Na tuhle zprávu jsem dneska ráno narazila dost mě to zaujalo.Pokud je to pravda,tak u domácích uživatelů celkem riskují
http://www.ddworld.cz/procesory-cpu/...aktovat-2.html
Printable View
Na tuhle zprávu jsem dneska ráno narazila dost mě to zaujalo.Pokud je to pravda,tak u domácích uživatelů celkem riskují
http://www.ddworld.cz/procesory-cpu/...aktovat-2.html
Fiha, no ak toto prejde do praxe, tak sa zase asi vsetci presunieme do sekcie AMD... :) Nejak mi to ale nechce ist do hlavy, sak Intel musi slusne zarabat na tych XY predanych kusoch, ktore sa predavaju hlavne kvoli tomu, za idu dobre taktit...Nuz je to dvojsecna zbran...Ale ked zobereme do uvahy dnesnu situaciu AMD vs. Intel...toto je prave cesta, ktorou by Intel mohol pomoct vratit sa AMDcku viac do hry a predpokladam, ze prave o toto im nejde, takze asi taketo vyhlasenia o nemoznosti taktovat berme s rezervou...
Tady taky jeden zdroj ... http://www.cdr.cz/a/24302
Jen pojďte k zeleným :)
kdyz jsem tu zpravu videl na ddworld tak sem se jen usmal :) ale na cdr.cz tam uz to ma nejakou vahu.
ja se tomu ani nedivim byla to jen otazka casu kdy pretaktu zamezi uplne. kdyz se da poridit intel dual core za smesny penize, pretaktovat na 3 ghz a mate doma vykony pocitac jak na praci tak na hry. vyrobci aut taky zrovna nemaji v oblibe kdyz si nekdo nacipuje oktavku tdi ze 100 koni ta silnejsi verzi 125 koni za smesnych 8 tisic mozna tedka i min.
Ale aj tak...Zoberme to z tej zabavnejsej strany, ze ak to aj urobia bude to vyzva...pre overclockerov na celom svete...Priroda (v tomto pripade technika) :) si vzdy najde cestu... :D
Asi tak.. možná zase nastanou časy, kdy OC nebude pro každého a bude to věcí fajnšmekrů a specialistů v oboru.Citace:
Původně odeslal mortician
Aneb vrátíme se tam kde jsme byli a lamy nebudou upejkat procíky kvůli tomu, že jen tak "na zkoušku" bez jakýchkoli znalostí naflákají nějaké ty parametry v BIOSu a vono to shoří :-D
ja bych byl pro :)
platilo by pravidlo - chces-li taktit tak jen s mikropajkou v ruce :)
a to bylo kdy?Citace:
Původně odeslal Marty
Vtedy ked sa dokonalosti dosahovalo pomocou jumperov, prepojovanim resp. rozdelovanim mostikov, vtedy ked sa napatie pridavalo pajkovackou a pod...presny datum ale nechci.. :)Citace:
Původně odeslal UFo
bojím, bojím, že doba můstků a jumperů se už nevrátí ;)
Ono je to zatím stejně "jedna babka povídala" a rozhodně bude záležet nejen na Intelu ale i na výrobcích MoBo. Samozřejmě kdyby to myslel Intel vážně tak by asi nebyl problém to udělat POŘÁDNĚ a pochybuju že by si pak kdokoliv i s tou mikropájkou vrznul, nicméně tak blbí samozřejmě nejsou aby nahrávali konkurenci.
Pamatuješ voltmody na deskách pro Pentium? Nebo zamatlávání pinů na Celeronech 300A? Nebo Golden Fingers pro SlotA Athlony? :-)Citace:
Původně odeslal UFo
To byly doby. Dnes si koupíš slušnou desku, AMD Black Edition, slušný paměti, velkej chlaďák a taktuje se BIOSem nebo dokonce softíkem pod Win. Je to o nečem jiným než to bývalo, ale nerozvádějme tu OT :-)
(ps. pamatujete někdo na můj voltmod na ECS K7S5A v roce 2003 na lanparty v nebušicích? "tááák a teď snížíme napětí..." [točím poťákem vyvedeným z desky] --- [obrazovka zčernala])
pouze z doslechu ;), neb v těchto dobách jsem ještě neměl vlastní PC a tak jsem se musel podřídit starším a zkušenějším ...Citace:
Původně odeslal Marty
nj je to až moc easy, přiznávám se veřejně že od té doby co jsem přešel z Epoxu na Asrock (který neumožňuje zvýšení Vcore v biosu) netaktuju, pač vždy když mám více času tak stojím před problémem, zda rozebrat PC a drátovat nebo si pustit nějaký nový DVDčko ... z podpisu je zřejmý jak toto dilema v mém případě dopadáCitace:
Původně odeslal Marty
no a o čem jiným tenhle thread může být :mweheh:Citace:
Původně odeslal Marty
no mne jen prekvapuje, ze u intelu chteji zamezit taktovani a u AMD taktovani vicemene poskytuji az "do kuchyne" viz amd ovedrive apod.. lehci uz byt taktovani nemuze :)
Citace:
Původně odeslal mortician
jojo jeden takovej Athlon na kterym jsem propojoval elektrovodivym lakem L1 mustky na odemceni nasobice se mi dodnes povaluje po stole :-) Domaci vyroba chladicu a vodniku - protoze zadny vykony vzduchovy chladaky nebyly a na vodniky se clovek koukal jen na zahranicnich OC webech. To byly casy ;-)
Dneska clovek veme pytel penez, koupi vsecko OC ready a pak je z nej frajer ....
prematlavani mustku byla jeste pohoda, co takovy dratovani pinu u Athlona XP, aby si premapoval sadu nasobicu... to byla sranda, navic kdyz to predtim nikdo na foru nedelal a na netu bylo par prispevku vetsinou v rustine... stejnak to pak na moji desce nechodilo :)Citace:
Původně odeslal theedge
abych nebyl uplne OT: stejnak myslim, ze to tak zhavy nebude, podobny reci uz tu byly nekolikrat a lidi si vzdycky umeli poradit
No na Svět hardware se jeden moc chytrý chalan rozepisoval o tom, že už je AMD na huntě a Intel s tím počítá, takže si můžou dovolit striktně odlišit levné šunty (nepřetaktuješ a za ty prachy ti ten výkon musí stačit) a exklusivní extradrahé zbožíčko pro fajnové šmekry (chceš výkon? jinak než za těžké prachy ho od nás nedostaneš...)
Ovšem já bych s tím hodnocením AMD byl opatrný...
Honza
Aaale, at si to omezi. Architektura Nehalemu bude podrizena vsemu a naopak. Od novych desek (jinych pro low end, jinych pro mainstream) po vykonnostni narust ve vsem. Konecne bude Intel nativni ctyrjadro s ocekavanym vykonem ve vsech smerech vyssich, nez dnesni Conroe odnoze.
Nove desky nam nedovoli prilis vyskakovani v poctu slotu e.t.c.
Mimochodem napr. ASUS uz oznamil, ze jeho obchodni strategie v zadnem pripade nedozna zmeny (a odlisnosti oproti referencnimu navrhu Intelu meli vsichni vyrobci). Bez nich to Intel nerozjede. A namlsany soucasnym stavem je, to je bez debat.
//Vsimli jste si, jak je architektura Nehalemu (Bloomfieldu, Lynnfieldu a Havendale) podobna puvodni AMD K10 !?//
No ja se obavam, ze pokud to omezeni provedou opravdu dukladne, tak nam naky pajeni nepomuze (viz zamceny [omezeny] nasobic). Jak uz je to jednou na kremiku CPU tak co s tim...
to potom pujdou procesory amd nadracku :)
taktuje minimum lidi...Citace:
Původně odeslal Mexes
btw, intelu se vubec nedivim, mezi OCkari ma dobre jmeno s C2D, ala radeji se zbavim OC-mensiny nez aby mi z procaku za 1500 udelali diky OC model ktery vlidu predbehne VSECHNY C2D na def. taktech a stejna situace u C2Q...
ja se pohybuju ve svete OC ale mas pravdu, takovych lidi fakt zas tak neni. Ač se nam to libi nebo ne, myslim, ze by to byl od intelu logicky tah.Citace:
Původně odeslal Ssnake
Nech to kludne spravia...Naladu nam to nepokazi.. :D.Ako tu uz zaznelo...nieco odide, nieco nove pride...A aspon sa bude cim zaoberat... :)Citace:
Původně odeslal Mexes
Já to vidím v podstatě docela jasně Intel už dostatečně zatopil AMD a doby kdy nabízel za pár kaček super cpu už nemá zapotřebí protože ví že AMD(mé oblíbené) hned tak něco čím by ho definitivně setřelilo ze sedla výkonu nevykutí.Tím pádem jasná rovnice chceš výkon tak zaplať a dobře zaplať jinak pojedeš ve škodovce páč mercedes je jen pro movitý.
Je to otázka, ale třeba si vemte, co NOVÉHO se dá od Intelu/AMD pořídit. Zajímavý je třeba E7200, který stojí skoro 3000,-, zatímco takový X2 5000 Black Box s otevřeným násobičem stojí kolem 1800,- (když ho seženete).
Když bych neměl prachy/chtěl ušetřit při koupi nového HW, tak jdu do toho AMD, který má IMHO taky slušný OC potenciál.
Když se tu zmiňuje fakt, že se taktováním zabývá jen mizivé % lidí, kteří si koupí procesor od Intelu, tak se to přece dá i převrátit => proč to teda Intel "řeší", když se taktováním zabývá jen malé % userů? Bojí se snad, že by se OC stal masovou záležitostí? To snad ne :p
I když je toto procento zřejmě malé je to určitě podstatně větší číslo než bylo zvykem v minulosti. Přispívá k tomu fakt že dnes je OC opravdu easy a to i na těch nejlevnějších MoBo a dále osvěta v magazínech. Mám ještě v dobré paměti jak před lety bývalo OC v časopisech odsuzováno a spousta lidí se tak OC vyhýbalo, dneska je všude doporučováno jak za levný peníz přijít k výkonu.
Intel má možná už dost té cenové války s AMD, IMHO úplně zlikvidovat konkurenci by asi ani pro něj nebylo nejlepší, takže se snad vše vrátí do původních kolejí jako za dávných dob kdy si za značku Intel bylo nutné nemálo připlatit. Prodej levných CPU schopných po OC výkonově atakovat mnohem dražší modely zřejmě není do budoucna pro Intel zajímavé pokud bude konkurence bezpečně držena v určitých mezích.
A nemá to být tak, že budou dva sockety? Levný, ve kterém nepůjde taktovat a dražší, ve kterém půjde. Nevím přesně kde jsem to četl, ale nezní mi to jako nemožné. Prostě za taktování si člověk připlatí. Ostatně overclockeři jsou spíš lidi, kteří si za hardware připlatí. A netaktující masu si takto Intel pohlídá, aby mu z ní neutíkaly zisky přetaktováním.
Mě osobně jako příznivci AMD je to na druhou stranu jedno.
No ja bych to tak nehrotil ze u intelu nepujde udelat postup typu "za par korun sem si koupil E2140 pretocil ho na 3.2Ghz a mam lepsi proc nez ty za 4000kc :)" - podle me intel proste experimentuje se zakaznikama, on si to dovolit muze, a jednak timto krokem chce nahnat co nejvice lidi ke koupi hiendu 1366. No a posledni duvod proc si myslim zeto intel dela - nejspis chce dat sanci AMD jelikoz to na tom neni taky dobre a v dnesni dobe jsou spolu v podstate "kamaradi" kdyz se tu obevila nvidia ktera zacla do intelu rejpat .)
Kzdopadne pokud mainstreamovy procy nepujdou taktovat tak tu mame porad core 2 architekturu ktera poskytuje vykonu porad vic nez dost .) ale tak toto zalezi hodne od skutecnyho vykonu nehalemu .)
Navic za chvily po nehalemu prijde dalsi architektura kde uz taktovat pujde (pokud to netaktovani nehalemu opravdu hodne popudi zakazniky, tak si myslim ze intel neni blbej a vrati se z5 k OC bo treba dokonce pokud to bude met opravdu velkej ohlas tak je mozno ze upravi stavajici "protiopatreni" zpet na nadhernej OC)
Nevidel bych to ani tak ze intelu vadi OCri, jako spis ze se mu vraci vetsi % CPU znicenych BFUcky pri OC nez by si pral. Viz vejs, pretaktit dneska cokoli = nekde v menu hnout soupatkem a kdyz se to prezene ....
Ovsem jedna vec je na pristupu firem vyrabejicich HW k OC posledni dobou zajimava. Drive se tomu vsichni vicemene zuby nechty branili, dnes jsou s tim minimalne smireni, pokud to primo nepodporuji. Svedci to IMO predevsim o tom, ze lidi maji radi veci pod kontrolou.
Je to stejny jako s auty, taky nejezdim 200, ale kdybych si mel vybrat mezi autem ktery 200umi a ma omezovac na 150 a tim ktery umi a omezovac nema, tak je volba asi jasna.
Ono ale dneska ten CPU zničit je celkem umění. Už asi 2 měsíce jedu s E8200 na 4,33ghz, při 1,6v, ve full load dle coretempu 88 - 91 celsia dle počasí (jen vzduchový chlazení Thermaltake tower, ale je celkem studenej, teplota se nedovede pořenášet přes HS z jádra) a drží a vsadim boty že ještě dlouho bude, rozhodně mi v rukou neumře. Nevim tohle, to by se tam muselo narvat 2v, nebo za chodu sundat chladič aby se to uvařilo a umřelo to rychlejc než nastane automatickej shutdown.
tj, ale CPU ti muze chcipnout i pri jinych prilezitostech nez je OC vlastnihu CPU. Proti tomu bejvaj posledni swaby celkem odolny. Jenze s OC se poji v 90% i jiny nez default chlazeni, ruzny manualni regulatory, ... a kdyz to dostane do ruk BFU ... (vsechno si to naobjedna a necha klido smontovat na zakazku, ale neumi stim zachazet).
Nemyslím, že omezení OC bude kvůli domácím uživatelům, kteří si přetočí CPU o fous nahoru. Většina jich stejně stále věří na pověry o spálení či si prostě netroufnou.
Intel omezil OC kvůli tomu, že se našly vychytralé firmy, které prodávaly přetaktované CPU jako vyšší modely(a za odpovídající navýšenou cenu) a pak to dělalo problémy.
Btw když jsme u výkonu, současný výkon na špici drží Intel, takže si omezení taktování může dovolit. AMD prostě ani po přetaktování nemůže konkurovat špičkovým modelům Intelu(poměr cena/výkon je však druhá věc:) ).
No ja bych se tak nesmal, pri takovych extremnejsich podminkach se muze vic urychlovat proces elektromigrace a ten CPU proste degraduje rychleji nez netaktovanej. Sice se to projevi treba az po nekolika letech, kdy uz bude davno zastaralej, ale naky zmeny tam urcite budou. Ale tak co, on ten predepnutej kremik sam taky nevydrzi vecne...Citace:
Původně odeslal DOC_ZENITH
Já se klidně zasměju :) jedinej CPU co jsem kdy odpálil byla AMD K6, když jsem jí nacpal 3,5v. A vždy taktuju nad hranici průrazovky. Jinak nikdy nic, a za rok ten CPU už mít nebudu, takže životnost 2 versus 8 let mě nebere.
Keby si tie CPU pouzival dlhodobo, tak taku hlupost netrepnes.Citace:
Původně odeslal DOC_ZENITH
Osobne za seba - Coppermine 566/1.5V bezal na 850/1.65-1.7V 3 roky, potom potreboval zvysit napatie viac (1.75-1.8V), lebo nebol stabilny.
Tualatin 1100A bezal na 1466/1.65(tusim, nepamatam) 4 roky, potom sa zacal sypat a isiel na default, kde bezi zatial ok.
Jenže to co popisuješ nastalo ve chvíli, kdy tržní honota těch kousků byla na úrovni prvňáčkova kapesného a o té morální už ani nemluvě... :mweheh:Citace:
Původně odeslal PiT
Mě vždycky fascinuje, když se do diskuse dostane "akademik" s pragmatikem. :p
Sorry, ale bezny clovek, ktory pouziva PC tak na internet a Word nemeni comp ob rok alebo dva...
lidi, kteří potřebujou PC na takovéto účely netaktujou ani nekupujou novy mašiny. těm to prostě stačí...
Co spravis s pretaktovanym procesorom? Predas ho alebo das do zostavy blizkym resp. niekomu inemu spriaznenemu, kde bude fungovat pravdepodobne este dost dlho...
Celkovo moj prvotny prispevok bol o tom, ako sa ignorantsky zasmeje nad skutocnou degradaciou clovek, ktory meni CPU kazdy rok...
JJ, o těch hlavně ale ani neni tohle fórum. Jinak co se Tualatina a Coppermine týče, nechal bych ty CPU bejt. co ti tam zhoršovalo oc byly pravděpodobně pomalu vysychající kondenzátory, případně opotřebený mosfety, samotnej CPU to nebyl. Ty stačilo přeletovat z jinýho nefunkčního boiardu co se válej po bazarech a už to zas jelo. Tohle co popisuješ se při příliš velkym overvoltu dělo u Northwoodu, ale jinak moc ne.
Třeba takovej Tualatin - do něj jsem na test pustil i 2,5v. Jo, čteš dobře. A 4h v orthosu - nezabilo ho to, dlouhodobě provozován na 2,1v. Coppermine to samý, tam ale nad 1,9v OC spíš zhoršovalo. A tahle Core 2 co teď mám tu ješte za 2 roky bude stejně jak je teď, ale ne v tomhle kompu, tam už bude něco novýho. Před tim jsem rok měl E4300 @ 3,54ghz, na to potřeboval lehce přes 1,6V.... nic se nestalo, po roce jsem vzal E8200 abych šel ještě vejš a při menší teplotě. A starej CPU jsem dal ségře, kde je ale jen box chladič a tam teď jede na 3,3ghz při 1,45v, což s boxem je 94 celsia ve full load.... a je to stable, tak je to ok. ( ne nebojte, žádnej throtling se nekoná)
Mam doma hordu kompů, jedny na výkon, jiný spíš jen jako sběratel, ale i ty mam OC na strop a nebojim se o ně. . Taktuju i myš.
Na tom mojom boarde boli preletovane kondenzatory davno predtym ako tam prisiel Tualatin... Tie kondy su dodnes v poriadku.
Ako zberatel vravis... Potom tie pocitace urcite bezne pouzivas viac ako na par hodin testu pretaktovania...
MOSFETy sa opotrebuju ako?Citace:
Původně odeslal DOC_ZENITH
Tohle celé je jeden z nejhloupějších pokusů o vtip v poslední době. Stačí se podívat zpátky a je jisté, že i kdyby tohle skutečně myslel Intel vážně, s největší pravděpodobností toho nedosáhne - minimálně firmy jako Asus se o to postarají.
A celé to vyznívá velmi komicky v kontextu současného vývoje, který spěje k pravému opaku - viz cenotvorba a levelování Wolfdalu, nebo EDAT na mobilním Penrynu (jako jen rozvinutí myšlenky aplikované některými výrobci a Intelem už u Meromu).
To kdybych věděl, tak to hned napíšu, ale nejsem elektrykář, tak to radši odvolávám, nedovedu to obhájit. Ale na takových BX deskách se po výměně mosů prostě zlepšilo OC. Nejsou stavěný na takovej odběr co mi bral Tualatin na 2v při 1,5ghz.Citace:
Původně odeslal Rainbow
Mos se opotřebuje úplně stejně jako každej jinej polovodič+něco rychlejc jako vykoupení za jeho vlastnosti(kup jakejkoliv tranzistor kterej má trošku betu a nech ho doma běžet 5let a pak změř znovu betu a budeš hodně překvapenej)9let skušenosti s Vf tranďákam v koncových Vf stupňích mě to naučila...5let a 25% výkonu je fuč vlivem změny chem.vlastností..která se děje normálním provozem jen tím jak to pořád dokola zahříváš a chladíš...v praxi:zajdi do bazáče kup za 500Kč starej Hi-Fi zesík s mosfetama,nahaž nový a pak mi řekni že to hraje stejně;DCitace:
Původně odeslal DOC_ZENITH
Ha, koukam ze se tu rozhorela pekna diskuze mezi HC-O'C co "dou pres mrtvoly" a temi umirnenymi :) Ja sem tak trochu sberatel, takze si ty CPUcka vecinou nechavam (prodavat to za par slupek stejne nema moc cenu a nektery kousky se shani blbe) a tak spis du cestou lehkyho OC abych to zbytecne nekurvil. Samozrejme si s tim chvili pohraju abych zistil kolik to snese, pripadne taktnu docasne na naky narocny pocitani, ale jinak to neprehanim. Pak sou lidi co proste chteji max. vykon a HW meni casto, takze je to vubec nezajima, na to maj samozrejme taky pravo. To ale neznamena ze zadna degradace neprobiha. Zadny polovodic nevydrzi vecne. Nemam zrovna zkusenosti s VF trandem v koncaku jak pise Gestler, ale verim tomu. Ja sem zas videl jak odchazi vykonovy tyristory. BTW dalsi zarny priklad jsou Flash/E/EPROM pameti, kde je to trochu extrem, proto ze je tam hrozne tenka oxidova izolace na hradle.
Konkrétně např 2SC 2078 nebo 2SC 2075 a 2SC 1969.......člověk který je má v daném zařízení si toho většinou nevšimne protože zařízení pracuje stále stejně ale výstupní výkon je skutečně nižší,měl jsem jeden případ kdy v koncáku s 2SC 1969 degradace zpúsobyla harmonické frekvence poblíž televizního pásma a zařízení pak rušilo příjem TV...a byl to po....... tranďák.Prostě polovodiče nejsou věčný a nikdo mi to nevymluví(hlavně když tranďák "přetaktnete"),zároveň to ale nikomu nenutim(samo jsou i kousky 20let starý co jedou uplně v poho) stejně jako jsou tranďáky kus od kusu jiný a lidi si do menších prodejen nosí mulťáky a sypou si stovky tranzistoru na pult a hledají ten s nejlepší betou,tak i CPU jsou sakra kus od kusu ale to už sem brutal OT,tak to smažte je li třeba.Tím chci říct že v CPU kde je x mil. tranďáku sakra Vf i když nesrovnatelně kvalitnějších,je nad slunce jasnější že životnost klesá hlavně když jde napětí a teplota nahoru.
Hledat kusove parametry je pitomost, obvod ma bejt navrzenej tak, aby i soucastka s nejhorsima moznyma parametrama splnila funkci. Stejne jim to nebude fungovat, protoze se ty parametry meni.
Me vzdycky fascinovalo, kdyz nekdo potreboval kondenzator presne 100uF, pricemz u elitu byla bezne tolerance +100 -50%.
Teď dost nechápu jak to myslíš???páč znám dost tr. který pro jejich správnou funkci musíš sakra vybírat aby to v daném zařízení fungovalo.Např stabilizovaný zdroj s 2-3x KD502 jako výk. TR. bo co třeba darlingtony a vubec koncáky pro starší Hi-Fi se prodávaly jen v páru páč kusově byly tak rozlišný že to nechodilo.Citace:
Původně odeslal Jezevec
Konty jasný...u těch za normal peníze je tolerance nikde,o tom žádná.
Nevidim moc smysl vybirat trandy zrovna podle zesileni, v obvodu by vzdy naka stabilizace pracovniho bodu se zapornou zpetnou vazbou, ktera mj. snizuje celkovy zesileni nez kdyby se uvazoval jen samotnej trand. Ale je rada jinejch parametru, ktery se daj prebirat, coz se pozna spis z namerenejch char. jak treba bylo zmineno to parovani trandu do zesu, ikdyz neska uz takovy rozptyly ve vyrobe nejsou, tak se to snad ani nedela.
Ja sem zas treba ve staricke 14" CRT odprask trand v rozkladu, koupil sem stejny typ v GME. Monitor pak sice fungoval, ale ve vyssich rozlisenich nesel obraz roztahnout do kraju. Pak sem sehnal este jiny a bylo to zas ok. No o soucaskach z GMu asi nema moc cenu vykladat, asi kazdy uz ma nakou tu zkusenost...
Jde o to, ze kdyz navrhujes nejakej obvod, tak si do nej navrhnes soucastky, ktery maj parametry od X do Y. A pokud ten navrh je dobre, tak je obvodu jedno jestli ma soucastka X nebo Y nebo neco mezi. Pokud nefunguje, neco je spatne. Dost casto blbe navrzeny zpetny vazby, ktery nefungujou jak maj. Pak se samo zacnou projevovat ruzny neduhy, asymetrie, kmitani, ... .
Od toho totiz ty tolerance sou, aby snima navrhovatel obvodu pocital. A kdyz chce lepsi soucastky, je kravina vybirat kusy, musi zmenit navrh a pouzit jiny, presnejsi soucastky. Samo, obvod se vzdycky prizpusobi horsi soucastce, pokud mas zesak s mustkem na vystupu, asi by to blbe vypadalo, kdyby ti polovina zesilovala 10x a druha 15x => obvod se prizpusobi diky zpetny vazbe a zesiluje 10x.
To je jako kdybys vybiral M10 sroub do konkretni matice, aby tolerace byla mensi nez normovana ...
BTW: vubec prca sou VF obvody, tam uz ani tak nesejde na soucastkach jako takovych, tam uz je to takova magie s kazdou setinou mm dratu/plosnaku/... a i kdyz se to spocita, tak se aspon priblizit vypocitanymu idealu ... ale zase to cloveka strasne potesi, kdyz ma na 10GHz aspon nakej zisk ;).
Edit: 2RayeR: U beden byvaj casto kvuli tomuhle trimry (velmi dobre ukryty, casto zality aby snima neslo hnout). U nekterych obvodu se to dela tak, ze se obvod vyladi, pak se trimr zmeri a praskne se tam pevny odpor => kdyz vymenis soucastku, musel bys to znova ladit. Usetri se tak par centu za par soucastek ktery by to zaridily samy.
Jj, trimry vevnitr byly, zkusil sem hejbat se vsim krome RGB u katod a uz si nespominam, ale bud na to trimr nebyl a nebo to proste neslo vytocit vic. Trand byl tusim naky BU 2508D nebo 2520D, celkem klasika. Driv sem myslim trimrama tak nesetrilo, ale neska bych se tomu nedivil.Citace:
Původně odeslal Jezevec
Ad1: ok,tak jak to líčíš se nedá moc oponovat...pokud si ale omezen výběrem součástek třeba jako u koncákú na 27Mhz(2SC 2078,2SC 2075,2SC 1969) a pracuješ s už navrženým a hotovým zařízením,musíš vytěžit z toho co máš a to jsou ty tři alternativy....žádný jiný použitelný se jim na dané frekvenci nevyrovná v zesílení,ergo pro dosažení řekněme max. výkonu musíš prostě vybrat ten s nejlepšími parametry(+budič)...pokouším se to alespoň vzdáleně přiblížit MB kde taky nebudeš přemýšlet obvod s MOSEM,prostě nacpeš vhodný a jede se dál...vycházíme-li z toho faktu že pracuješ s hotovým zařízením kde tvé možnosti jsou omezeny na modifikaci součástek a nemáš možnost nějak moc zasáhnout do zapojení obvodu.
Ad2: ok,opět ano,pokud se ale jedná o návrh obvodu.
10Ghz....to je peklo,který si neumím ani představit....jako návrh něčeho poblíž třeba 2M nebo PMR ok....ale už kolem PMR je to doma celkem pecka.....2Metr nebo 27-30Mhz je dodnes mou oblíbenou zábavou,kde téměř nic není problém 5mm +/- je fuk
Abych to tedy nějak přilepil k tomu začátku o MOSECH potažmo CPU a vubec prostě čemkoliv v čem je křemík...CPU má nějakou zaručenou životnost což samo o sobě značí že ne nekonečnou a pokud daný kus křemíku je nucen násilím pracovat "víc" nebo jinak než má v popisu práce tak dá výpověď většinou dřív než má ve smlouvě (a to i přes to že tr. v CPU jsou proti těm GM:D Sci-Fi)ale jsou samozřejmě vyjímky kterým vysoké pracovní tempo nevadí...
Ze sve zkusenosti mohu prohlasit, ze umrele CPU jsem videl budto ulamane nebo usmazene K7ky po upadnutem chladici. Na nefungujici nebo chybujici CPU jsem jinak nenarazil. I silne pretocene CPUcka bezici na dost zvysenem napeti s nic moc chlazenim dodnes bez problemu bezi a nekterym uz je treba 7-9 let....jeslti je neco v kompu fakt hodne hodne spolehlive, je to IMHO rozhodne CPU.
Já mám konkrétně jen jednu vlastní zkušenost a to asi kolem roku 2001 s Duronem 700-1Ghz 143Mhz FSB (voltáž nevim,téměř max.desky)si pamatuju dodnes jak sem pařil UT......najednou černá obrazovka a Durič zkápnul (6měsícú starej).:DVšichni kámoši co záviděli jak mi to šlo pěkně taktit,se mi vysmály do xichtu a pak už jen intel
Mňo, měli jsme doma nějakého celerona 400mhz. Asi týden po zakoupení odkráčel do věčných lovišť, při hraní nějaké hry. Nevím co přesně se stalo, ale vypadalo to, že se uvařil. Byl bez OC.
O S.N.D.S, neboli Sudden Northwood Death Syndrome, jsi predpokladam slysel, ze? jestli byly nejake CPU nekdy v historii vylozene spatne vyrobene, byly to tyto northwoody...problem byl v extremne uzkych hradlech. I pri mirnem zvyseni napeti po case odchazely...Citace:
Původně odeslal Gestler
ted to asi vypada ze popiram muj predchzejici post, ale neni tomu tak. P4ku jsem nikdy nikomu nekoupil.
No za sebe můžu říct, že i kdyby to Intel bloknul, je mi to šumák.
Ze začátku mě taky drželo OC, sháněl jsem stříbrnej lak, chladil vodou,.. ale dneska jedu na E2160 v defaultu a nemám nejmenší potřebu s tím hejbat. Spíš jdu už cestou nejmenší spotřeby a maximálního ticha. Výkon je pro moji práci dostačující i s low-end CPU a pokud potřebuju pustit něco náročnějšího (video), nechám to jet přes noc.
Pokud někdo chce taktovat, je mi to jedno, ale začínám být alergickej na řeči typu "je to mizernej CPU, nejde moc přetočit...". Jako bych si koupil oktávku a všude nadával jakej je to krám, protože se s tím fakt blbě táhají stromy v lese ze svahu... Možná i tohle může být jeden z důvodů proč by o tom mohl Intel uvažovat.
Zacni delat cokoli s videem ve FullHD, zkus to pak kodovat x264 a uvidis, na co je C2Q na 3.5GHz a vic dobre...ale naprosto souhlasim, ze pro bezne pouziti bohate staci 2GHz A64 X2 nebo pentium-dualcore. Dalsi priklad je zpracovani RAWu, treba pri prevodu z 1Ds MIII se i takove C2D 3GHz slusne zapoti...
Pracuju s videeem i fotkama - a dostat 100MB TIFF z kinofilmovyho skeneru neni zadny problem. Na druhou stranu kdyz si spocitam kolik % myho casu delam tyhle veci, tak to fakt nema cenu. Film mi pres noc dojede a u fotek je nejvetsi brzdou disk. Jinak RAWy zpracovavam taky ve fronte, takze se to da pustit taky kdyz nesedim u PC.
Az pujdou dolu SSD, bude to prvni vetsi investice do sestavy, CPU planuju nejlevnejsi 45nm kvuli topeni (stavajici sestava pujde na server), jinak jsem s vykonem spokojenej.
FullHD film do x264 v max kvalite bys kodoval tak 20-30hodin, ale pokud to nedelas casto, i to by slo prezit...
kamos zpracovava RAWy v nicon capture NX 2.0 na 3,4GHz C2D penrynu, je to rychle, ale na profi praci by to stejne chtelo jeste neco rychlejsiho, zmeny se projevuji za 1-2s a to ma jen D80ku...kdyby mel vetsi rozliseni, tak je to uz pomale...
Tak to je zajímavé, já zpracovávám 14mpix RAWy na notebooku s E2180 a je to dostatečně svižné. Kde je chyba? :)
jiny SW? jake RAWy zpracovavas? NEFy? NEF si pamatuje vsechny zmeny, co se s nim provadely...
Pravda, FullHD zatim nekomprimuju. Striham max DV z kamery, nebo porady z TV. Ale pocitam, ze az si za >2 roky poridim FullHD kameru, budou low-end CPU zase jinde. Porad je to proste jen o zlomku lidi co to ted vyuziji.
Je to hlavne o honeni trika a marketingu. 1% lidi potrebuje vykony HW, 9% na to ma a chce machrovat a 90% to nema sanci vyuzit (ale mysli si, ze to potrebuji).
Ze zkusenosti co skladam obcas nekomu sestavu, tak chce kazdy to nejlepsi na fotky z dovolene a internet, prip. hi-tech masinu na ucto. Nebo "to nejlevnejsi - jenom na hry pro decka" -> bezny BFU nema poneti o tom co vlastne portebuje, to mu "vysvetli" az prodejce.
Lightroom, Photoshop. ARW, čili sony raw. Toto je čistě subjektivní, ale přijde mi to dostatečně svižné, abych nebyl nervózní z čekání na dokončení operace. Těch 1-3s při nějaké změně. Pokud dělám nějakou hromadnou konverzi z RAWu do JPEG, nechám to makat a idu si dělat svoje, případně dělám něco jiného. Na rychlejším CPU by převod 300fotek mohl trvat řekněme poloviční dobu, ale to je třeba rozdíl 2hodiny a hodina, a ani hodinu nebudu čekat u ntb, takže je to fuk:) Dokud mne to neživí, nemám problém.
Jo zrovna na upravu fotek a RAWu (CR2) se vykon hodi, kdyz chce clovek rychlou odezvu. Jde spis o kratkodoby spicky, kdy delsi dobu premyslim nad updavou a pak chvilku cekam na provedeni. Na to by se hodil naky EIST naruby, kdy by se docasne zvysil nasobic :). Upravuju kazdy RAW individualne, ne davkove. Leda ze by naky sw si umel zapamatovat vsechny operace nas vsemi soubory a pak to provedl naraz.
Slyšel no,pár se jich tu v poslední době měl ale žádnej nezhebnul,jeden mi tu zustal,okonce Cel 2,2@3,0GHz a jako záložní komp neni špatnej...sice kamna s boxem ale fachá.Deska P4S800-MX neumožňuje zvýšit napětí pro CPU takže sem neměl možnost to vyzkoušet,ale všechny šly taktit dobře,MALAJCI ale líp.Citace:
Původně odeslal Petrik
No a on to nejaky SW neumi? :eek:Citace:
Původně odeslal RayeR
Sry za blbou otazku, ale myslel jsem ze je to dneska normal. Ja si v C1 upravim fotku a hodim do fronty. Az me z toho bolik za krkem, kliknu na zpracovani fronty a jdu si hodit slofika.
Ale ma pocit, ze tohle je uz HODNE OT :(
OK, nedelam s tim dlouho (taky to neni muj denni chleba), takze pouzivam vcelku jednodussi program na konverzi, kde sice je batch ale jen s jednim nastavenim, coz samozrejme pro ruzny snimky je na nic. Takze to nastavuju rucne, hlavne histogram, a bilou a pak to prevedu do 16bit tiffu a este doupravim v editoru. Jak se ten tvuj SW presne jmenuje? To je plugin nebo samotnej prog? OK to OT tu pak muzu promazat :)Citace:
Původně odeslal Aigor
co tu tak čtu ty operace taky jsem si trochu hrál adobe photoshopem illustratorem a in designem a k tématu jak již bylo psáno, buď jen pro vyvolené, nebo vubec oc to si nemyslim, spiš je to jak nějaká kachna
Tak podle newsky na pct je to omezení taktování jenom kachna. http://pctuning.tyden.cz/index.php?o...mid=67#newska1
Zdroje jsou tam pod zmíněné, zatím jsem se na ně nekoukal, přečtu si je večer.
jsem tu OT, aleCitace:
Původně odeslal RayeR
http://www.canon-europe.com/support/software/dpp/
tohle presne umi ... naklikas si vsechny upravy a pak udelas batch convert ...