Voda v pc

Tak se mi stalo, že takhle jednou přijdu dom a PC nechce naskočit. Abych to neprodlužoval - ve waterblocku na grafice se nahromadila nějaká modrá sračka.. Nevím z čeho to je, co to je, nikde jinde to není (aspoň už vím od čeho mám vodu domodra). Nevíte z čeho to může být?? Myslím si, že mi to nazdvihlo o kroužek a pod ním to proteklo do kompu..
Vypadá to, že zvukovka je KO, nevím jestli i motherboard při smůle i grafika.

Jen ještě pro upřesnění, waterblock na grafice je směrem dolů. Nevím jestli to zapříčinilo hromadění té sračky v něm, každopádně mě to dost naštvalo... Furt jsem kontroloval čistotu waterblocků na cpu a nortbridge a ty byli perfektně čisté. Ani náhodou mě nenapadlo, že ten jedinej waterblock kterej nekontroluju udělá takové problémy..

Uvítám jakékoliv nápady, připomínky a hlavně jestli se s tím už někdo někdy setkal a jak to řešil...

fotky jsou na http://previt.wz.cz

Jaké přísady jsi do vody dával. PVC může být rozpustné v některých organických rozpouštědlech. Pokud nějaká anti-xxxxx přísada proti korozi-mrazu-atd. toto obsahovala mohlo by to způsobit tvůj problém. Pomalé rozpouštění vnitřku hadiček.
Jak rychle ti okruh začal modrat, od doby kdy jsi tam nalil destilku + ? Sama destilka tohle neuděla :)

Aha, koukám že jsem to zapoměl dopsat. Od začátku tam mám destilku a kápnul jsem do ní něco málo inhicoru-T nebo jak se to jmenuje. Tu směs už tam mám od začátku (přes rok??), ani jednou jsem nemusel nic dolévat a to že je ta směs modrá jsem si všimnul teprva před necelým měsícem. Holt jak mám expanzku vzadu na PC, tak si toho člověk hned nevšimne...

Ale to mě napadlo taky, že by to mohly být rozpuštěné hadičky, ale že by byl inhocor tak agresívní? Respektive když jsem ten inhicor dával, tak každý to tu doporučoval a nikdo s tím nehlásil takovýhle problém. Takže co do toho dát aby se tomu zabránilo do budoucna??

Pokud by se opravdu rozpouštěly hadičky tak je třeba obměnit za silikonové, či jiné z jiného materiálu než PVC. U standardních silikonových by jsi už musel doplňovat okruh kvůli výparu přes stěnu. Nebo se poohlédnout po jiné přísadě do vody.

No, zkusím celej okruh propláchnout vodou s jarem a pročistit to tak a potom do toho naleju jenom destilku.. Snad pak nebude problém s řasama nebo tak něčím. Popř. máte nekdo nějaký nápad co do toho přidat krom inhikoru??

Inhicor uz do okruhu nedoporucuju. Sezral mi elox na na mych KPcoolec. Na vsech dilech byla modra usazenina ktera sla dolu jen Coca Colou (nejdostupnejsi kyselina). A kdyz byl elox dole tak mela galvanicka koroze zelenou. Nemas nekde v okruhu hlinik?

Pokud máš čistý okruh měď/plasty bez hliníku tak ti proti řasám stačí čajová lžička čehokoliv jedovatého :) tj. jakýkoliv inhibitor, alkohol, chlor, nemrznoucí směs do auta atd.... Bez hliníku v okruhu prakticky nepotřebuješ žádný inhibitor koroze.
Jar bych na vyplachovaní nepoužíval. Mrcha se drží dobře a trvá to pěkně dlouho než ho z okruhu dostaneš. V expanzce budeš mít pěnu i po solidním proplachu.
Jinak hliník opravdu nebrat...
Al+Cu v okruhu - pouze hliníkové víčko u expanzky a ani nebylo ponořené -> destilka po deseti dnech.
http://epidot.ic.cz/alcu.jpg
http://epidot.ic.cz/alcu2.jpg
(moje staré archívní fotky :p )

Pouzivam kombinaci Al + Cu v masivnim rozsahu - hlinikove radiatory, kp-cool bloky(po tech letech provozu pochybuju, ze by tam jeste nejaky elox byl). Je to samozrejme nevhodne a daleko lepsi je mit ciste Cu vsude. O tom neni pochyb.
Vicemene ale lze s tim zit. Mam 2 vodniky a v jednom pouzivam Ac-fluid a v druhem nejaky pripravek, ktery mam prave od epidota (stejne tak i ten ac-fluid) - Oba okruhy jedou bez problemu cca 3/4 roku.

Predtim jsem pouzival prave inhicor-T a s nim jsem skoncil protoze v okruhu se mi objevilo neuveritelne mnozstvi nejake srazeniny - vypadalo to jako pisek - dost podobne tomu co se objevilo pre.vitovy v okruhu, az na to, ze to nebylo modre. Takze to asi nebude uplna nahoda.

BTW Muj bordel. http://woyta.jawagallery.net/data/obrazky/PC/koroze/ Odpoledne tam jeste hodim fotku medeneho L s modrym sajrajtem uvnitr.

Ja som proti riasam nalial trochu jari - tak do vrchnáka od pet fľaše... Ale zase ja mám v okruhu cca 5 litrov vody. Riasy žiadne a už to mám tak možno aj 2 roky.

Mě to připadá trochu jako modrá skalice a asi se to nějak hromadilo dole a proto je to jen v jednom bloku. Asi jsi tam dal něco co naleptalo měď, ale to je jen moje domněnka.

PS: Do okruhu s mědí doporučuji jen destilku, protože měď sama o sobě působí jako solidní jed.

Nevim proc spojujete Inhikor s nejakyma srazeninama. Pouzivam ho pres 3 roky a nikdy kapalina nejevila ani naznak podobneho znecisteni, bloky a radiator take ne. Okruh Cu + Al bez eloxu, silikonove hadice. Okruh nehermeticky. Takze primarni pricinu bych hledal jinde.

Já mám teda Cu only vodníka (radiátor MO-RA 2 Pro - ten má měděné trubičky a hliníkové lamely, ale tam by to předpokládám dělat nic nemělo...:))).
Problém je že nic modrého tam není takže si myslím že to musí být ty PVC hadice a ty asi rozežral ten inhicor.
Problém je, že se mi nějak nedaří proplach - zkusil jsem rozpojit okruh v tom místě kde byl vadný blok a obě hadice ponořit do kýble s čistou vodou. Bohužel dělalo to jen to, že čerpadlo nasávalo vodu z expanzky a vhánělo to do kýble - z kýble už ta voda nešla, takže proplach tak z necelé půlky. Když jsem to napojil zpátky na WC, tak všecko šlo ven přes blok. Bojím se že tam bude ještě nějaká zrada, ale to budu zjišťovat zase až za 14 dní..

Vypadá to na kompletní demontáž s kompletním zprůchodněním okruhu po částech. PVC hadice bych vyměnil za silikonové.

Citace:

---

Původně odeslal šaman

Nevim proc spojujete Inhikor s nejakyma srazeninama. Pouzivam ho pres 3 roky a nikdy kapalina nejevila ani naznak podobneho znecisteni, bloky a radiator take ne. Okruh Cu + Al bez eloxu, silikonove hadice. Okruh nehermeticky. Takze primarni pricinu bych hledal jinde.

---

Dokud jsem nemel ve vode inhicor vse bylo OK. Dal jsem inhicor a slo to do .... i s eloxem. :-)

Tak jsem taky zaslechl názor, že za to může destilka. Prý časem rozežere vše.. No nevím co si o tom mám myslet.

Každopádně PVC vs silikonové hadice, jaký je v tom rozdíl, krom toho že u silikonových se bude voda odpařovat skrz hadice a tak tam budu muset dolévat kapalinu??

Ano, malý prostup zkrze stěnu tam je. Co se týče rozdílu tak silikonové jsou měkkčí, více elastické, teplotně stálejší. S vyšší teplotou vody ti obyčejná PVC hadička měkne. Silik. hadičky kolikrát nepotřebují stahovací pásky pokud je nastrčíš na Cu koleno/blok vhodného průměru. Drží to samo stabilně X let. Elasticitu neztrácí tak moc jako PVC hadičky, nasazené konce se nevytahají.

No moc cista voda je ziravina to se vi. Pobira mineraly ze sveho okoli. Proto se moc do vodnika nedoporucuje demineralizovana a re-destilovana voda (2-3x destilovana). Hlavne asi taky i kvuli cene.

To je pěkný blábol.... :rolleyes:
Destilka škodí živým organismům, v menší či větší formě demineralizací, to ano. Žíravina ? odkdy ? pH na to rozhodně nemá. Jinak do vodníka je destilka to nejlepší co tam můžeš dát. Komerční náplně do vodníka nejsou nic jiného než demi voda + nějaký inhibitor za nesmyslnou cenu. Nemá cenu to tady rozvádět, to je jiné téma....

edit: původní téma je vyřešené, stačí to jen vyzkoušet

Supercista voda ktera se pouziva k vyrobe supercisteho vzduchu je ziravina (Opravdu jen H2O). Tak jsem to myslel. Pouziva se pri vyrobe procesoru. Nam opravdu staci 1x destilovana + pripadne nejakej inhicoor. Treba ACfluid. Cistejsi voda je uz pro nas zbytecna a mohla by si ze sveho okoli brat to co ji chybi.

http://en.wikipedia.org/wiki/Water_(molecule)
takze skor kyselina ... vid kysle dazde pri silnom znecisteni atmosfery

Citace:

---

Původně odeslal SajmoN

http://en.wikipedia.org/wiki/Water_(molecule)
takze skor kyselina ... vid kysle dazde pri silnom znecisteni atmosfery

---

omg. Cista H2O by se asi dala povazovat za kyselinu, ale to je ciste v rovine teoreticke. Velmi velmi velmi velmi velmi slaba kyselina. Kysele deste spusobuje H2SO4(3), ktera vznika v atmosfere z oxidu siry.
U uplne demineralizovane vody jde o to, ze si jakoby "snazi doplnit" co ji chyby. Ale to jsou tak mala mnozstvi, ze se to stejne neprojevi. Leda bys denne prohnal okruhem 10l cerstve vody. Pak bys po par letech mozna mohl pozorovat nejaky efekt. Taky cista teorie.
To co ji cinni nevhodnou do vodniho chlazeni je jeji cena.

Citace:

---

Za sekcí pro výrobu čistého vzduchu byla další, jenž udivila možná ještě více. Zde se totiž vyráběla voda. Ano, "obyčejná" voda, jen superčistá. Čistota musí být absolutní, nesmí v ní být vůbec nic. Ani to není tak jednoduché, jak bychom si mohli myslet. I destilovaná voda do chladiče je totiž z pohledu výroby procesorů stále "extrémně špinavá". Čistota vody jde až do takových krajností, že se dokonce pro člověka po požití stává "kyselinou", protože se snaží vyrovnat množství minerálů a ty si samozřejmě bere z okolní tkáně, čímž ji poleptá. Superčistá voda se vyrábí kvůli procesorům, ne na pití. Čipy se totiž během výroby oplachují (proto je potřebná voda), ale po osušení na nechráněném čipu (ještě na waferech) nesmí zůstat ani smítko, pokud možno ani atom (a proto superčistá). Zásoby 5 000 m3 vody postačí jen na dvě hodiny výroby, poté je továrna doslova "na suchu" a výrobní linka se zastavuje.

---

Zas tak slaba nebude. :-)

Citace:

---

Původně odeslal woyta

Zas tak slaba nebude. :-)

---

Vypada na verohodny zdroj. A i tak je slovo kyselina v uvozovkach :)

pani, je ot uz dost silne OT, ale slovo kyselina je uvodzovkach preto, lebo cista voda nesplna hodnotu pH na to aby bola zaradena do kategorie kyselin, ale tym ze si berie nejake to mnozstvo mineralov z okolia sa sprava ako kyselina.

ja som v okruhu pouzival normalnu destilku (to aby sa mi neusadzoval vodny kamen) a trosku jari proti riasam, ale ozaj toho staci len kvapka aby to nepenilo ako besne. V okruhu samozrejme ziaden hlinik, len med a asi mosadzny radiator a PVC hadicky, takze ani po dvoch rokoch sa mi nevyparila ani kvapka vody

No tak jsme minulej víkend jsme s pre.vitem jeho WC v kompu demontovali.. Řeknu Vám, že takovej hnus jsem ještě nikdy neviděl. Ty PVC hadice to skutečně rozežralo a to i s některým těsněním (až hodí pre.vit fotky, tak uvidíte sami, jak dopadlo). Jinak se mu ten proplach nedařil, protože ty hadice "něco" naleptalo a tím se zacpaly in/outtaky a části bloků. Byl to taková nazelenalá slizovitá hmota, barvy odpovídající těm hadicím.

Ono by to nebylo tak strašný, pokud by se stalo jen tohle.. Ale....

Tím, že přestal být v okruhu správný flow, tak se pravděpodobně přehřívala grafika a to plexi, přes který je uchycen GPU blok se zdeformovalo a naprasklo. Tím vznikla skulina, kudy protekla voda z GPU na Audigy 2 a z ní trošku do PCI slotu. Zatím se ještě neví, jestli grafárna jede.. na jádře je takovej jeden tmavší flek, ale jako spálený to zatím nevypadá. Audigy 2 = dead a deska se zatím neví.. Bližší info a foto dodá majitel až se vrátí domů.

Citace:

---

Původně odeslal pre.vit

Já mám teda Cu only vodníka (radiátor MO-RA 2 Pro - ten má měděné trubičky a hliníkové lamely, ale tam by to předpokládám dělat nic nemělo...:))).
Problém je že nic modrého tam není takže si myslím že to musí být ty PVC hadice a ty asi rozežral ten inhicor.
Problém je, že se mi nějak nedaří proplach - zkusil jsem rozpojit okruh v tom místě kde byl vadný blok a obě hadice ponořit do kýble s čistou vodou. Bohužel dělalo to jen to, že čerpadlo nasávalo vodu z expanzky a vhánělo to do kýble - z kýble už ta voda nešla, takže proplach tak z necelé půlky. Když jsem to napojil zpátky na WC, tak všecko šlo ven přes blok. Bojím se že tam bude ještě nějaká zrada, ale to budu zjišťovat zase až za 14 dní..

---

No. S tou modrou bych si nebyl tak jistej ( http://www.netchemie.de/netchemie/Le...Bilder/108.jpg ). V tom odkazu máš Cu 2+, tedy kationt mědi, který je sloučen s nějakým rozpouštědlem. Vypadá to, že destilovaná voda v kombinaci s tím inhicorem po čase naleptala měď, která se nejspíš sloučila s PVC a kdoví, čím ještě. Pochopitelně pak může nastat situace, že výsledná sloučenína, která zde tvoří sraženinu může být klidně modrá. Nejspíš se ale bude jednat o modrou skalici, jak uvedl výše již jeden kolega. Případně tady je taky něco o mědi .... http://cs.wikipedia.org/wiki/M%C4%9B%C4%8F

Tak tohle jsem se dozvěděl někde jinde:

Vypadá to na gelovou formu kyselých fosfátů, nebo fosfohlinitanů. Důkladně vypláchni destilkou a na chlazení použi čistou destilku. Je blbost používat inhibitodr koroze určený pro železné kovy na měď, mosaz či jiné slitiny mědi. Zvláště fosfátový inhibitor jako je INHIKOR.

Toliko k té chemii.

Jinak jsem doplnil i obrázky na http://previt.wz.cz/www/vodnik.html. Je tam vidět jak se mi ohnul držák šroubu (na druhé straně waterblocku je to taky ohnuté, ale jen nepatrně..)

Předpokládám, že to bylo teplem - tepelné + tahové namáhání materiálu. Výsledek je ohnutí držáku, prasknutí materiálu nad držákem a netěsnost o-kroužku v důsledku ohnutí materiálu. Jsem zvědavej jak se na reklamaci bude tvářit výrobce...

Tak trochu OT,ale chtěl bych trochu objasnit některé věci týkající se použití destilované vody:
-je nutné rozlišovat destilovanou vodu-vyrobená destilací a demineralizovanou-vyrobená na ionexech nebo reverzní osmose
-demineralizovaná voda je totiž srovnatelné čistoty ale na rozdíl od destilované vody je poměrně dost agresivní-obsahuje totiž relativně velké množství CO2, je dost běžné,že pH demineralizované vody je klidně 4-5
A bohužel, co člověk koupí běžně v obchodě pod názvem destilovaná voda je demineralizovaná voda. její výroba je totiž o dost levnější.
Pokud jde o inhibitor koroze,použil bych spíše něco na alkalické bázi-napřed triethanolamin, stačilo by i trocha boraxu (tetraboritan disodný), popř. sodu-osobně bych použil Fridex, ten tomu nemůže uškodit, navíc zlikviduje i řasy.

OK, a jak tedy můžu zjistit, jestli ta destilovaná voda, kterou na té benzínce koupím je opravdu destilovaná anebo demiralizovaná?

No špatně, změřit pH, nicméně bych počítal s tím,že to nebude destilovaná voda.Nejlepší je sehnat destilku od někoho z laboratoře,kde mají destilační přístroj.
Jinak se to dá částečně ošetřit převařením,nechat tu vidu přejít varem, tím dojde k odstranění většiny rozpuštěného CO2.

lih a fridex jsou ale nepratele plexi cili pro vetsinu bloku nevhodne.
Nej reseni je zbavit se vsech casti z hliniku a nechat jen med. Zadna ochrana nefunguje dokonale. Maximalne vse jen zpomali. V okruhu mam uz jen med, plasty a destilku bez prisad. Po 3 mesicich vse krasne ciste, zadne usazeniny nic. Coz se neslo rict kdyz jsem tam mel bloky s eloxovanym hlinikem. Bez inhicoru mesic a byly nepruhledne ale zadne chuchvalce ani po 3 mesicich provozu. S Inhicorem 5 mesicu ne se staly hadice nepruhledne ale sezral mi elox a objevili se chuchvalce.

http://woyta.jawagallery.net/data/obrazky/PC/koroze/

No já nejsem zrovna odborník na vodní chlazení, jsem jen chemik ... To že se používá plexisklo jsem nevěděl, samozřejmě v tomto případě není fridex vhodný. Jinak samozřejmě měd je pro tento účel optimální, ještě lepší by bylo stříbro,ale to by se dost prodražilo.

Jeden blok ze stribra znam. Hodne drahej a hodne vykonej.
Dneska mas skoro kazdej blok z medi + plexi/plast
Hlinik dnes pouzivaj spis jen v levnejch setech a casto s ne kvalitni ochranou. Treba Viscool (nova revize je je z plexi). Jenze ani plexi neni vsemocny. Treba u Gigabite na nem setrej. Vim o mrtvem PC kdyz praskla odlita fitinky na bloku a doslo k vytopeni PC.