Může z lesklého displeje bolet hlava?

Zdravím, mám tu na stole 22" Dell s TN obrazovkou a lesklým displejem. Zdá se být v pohodě, jenže mně po pár hodinách s ním začne bolet hlava a pálit oči, tedy něco, co mi s mým CRT rozhodně nedělalo. Popravdě ani s jinými LCD, ty však vždy měly nelesklý displej. Může to být tím? Neregistruji nějaký přímý světelný odraz a popravdě to dělá, i když mám v místnosti vypnutá světla.
Jas i konrast mám poměrně nízko, rozhodně níž, než jsem měl u svého CRT. Jestli to takhle půjde dál, LCD pokvačí zpět a CRT na můj stůl.

Pokud to neni vysokym jasem apod, tak vecer pri "tme" by jsi lesklost displaye registrovat snad ani nemel (ja jej neregistruju). Pri praci v noci-mel jsi nejaky zdroj svetla v mistnosti (lcd jako jediny zdroj svetla dost taha oci a to muze byt taky zdrojem problemu) ?

Nevidim duvod, proc by te mela bolet hlava, jedine co me napada, kdyz to neni ten odlesk, ze by to mohlo byt "rozmazanosti", proste jakoby maznuty obraz, podobny pripad, jako kdyz crtcku nastavis frekvenci nad jeho ramec moznosti. Koukal si kolik do nej poustis Hz? jestli 60,70 nebo 75?
Mas tam nainstalovany ovladac primo na tento monitor?

Ja ma lcd Flatron l1752tq a to ma preddefinovany rezimy. Kdyz dam na filmy, displej je hrozne svetlej a je to fakt tak na hry. Po chvilce z toho boli oci. Pak mam jeden muj kde mam vsechno na minimum a tam odpocivam. Alenevim jeslti to ej mejma ocima bo tim montakem. Sedim totiz 60 cm od nej:(

Mne pálí oči z příliš velkého jasu a nezáleží na typu monitoru, zkus snížit jas (obvykle je u defaultního nastavení LCD příliš silný jas).

Díky za odpovědi. Frekvenci mám na 60Hz, jas mám snížený, kontrast také. Ovladač to vlastní nemá, ale Windows to normálně registrují pod svým jménem. Možná je problém v tom, že je to širokoúhlý displej, jako že to namáhá víc oči.

na sirokouhly displej bych to nevidil, koukam skoro celodenne do tri vedle sebe a oci me neboli (nastesti) Zkus nahrat ovladac toho lcdcka. I kdyz tim to pravdepodobne nebude, nevidim duvod, proc by tam nemel byt.

ještě jedna teorie: nevím, jak moc jsi předtím střídal CRT/LCD, ale když já u domácího kompu přešel z CRT na LCD (matný kvalitní PVAčko), tak mě asi 14 dní dost krutě bolela hlava a pak to samo přešlo...

Citace:

---

Původně odeslal Keymaster

ještě jedna teorie: nevím, jak moc jsi předtím střídal CRT/LCD, ale když já u domácího kompu přešel z CRT na LCD (matný kvalitní PVAčko), tak mě asi 14 dní dost krutě bolela hlava a pak to samo přešlo...

---

Nestřídal, jako svůj domácí monitor jsem měl vždy CRT. Tak nakonec jsem hodil LCD se stolu a dal zpět CRT. není to celé tak ostré, ale oči se mi rozhodně uklidnily. Krásné, rozmazané pixely :D

S lesklým displayem se musí mozek dost namáhat, aby odfiltroval rušivé odlesky, možná bys ještě mohl zkusit jiné světelné podmínky (česky eliminovat reflexe na minimum :-) ).

Citace:

---

Původně odeslal leo

S lesklým displayem se musí mozek dost namáhat, aby odfiltroval rušivé odlesky, možná bys ještě mohl zkusit jiné světelné podmínky (česky eliminovat reflexe na minimum :-) ).

---

Měl jsem i vypnuto. Když budu mít štěstí, zkusím ještě příští týden nějaký jiný LCD, snad už bez lesklého filtru. Nejsem optik a každý holt reaguje jinak. Moje CRT má několikanásobný antirefelxní filtr, dřív se to pokládalo za normál (jako by se lidé báli CRT, protože jsou velká).
Možná to bylo také tím, že je to širokoúhlý displej, prostě že mozek i oči jsou zatěžovány větším množství... eee. pixelů :) A musí se víc kroutit a tak :)

Abych, ehm, reagoval na své vlastní téma... prohledal jsem net a našel spostu lidí, co si stěžují na problémy s lesklými obrazovkami. Někdo je na ně citlivý a někdo není. Každopádně je nutné toto zvažovat.
Příště zkusím raději nějaký matný PVA.

To je ale typicky z toho důvodu, že lesklý povrch vytváří dvě úrovně obrazu (jeden z obrazovky, druhý odrazem z okolí) a to je pro spoustu lidí velmi namáhavé. Pokud jsi tyhle faktory odfiltroval, tak doporučuji druhý (delší) pokus - při přechodech mezi monitory a zvlášť pokud jde o CRT/LCD je potřeba zvyk.

Ještě může být problém s osvětlením. Pokud používáš úsporku, nebo zářivkový trubice, tak se může frekvence přetahovat s podsvětlením a z toho vznikat záběr na oči. U žárovky, ani halogenu to nehrozí.
Jinak taky mi trvalo, než jsem si na LCD zvyknul. Chce to ze začátku u monitoru hlavně nesedět X hodin v kuse jako na CRT, dělej si přestávky a koukej z okna (přeostřování).

Fyziologickej limit? Jinak jak řiká Jan555, ty odlesky jsou svinstvo na mozek (větší námaha - ryhlejší únava - řekne si o pauzu)...
Pokud te to tak unavuje, tak do toho nekoukej tak dlouho:D
Já mam problém opačný, z CRTčka jsem byl hodně "vygumovanej a zblblej", ale z LCD (a to je to šmejd Acer 17") nemám sebemenší problém a v práci (IBM 22") narážim na problém strnulého krku než na oči...

PS: s diagnozou migrenoznich cluster-headache člověk pozná, co to je bolení hlavy, a jak jí předcházet :)

No, asi mam stesti ze me zatim neboli hlava ani z CRT, ani z lesk/mat LCD. Jestli to nebude tim, ze porad zeru zazvor :lol:;)

Citace:

---

Původně odeslal Arg

Jestli to nebude tim, ze porad zeru zazvor :lol:;)

---

Tím to nebude, já se zázvorem nijak moc necpu a taky problémy nemám, dřív mě začnou bolet záda a krk než oči. Co se týče lesklejch monitorů, tam je to problém prvních pár dní, než se mozek naučí to filtrovat bez toho aby se na to člověk musel soustředit.

jj, tak nejak to bude. Ten zazvor byl vtip. I kdyz jakesi prokazane ucinky proti migrene jsou. Zaroven se z nej delaji i caje na hubnuti. Funkcnost potvrdit nemohu :lol:

Nemusi to byt ani z leskleho displeje, ale z konkretniho modelu LCD. Kazdy model ma jine trubice, jine frekvence jejich blikani pri ruzne urovni jasu. Jak uz tu nekdo psal, tahle frekvence muze interferovat s osvetlenim, pokud pouzivas zarivky. Nektera LCD jsou stale jasna i pri malem nastaveni jasu a kontrastu. Pri velkych uhloprickach, kdy oko vidi ramecek jen obcas, muze rozbolet hlava nez si na to clovek zvykne. Je toho hodne a obecna odpoved na to neni.

Tak řekněme, že ani LCD nejsou tak, ehm, bezbolestná, jak se nám marketingová masáž jejich výrobců snaží namluvit.

Citace:

---

Původně odeslal Biges

Tak řekněme, že ani LCD nejsou tak, ehm, bezbolestná, jak se nám marketingová masáž jejich výrobců snaží namluvit.

---

99% lidí netuší, že při používání LCD se vlastně koukají do zářivky a libují si, že LCD přece vůbec nekmitá a jak si šetří oči :cool: Je sice fakt, že konečně nastupují LED technologie, ale na větší rozšíření si ještě musíme počkat.

Citace:

---

Původně odeslal Aigor

99% lidí netuší, že při používání LCD se vlastně koukají do zářivky a libují si, že LCD přece vůbec nekmitá a jak si šetří oči :cool: Je sice fakt, že konečně nastupují LED technologie, ale na větší rozšíření si ještě musíme počkat.

---

Zajimalo by me, jak je resene snizovani jasu u displeju s LED podsvicenim :)

Normálně, zmenšením protékajícího proudu, nevidím v tom žádnej problém.

Citace:

---

Původně odeslal beerak

Zajimalo by me, jak je resene snizovani jasu u displeju s LED podsvicenim :)

---

Filozofická otázka - je jednodušší regulovat LED diodu, nebo zářivku ? Na diodu stačí rezistor... :cool:

Ale dioda prece nema takovy rozsah, nebo ma?

Jestli myslíš rozsah svítivosti, tak to rozhodně má. Výbojka regulaci nemá žádnou, ta dokáže regulovat jas pouze pulsně. Navíc i tu diodu můžeš regulovat pulsně (nejspíše to tak bude i integrované v monitorech kvůli úspoře energie).

Dioda jde regulovat velmi hezky, těším se až ceny spadnou, a budou přístupné pro normální smrtelníky. Barvy jsou taky lepší.

Podle mě - škoda ale, že i LED panely mívají regulaci pulsní (nevím, jestli všechny), stejně jako klasické zářivkové/výbojkové. Určitě bych chtěl raději "hladké světlo" bez blikání. Sice to nejde vidět okem, ale taky blikají ve stovkách Hz.
...Stejně to je dost subjektivní, co jde vidět a co ne. Někoumu ani CRT 60Hz nebliká :D A někomu vadí "neblikající" LCD s výbojkou... Byly nějáké panely, kde to blikalo jen kolem 100Hz, a to je teda málo a může to rušit :( Záleží, jak je kdo citlivý.

K tomu blikání, na světhardware.cz při každé recenzi LCD panelů také měří frekvenci trubic, která se vždy pohybuje zpravidla kolem 200 - 260 Hz. Poslední 22" testovaný Eizo S2231W měl naměřenou frekvenci 100 Hz a tato nízká frekvence zarazila i testujícího.
Jak už se tady psalo, je možné, že zrovna tvůj LCD má nízkou frekvenci blikání trubic a z toho tě bolí oči. Kdo ví, třeba to tak není a bolí tě oči z odlesků, pokud máš v místnosti moc světla.

Ještě k tomu blikání - domnívám se že pulsní regulace LED panelů má dva důvody. Prvním je pohodlnost výrobců, takže si jenom mírně upraví stávající řešení a nemusí ani moc zasahovat do firmware čipů, a ten druhý je marketing - co by uváděli za "revoluční" novinku za rok?
Nízká freq blikání obecně vadí na oči, i když ji nejsme schopní přímo vidět, tak způsobuje únavu. Podobně jako kmitání obrazu a jiné vady. Oko se automaticky přizpůsobí, ale mozek má práci navíc a důsledkem můžou být i boleti hlavy.
Zářivky mají kromě toho značně nespojité spektrum a díky horší setrvačnosti světelného zdroje je i kmitání na stejné frekvenci výrazně horší než u LED panelu.

PS: zdravím všechny migreniky, cluster-headache je mi také důvěrně známo :-(

Blikani trubic neni hlavnim faktorem, 100Hz je dost. Je tam jeste vrstva luminoforu, ktera kompenzuje blikani. Cim silnejsi, tim lepsi. Naopak vysokymi frekvencemi blikani zarivek muze vyrobce kompenzovat mnozstvi luminoforu (tim nerikam, ze to plati vzdy). Obraz u Eiza je stabilni a perfektni, tech 100Hz je dostacujicich.

Kdysi jsem narazil na to, že byl nějáký panel, kde se při regulaci jasu snižovala frekvence blikání a šlo to ke 100Hz, a někdo blikání zaznamenal.

Citace:

---

Původně odeslal Biges

Zdravím, mám tu na stole 22" Dell s TN obrazovkou a lesklým displejem. Zdá se být v pohodě, jenže mně po pár hodinách s ním začne bolet hlava a pálit oči, tedy něco, co mi s mým CRT rozhodně nedělalo. Popravdě ani s jinými LCD, ty však vždy měly nelesklý displej. Může to být tím? Neregistruji nějaký přímý světelný odraz a popravdě to dělá, i když mám v místnosti vypnutá světla.
Jas i konrast mám poměrně nízko, rozhodně níž, než jsem měl u svého CRT. Jestli to takhle půjde dál, LCD pokvačí zpět a CRT na můj stůl.

---

Ano může a to přes den sedíc před ním v bílé košili a nebo z vyhozených peněz.:D

Mám stejnou zkušenost.

Před pár měsíci jsem si koupil HP 24 palců LCD a i když jsem jas atd. snížil dost, vždy to v noci bylo o život, jako když se člověk dívá do žárovky. (no ono to tak vlastně je). Pak jsem dokonce chodil k PC když jsem měl chřipku a hups, dostal jsem z toho zánět spojivek.

To se mi za 8 let s IBM P200 22 palcovym CRT nestalo, z něj mě oči nikdy nebolely, nic. Takže LCD má, aspoň na moje oči mnohem horší vliv než CRT, který když má dost HZ, tak je to prostě OK. Už jsem si pomalu zvyknul, ale stejně.....

Citace:

---

Původně odeslal NANAO

Ano může a to přes den sedíc před ním v bílé košili a nebo z vyhozených peněz.:D

---

Ale kdeže z vyhozených peněz! Měl jsem ho jen půjčený. Přeci bych nevrážel do něčeho peníze, když ani nevím, jestli bych to chtěl :D

Možná už jsem to zmínil, ale problém může být i v něčem jiném jak frekvenci či zářivce. (Mám na CRT 100Hz a bez problémů.) Možná je t v tom filtru, respektive v ostrosti obrazu, někde jsem četl, že přílišná ostrost nemusí dělat očím a mozku dobře. Proto nakonec Microsoft přidal do Office 2007 nové fonty, aby se to na LCD lépe četlo. A kámoš říká, že záměrně hraje hry na nižším jak nativním rozlišení LCD, právě protože jinak je to pro něj příliš ostré.
Také jsem zmínil, že na LCD bez lesklé obrazovky jsem takto záporně nereagoval. A také nebyly širokoúhlé. No už aby tu byly ještě novější technologie :)

No tak Asus jsem už odložil a půjčil jsem si jiný monitor, tentokrát HP LP2465. Z toho naštěstí hlava ani oči nebolí, ale zase má jiné drobnosti, ale na to si založím jinou větev :)

mel jsem dne pujceny ntb s lesklou obrazovkou (Sony Vaio) a po 2 hodinach bolset hlavy a oci... brutal...

Citace:

---

Původně odeslal Doktor-Prase

mel jsem dne pujceny ntb s lesklou obrazovkou (Sony Vaio) a po 2 hodinach bolset hlavy a oci... brutal...

---

mam cca mesic notas s lesklou obrazovkou, hned vedle jako sekundar klasicke matne 19" LCD a nemam problemy. Filtrovat odlesky jsem se "naucil" za chvilku, takze bud je muj mozek tak vykonny a nema s tim problemy a nebo je naopak retard a ignoruje to :mweheh:

Ja svoji hlavu pitomou nesmim provokovat, vim ze sem na bolesti hlavy hodne haklivej, driv sem mel CRTcko (dell, pri 100Hz) a nemel uplne OK antireflexni vrstvu (spis zadnou nemela) a hlava me taky obcas bolela...
Tohle bylo dost podobny (charakter bolesti), takze u me dalsi duvod proc nebrat cokoliv s lesklou obrazovkou... to je jako s tou migrenou, zacal jsem cvicit, prestal zrat cokoladu a koreneny jidlo a je mi daleko lip a zachvat mam tak 4x min (a nevim co z toho na to ma vliv, ale nechci provokovat, tak po tom nepatrama a sem happy) Takze to asi opravdu zalezi clovek od cloveka...

Me by docela zajimalo, co vubec vyrobce vedlo k tomu zacit delat leskle obrazovky, ja kdyz jsem to pred par lety videl, tak jsem nechapal, proc misto LCD na noteboocich je nejake zrcadlo :).

Doufam, ze za par let to nedopadne tak, ze 90% vsech LCD bude jen lesklych.. Protoze se zacinaji evidentne rozrustat, alespon v ntb..

Pokud vezmeš dva identický panely a jednomu dáš lesklou povrchovou úpravu a druhému matnou, tak za vhodných podmínek má lesklé lcd vyšší kontrast a živější barvy. Nevýhodou je potom samozřejmě to, že za nevhodných podmínek vidíš na lesklé obrazovce víc sám sebe než to potřebuješ vidět.

Peca-on-line: To je sice parada, ze jsou barvy zivejsi, ale zrovna u notebooku, ktery je predurcen ke stridani poloh a treba i obcasne praci venku je to dle meho nazoru naprosto nesmyslne zvyhodnovat barvy na ukor toho ze nic neuvidim, nebo ze me bude bolet hlava..

Můj velmi skromný názor je, že v tom jednoduchej marketing...
- BFU v marketu vidí, že lesklý displej vypadá "cool"
- BFU pozná, že "ty barvičky jsou super"

Komu to vadí, má zatím pořád možnost volby. Až se po nějakém čase rozšíří povědomí, že i matný displej "má něco do sebe", neni nic jednoduššího pro všechny výrobce, než uvést super-novinku se speciálním "antireflexním povrchem" za patřičně zvýšenou cenu (ala objevujem Ameriku)...

A to neříkám nějak nadsazeně, nebo kvůli flame. U nás v práci kouká 90% lidí do LCD s naprosto nevhodným osvětlením přímo do obrazovky, nejlíp zády k oknu a jediné co jim vadí, že jsou ty "placatý displeje takový mléčný" - dát jim lesklý povrch, budou v sedmém nebi (i když pak neuvidí už vůbec nic). Pár lidí si kupovalo NB a výslovně chtěli "už normální, lesklou obrazovku". Moc to nechápu, ale je to tak.

Každej to asi vnímá jinak, já už mám druhej ntb s lesklým lcd a nijak mi to nevadí, naopak kdyby na tom hnusným TNku byla ještě matová vrstva, tak už by se na to asi nedalo koukat, jak by to bylo vyblitý.
Nevím jestli jsem se to naučil tak perfektně filtrovat nebo jestli už si podvědomě sedám tak, aby se to nelesklo, ale používám to občas i na balkóně nebo ve vlacích a nijak mi to nevadí.

EDIT: Jj, současnej boom lesklých obrazovek je hlavně o marketingu. Další věc je, že mezi lesklým/matným povrchem v podání různejch výrobců můžou bejt obrovský rozdíly.

Tak jak si čtu způsob fungování TN LCD, tak mne mohla šiška bolet ještě z toh, jakým způsobem to míchá barvy. Že TN neumí zobrazit 8-bit, místo toho prostě rychle střídá snímky. No ale to je jen hypotézka, každopádně mám objednaný BenQ FP241W s MVA panelem, tak snad to bude stát za to. (Za ty nehorázné peníze.)