook Mirror je to opravdu uživatelsky servisovatelné (v manuálu je postup rozborky a sborky) a ve firmware se počítá s výměnou jednoho disku v RAID1 - provede se automaticky remirror.
(praktická zkušenost s 2x500GB)

>Paolo

Mas primo osobne? Jaky prenosovy rychlosti to dosahuje pro kopirovani velkych souboru? Rozebirani bych se nebal, musi pocitat s nakym servisem. A jaky tam sou moznosti nastaveni a detekce chyb, SMART, a pod. To ze to dela neco automaticky me trochu zneklidnuje, radsi bych to mel plne pod kontrolou. Aby treba nak nahodou nedoslo k prepsani dat z poskozenyho disku na dobry nebo prepsani omylem jinyho vlozenyho disku a pod.

Mám ho tady před sebou - používám ho na zálohy.
Rychlost sem neměřil (řádově desítky MB/s) - mám ho jako externí archív, takže na něj nahrnu hromadu dat a odpojím.
Jednou sem si pořídil síťovou verzi toho samého a byl jsem hrozně rozčarován pomalostí (to jelo tak 1-2MB/s), takže ten už mi do baráku nesmí. Zbavil jsem se ho skoro za poloviční cenu.

SMART a teplotu si to hlídá samo a pro správu všech WD externích disků je soft, který se zobrazí po připojení v trayi). S tím remirrorem si už nepamatuju, zda to udělalo automaticky, nebo jsem to musel potvrdit (mám na starosti těch polí moc a trpím HOSIPem... ;)).

PS: Tak jsem ho připojil, čtení 8GB souboru jede 32-33MB/s. Zápis 3ks 1GB souborů 29-31MB/s.

OK, diky za info. Rychlost je asi dana tim radicem, kamarad tu mel svuj wd USB book 2.5" a taky to lezlo kolem 35MB/s coz mi staci. Planuju to taku na zalohy, dam tam image CD a DVD a budu pripojovat asi jen obcas. Je ten ovladaci SW i pro jiny systemi nez win? Co to zhruba umi? SMART rikas ze se to resi samo, bylo by dobry kdyby se clovek k tem SMART datum mohl primo dostat bez vyndavani hdd...

Hlásí to teplotu a stav mirroru. Krom odpojení to zvládne už jen přenastavit typ RAIDu.

Nevíte náhodou, jestli někdo nevyrábí RAID1 enclosure na 2.5" disky?

EDIT: tak pardon, evidentně už ano, viz např. http://www.extranotebook.cz/acard-ar...disky-s-raidem

Jen pro poradek pridam odkaz na datasheet toho
Chronos HD-3206-SRD
http://www.comix.com.tw/products/RSE.../hd3206srd.pdf

jako maly + vidim ten e-sata konektor. Recenzi sem bohuzel zadnou nenasel :(

Majitele WD booku, prectete si tenhle thread:
http://www.root.cz/diskuse/4462/
Pise tam clovek o tom jak mu odesel (1?) disk v raidu a ted ma problemy s obnovenim dat, pouziva teda linux a ext3, tudiz asi nema nainstalovany ten windouzi program. Nerad bych dopadl tak, ze az kleklne jeden disk tak to pomrvi data i na tom druhem...

On je asi upekl, protože má problém i s druhým diskem.
Na disku je EXT3 partition s daty a pak ještě jedna kde je vlastní systém toho externího disku (linux, apache...).

Citace:

---

Původně odeslal Paolo

On je asi upekl, protože má problém i s druhým diskem.
Na disku je EXT3 partition s daty a pak ještě jedna kde je vlastní systém toho externího disku (linux, apache...).

---

WTF, to jako nema firmware ve flash, ale primo na tom disku? Takze kdyz pak kleknou nahodou oba tak uz neda ani do provozu ten suplik (pokud predtim disk nevyndal a neudelal si zalohu systemovy partysny)?

Kdyz zminujes peceni, jak je to s chlazenim, material supliku, resp. casti kam sou disky namontovany - plast/kov?

No, pravdou je, že jsem oba disky netahal ven zároveň, ale IMHO tam fleška je, ale jen pro tento případ nouze.

Disky jsou v kovových rámečcích, ale celkový obal je plast. Je velmi solidně "prodírkovaný" a má gumové nožičky, aby mohl vzduch přicházet zespodu. Celé chlazení je pouze pasivní a v teplých dnech, kdy v místnosti vyleze teplota i na 30°C bych k němu rozhodně přisunul větrák.

Osobně jej používám tak 1-2x za měsíc na backup jinak je vypnutý.

A kolik ti to v tom vedru hlasilo teplotu disku?
No stejne to spis vidim na ten box co postoval Khadgar, ten ma i vypinatelny vetrak. A jelikoz se prodava bez HDD tak FW musi byt uz nutne vevnitr. Leda ze by se to tam muselo instalovat neco pres USB.

Kolega ted shodou okolnosti resil taky zachranu dat z tohodle WD disku a ve sice nakonec uspel, ale nektery data byly poskozeny. Chovalo se mu to taky tak, ze umrel jeden disk uplne a druhy byl takovy "nacaty". V mych ocich todle zarizeni moc duvery nema.

Citace:

---

Původně odeslal Happy

druhy byl takovy "nacaty". V mych ocich todle zarizeni moc duvery nema.

---

To znamena co? Mel taky vadny sektory? Nebo slo jen o poruchu FS? Ja bych, chtel aby se to chovalo tak, ze kdyz se zisti naka chyba integrity, tak to da uzivateli nejak vedet a nesnazi se to nic automaticky opravovat. Uzivatel pak disky vynda, zkontroluje SMART a sektory (pokud to neni FW schopen udelat sam pro kazdej HDD zvlast), urci kery disk je v prdeli, vymeni, vrati zpet a nejakym toolem rucne spusti zmirrorovani na novy disk (v programu pude vybrat z keryho na nerej). Proste zadnou AI kera napacha vic skody nez uzitku.

Já mám NAS od D-Linku a tam je ve flash AFAIK jen bootloader, vše ostatní je na disku. Bootloader jen říká "šáhni si na disk na první pártišnu, která je v ext2, pro kernel do /boot/kernel.ext a víc tě nemusí zajímat"

Takže pravda, když se úplně dojebe disk, tak jediná možnost, jak z něj dostat data, je připojit si ho do PC a snažit se. (ano, jde to přes USB)


Mám D-Link DNS-313 (na jeden SATA HDD), dělají se varianty DNS-323 (2HDD), DNS-343 (4HDD). Ceny celkem přijatelné. Výkon odpovídá ceně.
(mám na tom plný debian lenny, rychlost po 100Mb cca. 4-5MB/s)

este jedna vec ohladom toho WD MyBook-u ja mam 2x500GB tiez, ale myslim ze je to nejaky World Edition ci co, na to daj pozor, ten ma chaldenie aktivne narozdiel od Paolovho a to je fest hlucne. Pravda, je to este starsi model.

World Edition je s ethernetovým rozhraním, kdežto Mirror Edition je jen s USB a eSATA.

ee to je USB bol kupeny viac menej omylom, mal to byt ethernet ale zial nakupca sa sekol a kupil mi USB verziu

V tom případě to není World Edition (protože WE je vždy s Ethernetem).
Tady se můžeš podívat, co je to za typ, když nemá Ethernet: http://www.wdc.com/en/products/index.asp?cat=8
A jak na to tak koukám, tak nemám Mirror Edition, ale Studio Edition II

Tak sem se nakonec rozhodl koupit ten Chronos HD-3206-SRD, co tu prezentoval Khadgar.
Jeste bych mel dotaz na naky tip jaky HDD do toho. Kapacitu pocitam asi 2x 1TB.
Zatim uvazuju tyto
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=62799
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=56031
(WD ma 3 plotny, ST jen 2, odrazi se to nak vyrazne na teple?)
pripadne tenhle 1.5T s nizsimi otackami 5900RPM (min tepla)
http://www.softcom.cz/produkt/seagat...-32mb/?flist=1

Co si myslite o kombinovani ruznych typu HDD v RAIDu? IMHO pro vyssi spolehlivost by bylo zadouci mit kazdy disk jiny (klidne bych koupil 1 WD a jeden ST) nebo aspon z jine vyrobni serie. Aby se pak nestalo, ze chcipnou oba naraz...
Muzou s tim kombinovanim byt naky problemy? Vzhledem k pouziti USB rozhrani smerem ven je pripadna degradace rychlosti celkem nezajimava.

Ke kombinování můžu říct, že pokud budou mít stejnou velikost (v bytech) tak nebude problém, ba naopak, když bude, tak se spíš projeví jen na jednom.

Seagate bych vybíral z řady Barracuda ES (to jsou disky, které se používají v serverech) a u WD z řady RE3 či RE4 (to taky).

Citace:

---

Původně odeslal Paolo

Ke kombinování můžu říct, že pokud budou mít stejnou velikost (v bytech) tak nebude problém, ba naopak, když bude, tak se spíš projeví jen na jednom.

Seagate bych vybíral z řady Barracuda ES (to jsou disky, které se používají v serverech) a u WD z řady RE3 či RE4 (to taky).

---

Nj, ty serverovy ale stojej skoro 2x tolik :P
Kapacita v Bytech asi nikdy nebude presne stejna, o par sektoru se to bude lisit. PRedpokladam ze by si to melo umet poradit tim, ze proste na 1 z disku se vytvori partysna, kera nevyuzije 100% kapacity.

To sice stojej, ale data stojej víc... ;)
U RE edic by měla být vyšší šance, že budou stejné.
U SCSI/SAS je naprosto běžná záležitost, že všichni výrobci mají identické kapacity (ve stejné velikosti disku).

To je celkem jedno, vždycky to bude odpovídat tomu menšímu.

Co se týče toho kombinování, tak logika je to dobrá, ale osobně bych jí nepraktikoval. Nepraktikuje se cíleně ani v business-critical aplikacích, takže proč doma. A ušetřil bych si tím potenciální potíže (nemůžu potvrdit ani vyvrátit), tam bude záležet od použitého řadiče - např. WD a ST disky se chovají velmi odlišně, minimálně co do výkonu. Pokud to bude ethernet box, tak by to mělo být jedno, pokud rychlý firewire, tak se rychlejší z těch disků zdegraduje na pomalejší. Osobně bych objednal dva zcela shodné disky (na tohle asi RE-GP) a vykašlal se na nějaké další vymýšlení - pak už je jen na tobě, jestli si budeš chtít nakombinovat dva z různých batchů (tzn. zkusit koupit z různých krámů, z jednoho ležák, z druhého kde není skladem), nebo naopak disky z jednoho plata ...

Tak sem vzal v softcomu k tomu boxu teda 1 barakudu a 1 WD, nakej mistni koumak rikal, ze by to nemel byt problem pokud budou mit stejnou kapacitu. Kdyby nahodou, tak disk vymeni. Rychlost me netrapi, protoze to stejne budu asi pripojovat hlavne po USB. Vyzkousim to asi az v nedeli, ted mizim. Pak sem nahazu fotky.

Este me napada, ze bych moh udelat takovej pokus. Az bude vytvorenej RAID, nahrat tam 1 pokusnej TXT soubor, pak vytahnout 1 disk, dat do PC, zmenit neco v tom souboru a zpet do boxu. Co se stane? Jak logika pozna kery disk "mluvi pravdu" ? Da to aspon volbu uzivateli nebo zasahne naka AI?


EDIT: tak tady sou fotky boxiku:
http://rayer.ic.cz/350d/hddbox/
mech. provedeni je imho celkem kvalitni, o chlazeni se stara maly 5mm fan, lze vypnout. Na predni strane sou produchy, takze by to melo profukovat skrz. Vnejsi plast je z hlinikovyho profilu, vnitrni sasi ze zeleza. Na desticce elektroniky celkem nic neni, akorat radic Silicon Image Sil5744CNU a SPI FlashROM 26F004
http://www.semiconductorstore.com/pa...ber=SII5744CNU
Soft je k tomu pro win2k/xp/vista/MAC/Linux. Firmware je pouze ve flash.

RayeR - ak nie je ta logika debilna, tak staci letmy pohlad do SMARTu na lubovolne hodnoty typu err/power on hours/start-stop cycle... V druhom pripade si imho z FAT zisti udaje o suboroch, ktory je novsi...

A co takhle třeba že vyhodí chybu konzistence a nebude se s tebou vůbec bavit? Podle mě vůbec nebude rozhodovat, na kterém disku jsou správná data, ostatně ani rozumně nemůže.

Nehledě na to, že když jeden díl RAID volumu připojíš na jinej PC, tak to standardně nebude přístupná partition (pokud to není nějakej SW RAID???). Jinak já bych takovýhle kraviny vůbec nedělal, IMHO to není ani trochu simulace reálnýho použití...

Citace:

---

Původně odeslal Marty

IMHO to není ani trochu simulace reálnýho použití...

---

IMHO je. Nebodaj sa ti este nikdy nestalo, ze by sa ti rozsyncho pole? Pri tvrdom restarte alebo pade systemu je to bezne...

Citace:

---

Původně odeslal RayeR

Este me napada, ze bych moh udelat takovej pokus. Az bude vytvorenej RAID, nahrat tam 1 pokusnej TXT soubor, pak vytahnout 1 disk, dat do PC, zmenit neco v tom souboru a zpet do boxu. Co se stane? Jak logika pozna kery disk "mluvi pravdu" ? Da to aspon volbu uzivateli nebo zasahne naka AI?


EDIT: tak tady sou fotky boxiku:
http://rayer.ic.cz/350d/hddbox/
mech. provedeni je imho celkem kvalitni, o chlazeni se stara maly 5mm fan, lze vypnout. Na predni strane sou produchy, takze by to melo profukovat skrz. Vnejsi plast je z hlinikovyho profilu, vnitrni sasi ze zeleza. Na desticce elektroniky celkem nic neni, akorat radic Silicon Image Sil5744CNU a SPI FlashROM 26F004
http://www.semiconductorstore.com/pa...ber=SII5744CNU
Soft je k tomu pro win2k/xp/vista/MAC/Linux. Firmware je pouze ve flash.

---

Funguje to trochu jinak.
Software (firmware či jiný kus kódu), který obsluhuje to pole si zaznamenává do vyhrazené části disku "časové" značky se stavem pole a informace o všech členech pole.
Čili, když odpojíš jeden disk a to pole zapneš, tak bude řvát, že mu chybí disk (ale krom toho si poznačí, že ten disk s tím a tím sériovým číslem připojeným na té a té kšandě je offline).
Po návratu už ti udělá remirror celého disku.

Pokud myslíš, že ten disk vložíš jinam, kde zmodifikuješ jen data a vlastní pole s jedním diskem nezapneš, tak ta logika to nezjistí a protože RAID1 nečte z obou disků a neporovnává, ale čte střídavě, tak se ti může stát, že jednou uvidíš ten původní a jednou ten modifikovaný.

Citace:

---

Původně odeslal PiT

IMHO je. Nebodaj sa ti este nikdy nestalo, ze by sa ti rozsyncho pole? Pri tvrdom restarte alebo pade systemu je to bezne...

---

No dobře, je to relativní, ale uvádět to tím, že "kterou verzi upravenýho souboru si ponechá" je dost diskutabilní ...

Jo jako, pripominky beru. S RAIDem zatim nemam zkusenosti, takze si s tim chci pohrat nez tam budou ostry data. Ja mel asi naivni predstavu, ze radic RAID1 nejen zapisuje na oba disky naraz ale taky cte z obou naraz a provadi kontrolu shody a tudiz je schopen detekovat nakou nekonzistenci.

Zatim sem do toho dal ty 2 prazdny disky a nakonfiguroval jako mirror a ted to dela mirorovani 1 disku na druhej prestoze sou prazdny (nebyla jina volba) a to potrva asi pul dne, tak sem to nechal doma bezet.

Pak me trochu irituje, ze ta dementni managovaci utilita odmita ukazat teplotu a fan speed, u obojiho je N/A. SMART z disku asi normalne nedostanu, to jedine v PC.

RAID1 při čtení nic nekontroluje, využívá duplicitu dat k parelenímu čtení.

Tak to mi pride trochu nedomysleny. A jak se teda detekuje naka chyba? Ceka se az druhej disk crashne tak, ze pri pokusu o zapis zacne jeden hazet chybu ze nemoh zapsat sektor?

Jakýkoliv RAID:
1. provádí verifikaci (Read after Write) hned při zápisu.
2. odhalí chybu čtení pomocí chybového kódu disku (stačí si o detekci chyb při čtení něco přečíst například zde: http://en.wikipedia.org/wiki/Hard_disk).

to mi přijde jako naprosto dostatečné řešení a vzhledem k tomu, že to takto funguje už řadu (desítky) let, tak bych řekl i poctivě odzkoušené.

Apropo než ti tvé Wokenice řeknou, že nemůžou číst nějaký sektor z disku, tak se o to pokusila sama elektronika asi 5x a samy Windows 3x. Elektronika vrací i chybu čtení, kterou opravila prostřednictvím samoopravného kódu (např. Reed Solomon's) a to jsou právě ty věci, se kterými správný RAID řadič pracuje.

Když už jsem u těch chyb, tak disky od WD v řadě RE (Raid Edition) mají implementovány některé drobnosti, které se projevovali právě v polích - např. Time Limited Error Recovery (disk se snaží o opravu chyby čtení jen po omezenou dobu, aby disk nebyl "vykopnut" z pole pro ztrátu komunikace).

>Paolo

Jo mas pravdu, na to sem nak zapomnel, ze disk samozrejme vraci error kody na ATA prikazy cteni/zapis/format sektoru. Jinak pri provozu sem si vsim, ze ty LEDky u HD1 a HD2 pri cteni stridave blikaji, takze opravdu cte vzdy jen z 1 disku. Jen premyslim jesi nak muze dojit k rozsynchronizovani aniz by to byla primo zavada na HDD, treba kdyz se nahle suplik vypne pri zapisu a 1 disk stihne sektor zapsat a druhy uz ne...

Tak sem jen testoval jesi dou oba disky samostatne precist v PC a jdou bez problemu. Kdyz sem je dal zpatky, tak to box nak poznal a vyzadoval zas zmirorovani. Oba disky normalne ve SMART ukazujou teplotu, tak nevim proc ji neukaze ten dementni ovladaci sw (FW i SW je posledni verze). Jinak rychlost - vali to kolem 33MB/s (u velkych souboru) zapis i cteni.

Citace:

---

Původně odeslal RayeR

Jen premyslim jesi nak muze dojit k rozsynchronizovani aniz by to byla primo zavada na HDD, treba kdyz se nahle suplik vypne pri zapisu a 1 disk stihne sektor zapsat a druhy uz ne...

---

To už se stát může. Šance je však velmi malá a pokud chceš mít úplnou jistotu, tak po výpadku vymaž to, co si na externí disk nahrál a nakopíruj to tam znovu.
U drahých řadičů s keší je z toho důvodu baterka, která zálohuje keš a zápis se na disk dokončí až po novém zapnutí. Ten řadič taky deaktivuje keš, která je přímo na disku, aby byla data opravdu na disku zapsaná hned po příkazu.
PS: Díky za ohodnocení

Tak sem este nasel SteelVine Manager (ten ovladaci SW) pro linux a taky neukazuje teploty a otacky, crap jeden.
Nicmene mam vysledovano, ze po puldennim mirorovani, kdyz sem ten kastlik rozdal, tak disky mely na omak celkem primerenou teplotu ( se zaplym vetrackem), takze to asi dal resit nebudu...

Ještě jsem našel, i s disky: http://www.azobchod.cz/cgi-bin/model...0%282x500GB%29

2x500 mi uz prislo do budoucna malo, navic tech 2x1T me vyslo jen o necelej litr draz...

Budu zde pokračovat.
Jaký externí HDD, ale ne raid, prostě single.
Má cenu kupovat "dva v jednom" anebo je lepší koupit zvlášt HDD a zvlášť externí box.
Asi bych to raději koupil zvlášt, je nevím zda jsou externí 3,5" boxy,
čili otázka jaký 3,5" box na sata HDD ?

A když jsme u toho jaký 2,5" disk do kapsy 160-250gb

Tak myslim ze single HD boxu je vsude hromada, po strance elektroniky to bude asi vsechno dost podobny (vetsina pouziva stejnej typ radice) takze de spis o mech. stranku, jak se v tom bude disk chladit. Ja mam este ICY box na PATA (delaj i na SATA), jednoduchej, levnej ale staci to.
A 2.5" ma kamos WD booka, pekne rychlej skoro az 35MB/s

http://www.ivaka.cz/EXTERNI-BOXY/cpm...ny.asp?jzz=CZK k těm 2.5" mám tohle je to na sata disky v balení byl šroubováček a šroubky na smontování a kožená kapsička na uložení, samo i kablík na 2 usb, ale stačí jen jedno, teda fujitsu co tam mám stačí jedno. A disk si urči dle sympatií;)

Ja zas po zkusenostech, jak se hreje disk polozeny na stole vzal radeji box s aktivnim chlazenim a eSata konektorem - RaidSonic Icy Box IB-380StUS2-B 3,5". Vetracek ma 3 urovne vykonu/hluku, pouzivam ten nejtissi a disk ho prehlusi, neni urcite vhodny na caste vymeny disku a vrchni a spodni plastove listy by mohly byt lepsi.

Na CZC jsem pridal i nejake obrazky vnitrku a testy rychlosti - http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=49572