Printable View
Chtěl bych si postavit zesilovač na tomhle integráči, líbí se mí jednoduché zapojení a i parametry jsou celkem slušné. Ale co jsem se dočetl tak se moc nehodí k napájení siťovým napaječen, ale spíše do auta a napájení z autobaterky. Špičkový odeíraný proud je kolem 6A při 12V. 105VA toroidní trafo to v pohodě dá, tak se ptám v čem je problém?? Myslíte že by to jelo v pohodě i na tom trafu?? Stavěl už to někdo??
Dik za rady.
Kdyz správně nadimenzuješ trafo tak je to v poho. To co oni považujou za problem je vyhlazení napajení pro špičkový výkon a pro takovýhle proudy je potřeba dost veliký. Nedal bych tam menší jak 50mF a to je možná ještě málo. U auta to není problém, protože zdrojová část auta(Alternátor, baterka..) je na takovýhle proudy stavěná(dokonce na mnohem vyšší), takže o žádný poklesy napětí není nouze. Takže to stačí kvalitně vyhladit(vyfiltrovat) a kde je problém.
Takže by to 105VA trafo mohlo stacit?? Mam zdroj kde je 4x4700uF takže to asi nestačí ..... :-(
Přesně nevim jak to TDA funguje, musel bych se podívat, stačil by alespoň výkon, pokud těch 6A je na dva kanály, tak to trafo by stačilo. S těma koďanama to je horší, to přidej(hodně), alespoň na 35mF
Je to mono zapojení. Dik za rady, ty kondiky trochu rozmnožim.
Ještě bych měl otázku ohlrdně zdroje. Chci použít diody P600B, které podle výrobce vydrží 6A pri normálním připojení a až 22A při 3.18mm "lead length" - co to přesně zmanená? Délka přívodního vodiče?? Jak se na tohle pouzdro přidělává chladič?
více http://www.vishay.com/docs/88692/p600a.pdf
No logický by bylo, kdyby to byly rozměry v grafu a popisovali špičku, ale nevim, to bych musel vidět to PDFko a tady ve škole nejsem schopen to otevřít. Ale nechceš si radši koupit hotovej můstek. Za 9A dáš asi 30,-, to je lepší máš o práci navíc.
A kde ten můstek seženu ?
Jestli seš z Prahy, tak elktro typu GM elektronic, jinak asi tam kde kupuješ to TDAčko. Doporučuju typ B250C8000, je to 8A diodovej můstek, já ho mám použitej ve všech zdrojích co sem kdy stavěl(nohy má v řadě)
Dik moc. Kdybys měl ještě nejaký dobrý návrh tak napiš. Jo, jestli mužeš napiš mi specifikaci (typ konstrukce, repro, zesik) tveho subwooferu - psal jsem to uz i do jineho threadu ..... jeste jedou diky.
Nima Problema :-) Můj SUB bude s ARN-226-5/4 reprákama se dvěma abych byl konkrétnější. Dám to do tří komorový W-ozvučniče(ma 3 Bassreflexy)
http://www.sweb.cz/a-a-m/arteee/sub.JPG
Původně jsem chtěl dělat Izobarickej, ale pak jsem si to rozmyslel. Jinak to bude Aktivní, takže dovnitř dám zesík, něco splodim asi s LM3886T->68W.Ještě udělám aktivní vyhybku. Rozměry jsou 800x483mm. Kdyby jsi chtěl s nečím poradit stačí napsat, rád pomůžu. Zrovna dneska se mě Airwolf ptal jestli mu udělam s tech jeho ozvučníc bedny. :-)
Hledám nějakej zesík tak 70W, aby to bylo co nejjednodušší a nejkvalinější zapojení. Asi spíš integrovanej - míň práce. Moc se mi zamlouvá ten TDA1562Q až teda na ty elyty ve zdroji. Ale mužu koupit 4x4700uF/40V za 150,- tak to by ještě šlo. Kdybys věděl o něčem lepšim, tak napiš. Hlavně aby moc nestalo trafo. Na tenhle stoji 300,-
Lepší...to je subjektivní názor, opravdu záleží na aplikaci. Např to LMko stojí asi 200,-, budí jeden kanál a při špičce z nej vytáhneš asi 130W, jinak má garantovanejch 60W a datasheetu píšou že při Ucc +-35V/4Ohm je to 68W. A připojíš k němu asi 10 součástek, ale ta cena mě sere. TDAčka jsou osvědčený a odsouzený k skoro bezproblémovýmu běhu, mám s nima jen dobré zkušenosti(až na jednu vyjímku, to mi jeden koncák z nepochopitelnejch důvodů odešel a doteď nevim proč). Na kolik tě to příde? (DPS+TDA+Součástky bez zdrojový části)/kanál
TDA 1562Q stojí 350,-, pak ještě 3x4700uF za 80,- no a nějaktý ty odpory a kapacity asi za 20,- a plošňák tak 50,-. Takže se to vejde do 500,- Ale dost se ušetří na tom trafu protože 12V/9A je za 300,- a 2x29/3A (k tomu tvymu LM)je za 640,- No a zdroj (mustek + 8x4700uF)k TDA vyjde asi na 350,-
Koukni na to http://wwww.ges.cz/katalog2002/n-23cd.pdf
Ta cena 469 za hotovy modul neni až tak špatná ... co myslíš ?? Dalo by se to vylepšit, nebo postavit levněji ?
Jo, ještě takovej lame dotaz. Když připojím trafo se dvouma vinutíma např. 2x12V k nesymetrickému zdroji dostanu na výstupu 24V nebo 12V při dvounásobném proudu ?
???trafo k nesymetrickemu zdroji??? Jinak k tem napetim -> oboji!Citace:
Původně odeslal NLC
Myslím tím zdroj v nesymetrickém zapojení -0 +12V. Jak můžu na výstupu získat obě napětí ?? To je blbost - výstup je jen jeden.Citace:
???trafo k nesymetrickemu zdroji??? Jinak k tem napetim -> oboji
Zapojení zdroje:
http://nlc.wz.cz/zdroj.jpg
Trafo 2x12V/3A.
Co bude na výstupu při připojení jednoho vinutí a co při dvou ??
Když chceš udělat symetrickej zdroj, tak pořebuješ trafo z dvěma stejnejma odbočkama, tu pak každou usměrňuješ zvlášt. Schématicky ti stačí jedna odbočka uprostřed sekundáru, tu pak prohlasíš za zem a vůči ní máš dvě stejný, opčně orientovaný napětí. V praxi to takle nejde a proto se dělaj dvě odbočky a konec jednoho vinití se spojí se začátkem druhýho a tohle spojení prohlásíš za zem.
...A ještě jedna věc, to napětí co se uvádí na sekundárech je střídavá efektivní hodnota, takže po usměrnění je o násobek odmocniny ze 2 větší. Takže jestli potřebuješ 12V= tak potřebuješ na sekundáru asi 8.5V~. Nevim jestli to víš, asi jo, ale přece.
Jinak k těm stavebnicím. Všechny stavebnice u nás koupitelné, co se týče zapojení, tak vycházejí z doporučeného zapojení od výrobce(jsou totožné), co je mnohdy blbý, vždy se dá ledascos vylepšit. Kdyby tě zajímalo to moje LM3886, tak je to stavebnice tušim G186 akorát to samo dělám stereo.
...Jinak jsem ještě neřekl dost důležitý parametry mého SUB: Akustický tlak 126dB, mchanické rezonanční frekvence 55Hz a 126Hz ->Ze zkušenosti vím, že ty správný Beaty jsou právě kolem 120-200Hz. Těch 55Hz mám kvůli filmům. To byl vlastně důvod proč to dělám tříkomorový, izobarik má mechanickou frekvenci vlastně jen jednu(pokud se to neudělá více komorový, ale to vyžaduje alespoň 4repráky a na to nemám).
Původně jsem chtěl dělat ten isobarický, tak proč ne?? Jinak nemáš nějakej plánek toho tříkomorového?? Mám ARN226-?/4ohm.Citace:
Původně odeslal Arteee
2Millisx: Stim 226-? si nedělej starosti, to jen rozlisuje povrchovou ůpravu konu-3-matný spirála,5-lesklý.
...Jinak při návrhu SUBů doporučuju soft ProBox2000, je sic v holanštině, ale za chvíli asi odhadneš co který tlačítko dělá, ale kdyby jsi chtěl poradit při stavbě, tak rád pomůžu.
...pošli mi tvoje přijatelný velikosti ozvučnice a já se pokusim udělat ekvivalentní. Ale počítej s velikou bednou, vždyť ty ARN maj Vas = 92litrů. Ten můj ma celkovej objem asi 226l.
No s tim zdojem jsem chtěl vědět něco jinýho .... pokud zapojím to schéma a trafo bude mít dvě odbočky po 12V (připojím je obě)... jaké napětí bude na výstupu ??
2Arteee: pokud máš zapojení toho tvýho LM, můžeš mi ho poslat ?
A co říkáš na to moje TDA? Co cena?
Podle miho nazoru je blbost stavet zesilovac s TDA 1562 pro domaci pouziti. Je to zesilovac, kterej je urcenej do auta a proto ma taky uplne jinou konstrukci, ktera pracuje ve tride H (diky tomu z nej dostanes 70W pri 12V, coz by ti jiný zapojení neumoznilo) a jeji vlastnosti pri maximalnich vykonech jsou dost spatný. Pri spicce 70W ma zkresleni tak 20% viz datasheet, kterej sem stahnul z netu. Rozhodne doporucuju zkusit jiny zapojeni. Kdyz uz chcete delat zesilovac s IO, tak zkuste TDA 1514A a nebo nejaky to LM XXX, protoze ty se v kvalite reprodukce nemuzou srovnavat s TDA 1562.
Ale kdyz uz budete stavet TDA 1562 tak doporucuju dat ty dva kondenzátory co jsou pripojeny na nozicky IO alespon 10mF misto tech 4700uF. Ty pracujou jako tzv. nabojova pumpa a cim veci hodnoty tam date, tak tim vetsi vykon za toho pri nizkejch frekvencich dostanete.
Diky za zhodnoceni. S těma kondíkama souhlasim. Při 70W to má zkreslení 10% - což je celkem normal.
2ARTEE, vypadá, že jsi zasvěcený, takže se teď budu chvíli ptát. Mým cílem je postavit homemade 5.1. Zatím mám 2x tesláky s orig. ARN 5504(myslím) vyměněné za výše zmiňované 226. Dále mám 2x nevím označení, ale zase tesly(asi 20x30x20) dvoupásmové a slíbené další dvě. Ty ARN 226.... bych použil do SUB.. zbytek by byly satelity, centr pro ulehčení a urychlení zatím neřeším. Chtěl jsem dělat ten izobarický, právě kvůli menší velikosti ozvučnice, ale po pravdě jsem toho na netu moc nenašel, tak jsem znalostma vycházel z starého AR a návrhu na ELWEBU. Zajímá mě, když vím, že to budu používat ke zvukárně(SB Live player 5.1), ta má SUB.. výstup, znamená to, že ten signál je upravený a pro toto zapojení odpadá nutnost vyhýbky?? Jinak ten SUB.. ber v úvahu, že mám pokoj zhruba 2x4,5m. A stavbu zesíku jsem asi už vzdal, asi bude něco kupného. Vycházím zase z toho, že zvukna má analog. výstupy. A po tom softu se podívám.
2NLC: No 10% teda normální není, to asi ty basy nebudou pěkně slyšet, když do beden půjde obdélník místo sinu. 10% je fakt moc nad 1% bych nešel. Mám 0,5KW a kvůli malému vyhlazení mám při Wmax zkrslení asi 3% a už je to znát(slyšet). To ti najdu nějakou náhradu-stejná cena/výkon.
...S tim trafem: Když spojíš vinutí tak, že konec spojíš se začátkem dálšího, tak se ti napětí sečte, pokud spojíš konec-konec, tak se ti odečte, ale tomu trafu se to vůbec nelíbí(bzučí, hořej kabely, apod.).
2Millisx: To je sic pravda že izobarik má menší ozvučnici, právě toho hodně využívaj ty malý kostičky co můžeš koupit od 4000,- pro HT, to je tak 30-40litrů, ale pozor, sic s izobarem dosáhneš menší ozvučnice, ale má to daleko výšší harmonický zkreslení, proto bassy sis mruměj, ale né čistě. Já při stavbě SUBu se držim co se týče objemu vždy udávaného "Vas"u a pod něj nejdu. Izobarický uspodářádání se vymyslelo kvůli autům, tam není dost místa pro takovýhle kyksny. Potom existuje hodně typů jak zapojit izobar: Push-Pull, Drive in/opposie Line a mnoho druhů, při tom se u některých typů musí posouvat fáze pro správný učinky. Takže jestli ti nevadí obětovat "kus" místa tak radši větší ozvučnici(hezká nová polička :) )
...Jinak z každýho výstupu ze SOUND leze neupravenej signál, takže stavbě vyhýbek se nevyhneš, ale jestli se ti nechce utrácet za dost drahý cívky, tak stačí jeden operák a pár odporů na jednoduchou aktivní výhybku.
Thx, popřemýšlím doma. Ale zkoušel jsem na těch dvoupásmovkách bez SUBWOOFRU funkci BASS REDIRECTION. Přesměrování basů. A slyšitelný rozdíl tam byl. ??? Něco jako dolní mezní kmitočet pro satelity a horční pro woofer. (aspoň jsem to takhle pochopil).Citace:
Původně odeslal Arteee
To samo, to je SW řízení co leze na kanál, btw. pomocí Bass Redirection mužeš nastavit rezonanční kmitočet, je to opravdu taková řízena dolní propust pro SUB výstup a horní propust pro ostatní výstupy na 5.1. Když si vemu že Geniusy 5.1HT a i jiný 5.1 systémy mají na SUBu nastavitelnou CROSSOVER(výhybku), tak je to docela na nic, akorát to pomáhá ostaním satelitům v systému, aby se zbytečně nesnažily hrát basy, což ve výsledku má zapříčinu čistější zvuk(Akusticky silnější středy a vějšky).
Takže i v tomhle případě je nutná vyhýbka??
Já bych jí tam dal určitě, přece jenom jednou to někam potáhneš, připojíš na televizi(nebo nějakej jinej zesík) a z SUBu ti poleze všechno do 3KHz. Bass. Red. není dokonalá vyhybka, hlavně pracuje se všema kanálama a když ji vypneš(pak to zní jako Flat Sound), tak SUB by opět hrál všechno jenom né basy. Ale neboj, úplně nejednoduší výhybku uděláš s jedním operákem, s dvěma odporama a jedním koďanem(6dB/Oct). Pro 12Db/Oct tenhle blok zapojíš dvakrát a takle můžeš pokračovat až ke strmosti 38dB/Oct, což už je skoro vertikální. Ale v praxi se nejvíc používá 12dB, levnější sou pouze 6dB a Hi-End maj 18dB/Oct, vyšší jsem použitou neviděl.
2Arteee: Můžeš poskytnout zapojení tý výhybky s operákem ??
2NCL: bez problému, dneska večer ji sem kopnu.
Tak tady je(12dB/Oct):
http://www.sweb.cz/a-a-m/arteee/dp12db.jpg
Je napajená +-15V a doporučuju použít nějakej nízkošumovej OZ, něco jako NE5534 nebo NE5532.
Výpočty hodnot pro Butterworthovu propust
R1a R2 jsou shodné velikosti - R = 4k7 až 10k
C1 = 1,414 / (R . 2pi . fo)
C2 = 0,707 / (R . 2pi . fo)
fo - dělící kmitočet
Nějak to mu nerozumím. Kde je napájení a kde v stup a výstup signálu? Jak rozliším horní a dolní propust ? - spíš se mi jedná o tu dolní.
Napiš mi mejl a já ti to pošlu podrobnějš i s charakteristikama.
...napajení se většinou k operáku nekreslí, pokud se zajímáme jenom o jeho fci.
TDA o kterem je rec jsem pouzil do zesilovac pro subwoofer. Pouzil jsem trafo 12V 200VA. K filtraci jsem pouzil 2x4m7
coz se ukazalo jako absolutne nedostacujici tak jsem se rozhodl
investovat do kondenzatoru 22m cca 144Kc velmi to pomohlo ale
stejne tam sice slabounce ale furt jede 50Hz. Vykon k nakrmeni TVM226 je absolutne postacujici temer ho roztrha. Jeste se asi jednou placnu prez kapsu a dam tam jeste jeden 22m. Potom zase nastava problem s pojistkou 3A uz mozna nebude stacic. Jeste jedna dulezita vec pokud ten zesilovac chcete pouzit k pocitaci je nutne uzemnit chladic na zemnici kolik
jinak je totalni rachot.
Ja som asi pred mesiacom ukoncil zosik 4x68W (150) zalozeny na 3886. Je to fakt pecka. Mozno to este rozsirim o dva kanaly. Jeden modul (2x68W) som kupil za 1000 Sk, druhy som postavil... Zdroj tvori 300W toroid (2x24V naprazdno, po vyhladeni 2x32 V) a filtrovanie 2x20mF. Ale videl som filtraciu podstatne mensiu (tusim pre 100W vetvu len 6 mF).Citace:
Původně odeslal Arteee
Inac mas nieco na vypocet toho, co je v obrazku? Daj vediet.
Tych 50 Hz urcite nebude slabou filtraciou. Je kopec moznosti, ako sa tam 50 Hz brum moze dostat. Skontroluj, ci vstupne, napajacie a vystupne vodice neprechadzaju v blizkosti trafa (to je nejlepsie dat do nejakej plechovej krabice - aj ked nie celkom, tak aspon plechom ohranicit). Taktiez je potrebne oba napajacie vodice (12V a nulu) a aj oba vystupne vodice (na repro) skrutit dohromady - do zavitu - eliminujes tym ucinok elektromagnetickeho pola. Ucinok si mozes preverit na priklade. Zober cca 50 cm drot a oba konce pripajkuj na svorky reproduktora. Potom z daneho vodica urob kruh a ten pribliz k napajanemu trafu a uvidis ten "naindukovany" brum.Citace:
Původně odeslal zscs
I kdyz je to toroid??? Ten prece nevyzaruje a kdyz tak hodne malo.
Cim by to jeste mohlo byt. Jestli chces poslu ti fotku toho zesaku.
Trafo jsem obsancoval plechm a nepomoholo to. Tu dratovou smycku
jsem testoval i ten toroid trochu vyzaruje ale tim to neni.
2zscs: To by ses divil, jak toroid dokáže při pořádnejch špičkovejch výkonech brumět, jen podotýkám, že toroidy se dělají ve dvou provedeních normál/audio. Audio provedení má něco jako faradayovu klec, takže skoro bez rozptylu.
Pak bude bota někde přímo DPS, zesilovače často bruměj když se jim někde nepřipojí zem(vazba, vstupy/výstupy, filtrace, atd..).
No todle mi bruci spis v subwooferovem vystupu.
Podotykam ze jsou to TDA Q řada tzn do auta do 18V.
Na spinanem ATX zdroji to nedela ale ten dava jen tech
12V a ja tam poustim 17V. Za mustkem mam 50 000 mikro.
Trafo i zesilovac je z EZK tak si myslim ze je to audo toroid.
Nejspis by to chtelo projet osciloskopem alespon tu napajeci cast.