Printable View
Provedl jsem vymenu 2 prednich reproduktoru u mych LOGITECH Z-5500. Ty u logitechu jsou tusim 8ohmove a ja tam dal repro SONY SS-EX50 info z me miniveze SONY MHC-55 a ty jsou 6ohmove (vim, ze by to melo byt naopak). Myslite ze se musim bat o zesik v tom logitechu a mam to radeji vratit anebo pokud to nebudu drtit na max tak se neni ceho bat. Jinak zvuk se evidentne zlepsil. Za jakekoliv info a nazor dekuju.
Zesilovač teď přetěžuješ.
Nicméně pokud to budeš pouštět max. na půlku, tak bych se osobně ničeho nebál.
A jeste dotaz mala sestra mi na tech repronich sony (obou) zamackla tu vypouklou cast (neznam presny nazev) - u tech se strednim prumerem (na obrazku oznaceni SP2). Vadi to hodne a mam to nechat vymenit. (trest ji neminul :) )
Můžeš zkusit vysát to vysavačem. Oprava by byla zřejmě drahá - výměna celého měniče.
Nemělo by se to hlavně protrhnout, nějaká menší deformace by neměla mít zásadní vliv na reprodukci.
Dekuju za odpovedi, vysavacem to zkusim. Uz jsem menil ten basovy reprak v roce 2000 (odpalil mi ho kolega, kteremu jsem pujcil vezku na akci) a bylo to za 3000,- . Na logitechach ty soniky necham - kdyz zesik umre dam vedet :)
Tak to se odvažuju tvrdit, že byly vyhozený peníze... za 3000 kč se dají koupit výrazně lepší repro, než je toto. A to dokonce i když porovnáme jen papírové parametry, v praxi na poslech snad ani netřeba hovořit :)Citace:
Původně odeslal mada98
Např. mnou opěvované (a vlastněné) Dexon Allegro 70, pár dvoupásmových 30litrových regálů za 2990 kč.
Myslis, ze bych poznal rozdil v jejich reprodukci (vymena toho basaku byla v roce 2000 tak mozna proto ta cena) a vyplati se to k tem logitechum.
To určitě nevyplatí, protože jejich zesilovač zcela jistě nebude mít dostatečné parametry, aby je nakrmil.Citace:
Původně odeslal mada98
A tady si to myslis proc?Citace:
Původně odeslal Marty
Dexon Allegro 70 40/80W jsem nasel, imho pro ten zesik neni zadny problem a porad tam mas docela slusne provedeny SPDIF vstupy a solidne se to ovlada, ja bych to vyzkousel, ale tady nemam na cem. Mam Klipsch a Yamahu, predtim Z5500 a dalsi logitech sety rady Zxxxx.
Jeste k tomu 6 vs 8ohmu, toto samo jak bylo receno nedela dobre zatizeni, ale zaroven to do jisty miry zkresluje zvukovy podani. Musis totiz pocitat s tim, ze impedance je velicina frekvencne zavisla a pokud je zesik naladenej na nejakej vystup, tak s jinym nepodava zdaleka tak dobry vysledky.
To je velmi odvážné tvrzení. Ještě nikdy jsem neslyšel o tom, že by zesilovač zkresloval připojením reproduktorů s nižší impedancí (pokud samozřejmě není v limitaci), a to je to poměrně dost probírané téma.Citace:
Původně odeslal Jezevec
Při připojení 6Ohm beden na 8Ohm zesilovač způsobíš to, že do reproduktorů poteče více proudu a na koncových zesilovačích výrazně stoupnou tepelné ztráty. Pokud zesilovač uvnitř Z-5500 není stavěný na reproduktory s nižší impedancí a nemá proudové ochrany, může vesele shořet. Pokud ale budeš využívat pouze jednotky wattů, velmi pravděpodobně se nic nestane.
Nicméně je to risk, který musíš sám zvážit. Stačí, aby k tomu někdo přišel, otočil potenciometrem a pohroma může být na světě.
Uvedom si, ze zesik ma nejak nastaveny pracovni bod a tohle nastaveni pocita s nejakou zatezi. Kdyz tam das jinou, tak se ti posune a v zavislosti na reseni toho zesiku se muzes dostat mimo "linearni" oblast zesileni. Samo ze v dany cenovy relaci to je asi uplne jedno.
Zkresleni pri pripojeni reproduktoru s nizsi impendanci skutecne roste - staci se podivat na parametry libovolneho zesilovace, obvykle je udavan vykon a zkresleni pro 4 a 8 Ohm. IMHO to je naprosto zanedbatelne.
Zesik s vystupem na 8Ohm reproduktory bude bez problemu fungovat s reprakama co maji "psane" 6Ohm. 6Ohm jsou vlastne alibisticky oznacene 8Ohm reproduktory. Impendance reproduktoru je frekvencne zavisla, bezne u 4Ohm reproduktoru klesa na nekterych frekvencich az na 2Ohm.
Chceš mi fakt tvrdit, že věříš tomu, že ten 3" širokopásmovej měnič v těch satelitech sestavy Z-5500 má 62W sinus? :mweheh: (zdroj)Citace:
Původně odeslal neGryk
Já nepochybuju o tom, že ve své kategorii zaujímají přední příčky v hodnoceních, ale nemůžeš srovnávat seriozní regál s PC speakerem těchto rozměrů. To je fyzika, 3" měnič ti ani omylem neposkytne akustickej tlak jako 6,5" měnič.
Už rozumím, máte na mysli THDčko - proto se o tom nikdo nikdy nezmiňoval. To je totiž veličina, která nedokáže říct o zvuku absolutně nic, maximálně tak odhalit velký problém v návrhu, pokud by nabývala výrazně vyšších hodnot. Ale máte pravdu, že zkreslení roste - tohle jsem v úvahu nevzal.
S těma 6Ohm repro to není zdaleka tak jednoduché, byla o tom ostrá debata na audiowebu. Dokud se repro nezměří, tak nikdo neví jaká je jejich skutečná minimální impedance. Pokud by například těch nominálních 6Ohm klesalo na 3Ohm (všichni víme, že nejnižší impedance bývá v oblasti vyšších basů/nižších středů, cca 100-400Hz, liší se to samozřejmě projekt od projektu), mohl by to být dost velký problém. Ale znovu opakuji - pokud se ze zesilovače bude odebírat výkon v řádech jednotek wattů, věřím, že by to bez problémů ustál.
Marty: Na "nakrmení" těch Dexonů zesilovač v Z-5500 bude imho stačit. Pokud dokáže dodat aspoň 10W sinus na kanál, tak to na normální poslech bez problémů stačí. V tom případě by totiž byly tyto repro schopné hrát hlasitostí 98dB/1m, což imho dostačuje na běžný poslech až až. A souhlasím s tebou, že poslechově lepší než ty Soňáky by to bylo v každém případě.
Pro zajímavost - repro použité v satelitech jsou Tangband W3-871SC, v obchodech stály kolem $20 za kus, takže žádný šrot :) Maximální příkon mají 25W, takže samozřejmě specifikace s jejich 60W nebo kolika jsou naprosto mimo a je to opět hodnota vycucaná z prstu.
No uvazuju nad tema Dexon Allegro 70, ale kdyz uz neco kupovat tak at to ma tech 8 Ohmu a nemusim nad tim spekulovat jestli to exne. Nemate nejaky tip do 3000,- .
No a proč se nepobavit o použití? Pak se lépe vybírá.Citace:
Původně odeslal mada98
A hlavně taky čeho chceš dosáhnout (= co jsi myslel tou výměnou repro na zesilovači těch logitechů).
Je to comp na hry, filmy, i hudbu v pomeru 20,30,50%. Muziku muzu ve velkem zaberu od klasiky treba Vivaldiho az po Manowar. Jedu na zvukovce viz popis po optice - analog nepripojen vubec.
http://www.aukro.cz/item579128791_ta...2.html#gallery
Tyhle mám na koleji, nehrají špatně. Zdá se mi ale, že cena na aukru je trošku vyšší (já je koupil s mírným poškozením za 1500Kč).
http://www.aukro.cz/item579535826_ta...1.html#gallery
Neslyšel jsem, ale řekl bych, že vzhledem k ceně nemohou zklamat.
Mimochodem, v zesilovači Z-5500 bude určitě horní propust pro satelity, takže osobně si myslím, že kupovat k tomu repro nemá valný smysl.
To je dost dobrý poznatek, máš pravdu.Citace:
Původně odeslal Dismembered
IMHO za 3K žádnou slávu nepořídíš a ty Logitechy budou asi zatím nejrozumnější volba.
Protože kdybys koupil levně stereo zesík (třeba něco takového) a nějaké slušné regály, tak by ses sice do 3K třeba i vešel, pokud seženeš něco rozumného z druhé ruky (viz ty Tannoye), ale budeš řešit problematiku analogového propojení. Nicméně X-Fi by snad mohla posloužit slušně, se zesíkem a regály do 10K by výstup mohl být vyrovnaný.
hm to jste me teda nepotesili. Skoda, ze to rikas az ted, ale i presto diky za nazory
Takovou lowend stereo sestavu by za 5k s těmi levnějšími Tannoy mohl postavit, ale tyhle velmi staré zesíky už mohou být docela problematické - odporové cesty potenciometrů už zdaleka neslouží jako nové a elektrolyty svou kapacitu rovněž neohromí. Snažil bych se sehnat něco ne starší deseti let, uvedený Technics vypadá tak na rozmezí 1980-1990.
Jinak k takové sestavě kupovat cokoliv kvalitnější než Audigy 1 jsou vyhozené peníze.
No nezeptal ses, těžko věštit, co jsi měl od začátku v úmyslu. Takové situace se tu objevují často- přijde člověk, přímo se na něco zeptá, někdo mu přímo odpoví a když se rozvine diskuze, zjistí se, že původní dotaz byl položen při zatížení nějakou představou, která ani nemusela mít valný smysl. :( Takže ponaučení pro příště - pokud chceš komplexně poradit, popiš svůj dotaz komplexně. Pokud chceš jen odpověď na otázku, nediv se, že dostaneš jen odpověď na otázku :)Citace:
Původně odeslal mada98
Dismembered: to byl víceméně příklad, asi by stálo za to zkusit vydražit spíš třeba tohle.
Jasně, to chápu. Jen říkám co jsou reálné hrozby u starších zesilovačů.Citace:
Původně odeslal Marty
Jinak ten Denon by ostudu pravděpodobně neudělal, jednoho (DRA-365RD) doma máme a je to na své stáří velice slušný zesilovač.
Predstava a umysl byl jasny - vylepsit poslech hudby jelikoz jsem psal, ze 50% poslech muziky. Stejne asi nejake to repro koupim a uvidime jak si s tim logitechy poradi. Zesilovac neresim (nejsou money) - chtel jsem vyuzit stavajici logitech at uz je kvality jakekoli a vycucnout z nej maximum co dokaze reprodukovat.
Zřejmě nečteš poctivě :)
Zesilovač uvnitř Z-5500 bude zcela určitě obsahovat HORNÍ PROPUST, což je filtr, který s určitou strmostí ořízne spodní kmitočty v závislosti na složení jeho členů. To znamená, že připojené repro budou hrát od nějaké frekvence - v tomhle případě bych to viděl na cca 150-200Hz, ale je to jen odhad, ve skutečnosti může být vyšší. Nic pod touto "dělící" frekvencí nezahrajou (opět záleží na strmosti filtru). Podle mě je to zbytečné degradování jinak slušných reproduktorů (bavíme li se o ceně do 3k a kandidátech Dexon, Tannoy).
Pokud by tě ani to neodradilo, měl bych tu nový přírůstek mezi kandidáty a mnou jednoznačně preferovaný - studiové monitory Behringer B2031P na hifi inzerci lopuchu za velice slušných 2500Kč i se stojany.
http://cachepe.zzounds.com/media/qua...d4cf252ad7.jpg
Myslím, že chybu neuděláš ani když mrkneš na hifibazar.cz - teď zrovna tam v cenové relaci 3K není prakticky nic, ale může se objevit. Nicméně, 5K za sloupy od Mission je zajímavá cena :) i nějaký ten zesík se tam najde ;)
Jinak já osobně jsem začínal při stavbě hifi sestavy od zesilovače (v mém případě AV receiver) a postupně doplňuji repro. Ve tvém případě by to možná byla taky alternativa, koupit slušnej zesík a zpočátku k němu připojit ty logiteší repro, případně nějaký regálek za pár šupů z bazaru.
Na hifibazaru jsem pro brachu kupoval HECO - Victa 300 - za ty prachy hraji az necekane dobre. Na obycejnem sony zesiku hraji prakticky stejne, jako me o dost drazsi Wharfedale. Zvuk maji (oproti Wharfum) vyrazne lepsi pri poslechu na malou vzdalenost od posluchace.
Ale jinak si myslim, ze investovat velke penize do satelitu k Z5500 je zbytecne, protoze jak psal Dismembered, stopro tam bude filtr na satelity. Kdysi jsme to zkouseli doma s Genius HT, po premosteni filtru hraly dokonce i puvodni satelity lepe..
Jojo, Heco Victa překvapily, na měření dopadl model 200 velmi dobře. Po minimální úpravě výškové části výhybky byla frekvenční odezva velmi slušně vyrovnaná.
Pro zajímavost - originální provedení, jen lépe zatlumená bedna
http://img379.imageshack.us/img379/7...shot002jv9.png
Je vidět, že na výškách je trošku přidáno pro "lepší cinkavost", ale jinak si myslím, že za daný peníz bomba.
To s těmi Wharfedaly - nestačím zírat :eek:
Myslis si, ze to bude hrat lepe nebo ne i pres to, ze to ten filtr zkrouhne (u tech soniku jsem si nevsiml, ze by tam neco chybelo-duvod muze byt taky nanic usi :) . Jinak manikovi s Behringer 2031P jsem uz psal at posle foto a info o bydlisti
Lépe to hrát bude, ale zbytečně tak degraduješ potenciál reproduktorů o několik tříd, protože ten zvuk samozřejmě nebude plnohodnotný. Pokud jsi ochoten investovat s nejistým výsledkem a jsi připravený na to, že to nijak extra hrát nebude, pak jdi do toho.
Pokud posloucháš se zapnutým subem a nezajímáš se o poslech hudby, pak žádný rozdíl nepoznáš. Pokud upravíš hlasitost subu tak, aby nehrál, určitě si všimneš, že tam basy prakticky nejsou.
2Dismembered: Taky jsem na to koukal, jak to hraje - zvuk je takovy pomerne libivy, zjevne je to cileno k domacimu kinu. K tem logitechum by ty 200ky urcite stacily.
ad Wharf - wharfum nesedi ten sonak, je to sunka. V teorii zvuku se nevyznam, ale nemuze to treba nejak souviste s nizkou citlivosti Wharfu? Victa ma citlivost vyssi.
Ale uz chystam nahradu, homemade zesilovac na bazi LEACH ampu. Koncove stupne uz jsou funkcni a bude to narez:)
Ten Sony určitě není rovnocenný partner, to souhlasím. Ale s citlivostí to souviset velmi pravděpodobně nebude - pokud nezaháníš zesilovač hlasitostí do limitace, tak určitě ne. Citlivost repra udává jaký akustický tlak jsou repra schopná vytvořit ve vzálenosti 1m při vybuzení výkonem 1W - v případě Victa 300 je to tedy 89dB/1W/1m, v případě Wharfů 86dB/1W/1m, tedy poloviční hlasitost oproti Heco.
Až dokončíš Leach, můžeš tu založit téma o stavbě zesu a porovnáním zvuku s tím Sony, bylo by to určitě nejen pro mne zajímavé :)
Trochu navazu na drivejsi bod v diskuzi - ruzna impedance repro a zesilovace objektivne meni zvuk, minimalne u kytarovych aparatu. Kdyz ma zesilovac 4Ohm vystup a pripoji se jednou na 4Ohm vstup a podruhe na 16Ohm vstup (stejna bedna), tak tam je citelny rozdil v podani nekterych frekvenci a trochu i v dynamice. Nevim, jestli ma tento rozdil sanci se prosadit v mensim rozdilu impedanci, ale jinak ten rozdil skutecne existuje.
Spíš se nabízí otázka, jestli ta změna zvuku nesouvisí se samotnou bednou, protože ať přemýšlím jak přemýšlím, tak mi vychází, že v té bedně musí být za 16Ohm vstupem něco jiného než za 4Ohm vstupem, což by dělalo ten rozdíl ve zvuku. Osobně jsem tohle ale nikdy neviděl, takže nevím jak je to v té bedně dělané.
PA zesilovače jsou ale něco úplně jiného než hifíky, takže to opět není úplně relevantní srovnání.
Viděl bych spíš problém v tom, že do těch 16 ohm ten zesilovač není schopen poslat odpovídající výkon pro vybuzení, tak tam bych viděl pokles dynamiky.
Nicméně jestli jde o stejnou bednu, která má jen několik vstupů s různou impedancí, tak tomu taky nerozumím...
No v bedne jsou 4 repraky, proto lze zapojit na 4 i 16 ohmu a zesilovac je urcite schopen poslat odpovidajici vykon, 50W v lampach vybudi kdejakou bednu ;) Mimo to maji ty repraky citlivost kolem 100dB.
A v uplne pravym smyslu to PA bedna neni, je to zkratka bedna k zesilovaci, ktera se na koncertech stejne prizvucuje pres PAcko.
A nejde o to, jestli je to PA nebo hifi, pokud tento fenomen funguje u PA, tak bude fungovat i u hifi, i kdyz mozna ne tak slysitelne.
Myslím, že Wohma má na mysli stejnou bednu s více vstupama. Koupil jsem bráchovi takové menší levné sloupky od Quadralu a ty to mají také - vzadu tři svorky, přičemž jedna je společná pro 4 i 8ohm a druhou/třetí se pak volí, zda budou repro zatěžovat zesilovač nominální impedancí 4, respektive 8Ohm. Z toho mi vychází, že v té bedně prostě musí být za jednotlivými vstupy něco jiného (doufám, že tam není jen zařazený odpor, to by byla pěkná prasečina).
Moc tomu nerozumím, jak to v té bedně je uspořádané? To jednou hrajou dva 8Ohm repro paralelně a jednou dva 8Ohm repro sériově?
Rozdíl mezi PA zesilovačem a hifíkem je celkem podstatný, hifík je (nebo aspoň většinou bývá) konstruovaný na co nejnižší zkreslení ve svých pracovních podmínkách, zatímco PAčko musí primárně vydržet plný knedlík desítky hodin. Fenomén určitě fungovat bude i u hifi, ale právě v takové míře, že si troufám tvrdit, že to bude vidět akorát tak na měření.
Ne, zadny odpor tam neni... Jsou tam 4 repra o 16 Ohmech s ruznymi zapojenimi: Parallel, Serial a jeste Parallel Stereo.
EDIT: Tady jsem nasel nejaky pofiderni schematko :D http://www.guitartricks.com/forum/at...ttachmentid=40
Aha, jasně. V oblasti hifi se tohle "moc" nevyskytuje, takže to vidím poprvé :)
Tak to je masakr :)Citace:
Původně odeslal Wohmatak