Vista MMCSS - aneb degradace site kvuli MP3

Citace:

---

Původně odeslal Maxik

Nevim teda jestli to davat do vtipu, ale pri cteni sem se dosti zasmal :-)

http://blog.rlove.org/2007/08/those-...ing-mmcss.html

(http://blogs.zdnet.com/hardware/?p=702)

---

Je az s prekvapenim, jak hloupe a nesystemove vyresili problem s prioritama ...

tady je navod, jak se teto 'uzasne' feature zbavit: http://episteme.arstechnica.com/eve/...1#355006007831



Pro anglicky mene zdatne: Vista pri jakemkoliv prehravani medii (software pristupuje na zvukovku) omezi rychlost site na 10.000pps (packetu za vterinu) a tim zdegraduje vykon gigabitove site na 5%-20% (podle vykonu a nastaveni site). Pri vypnuti prehravace medii je vse opet vporadku.

vypnuti:

Citace:

---

Původně odeslal arstechnica.com

v regeditu otevrit
HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Servic es\Audiosrv
a z klice DependOnService vymazat MMCSS.

ve spravci sluzeb (services.msc) nastavit u sluzby ""sluzba planovac multimedii"" automaticke spousteni na "zakazano".

---

(to predpokladam i vysvetluje problemy s pomalym DC na posledni LanParty)

ps. pokud mam ty ceske nazvy spatne, tak me prosim opravte. nemam poruce ceske visty ...

Citace:

---

Původně odeslal Fox!MURDER

Je az s prekvapenim, jak hloupe a nesystemove vyresili problem s prioritama ...

tady je navod, jak se teto 'uzasne' feature zbavit: http://episteme.arstechnica.com/eve/...1#355006007831



Pro anglicky mene zdatne: Vista pri jakemkoliv prehravani medii (software pristupuje na zvukovku) omezi rychlost site na 10.000pps (packetu za vterinu) a tim zdegraduje vykon gigabitove site na 5%-20% (podle vykonu a nastaveni site). Pri vypnuti prehravace medii je vse opet vporadku.

vypnuti:

(to predpokladam i vysvetluje problemy s pomalym DC na posledni LanParty)

ps. pokud mam ty ceske nazvy spatne, tak me prosim opravte. nemam poruce ceske visty ...

---

Dalsi duvod proc VISTU nebrat jeste hoodne dlouho. OPravdu si rikam kdo tyhle uzasne feature vymysli.

Citace:

---

Původně odeslal Fox!MURDER

to predpokladam i vysvetluje problemy s pomalym DC na posledni LanParty

---

Nevysvetluje, protoze a) tyhle problemy se dely i mezi XP a XP b) za celou lanparty jsem si na kompu nepustil jednou MP3, a i tak odeme obcas nekdo tahal 30kB/s

Jinak diky moc za ten link.

Citace:

---

Původně odeslal Caleb

Nevysvetluje, protoze a) tyhle problemy se dely i mezi XP a XP b) za celou lanparty jsem si na kompu nepustil jednou MP3, a i tak odeme obcas nekdo tahal 30kB/s

Jinak diky moc za ten link.

---

mno vsechny asi ne ... ale nektery imo ano ...

Jezis, vy na LANce pouzivate DC ? Dyk ftp bude aspon 2x rychlejsi.

Jinak svyho casu sem mel poskladanej pro XP reg soubor, kterej resil prave spoustu pruseru a vykonostnich limitu. Jen se mi kamsi zatoulal.

asi 1,5x pri spickovom vykone oboch "prenosovych technik", ale na ftp nemas jak pekne vyhladavat :)
No ale k veci > otestoval som to a fakt to "funguje" :) mam 3x interface a idem fakt 6 MB ked hram z hocicoho, cez hocico (asio, ks, default) :D
inak v CZ vistach sa vola
"sluzba planovac multimedii"
solution >
http://courtneymalone.com/2007/08/28...network-speed/
nieco o tom, preco vlastne
http://blogs.msdn.com/larryosterman/...slowdowns.aspx
ono to samozrejme dava zmysel :) neviem jak to riesia ine systemy, chapem vsak preco si chceli byt "isty" ze to bude ok ...

OMFG, toto ziadny normalny programator nemoze ani vymysliet...

Esteze kazdy normalny OS ma jadro a userspace oddeleny, takze sa tam taketo prasaciny robit vobec nedaju.

Normalni OS ma taky sitovani nekolikrat vykonejsi nez M$ a predevsim nepovazuje svyho admina za idiota, kterymu musi zmenoznit spoustu veci.

Pocitam ze Visty maj taky neco na zpusob QOS XPcek ? Takze defaultne omezujou pouzity prenosovy pasmo.

Co vim o Vistach a sitovani krom toho co je tu uvedeno: zapominaj nastaveni site, sit se bezduvodne odpojuje a pripojuje, nefungujou v domene(nebo velmi pochybne)

Jinak by me opravdu zajimal nejaky "rozumny" duvod, proc neco takovyho delat ? Pozustatek nejakeho testovani ? Pak to vypovida o kvalite testingu v M$(potvrzuje obecne znamy stav). Nedostatecny vykon sitovyho subsystemu ? Vzdyt to ma byt jedna z tech uzasnych uplne novych veci ve vistach (taky to podle toho vypada, viz vejs).

K linku na msdn:
Je na tom krasne videt, jak je celej OS navrzenej uplne spatne. Jak muze probuh sitovani ovlivnovat prehravani audia ? Je jasny ze pokud zatizim CPU, tak ze to vzdycky bude neco za neco, ale na desktopu jsou prece priority jasny a sitovani tou prioritou rozhodne neni, tak nevim proc ma zrovna sitovka prio high.

Uzasny je, jak tam vysvetluje spousteni audiosystemu co 10ms. A procpak asi potrebuje vista nejaky audiosystem ? Zeby DRM a podobny feature ?
Kdyz to totiz hodne zjednodusim, tak cely prehravani audia spociva v +- pravidelnym posilani nejakych cisel DA prevodniku. A jelikoz prevodnik ma vetisnou dneska uz i nejaky ten buffer a "vi" jak tychle ma cisla zpracovavat, tak je nejaky rozumny zpozdeni akceptovatelny.

Vista potrebuje audiosystem, protoze uz ho kazdy "rozumny os" ma. Viz ESD a ARTS, nebo obycejny dmix v alse.
V podstate uz Windows 2000 mely audiosystem (kmixer), ktery konvertoval samplerate, umoznoval SW mixovani zvuku atd. Vista ma novy a rekl bych ze lepsi audiosystem nez mely napr XP.
DRM se napr. projevilo absolutnim oddelenim analogovych a digitalnich vystupu, co se tyce zatizeni nepozoruju nejake rozdily. Kdo bude chtit nizke latecne, muze pouzit WaveRT nebo ASIO.

Co se tyce sitovani, tak i ja mam pocit, ze nove sitovani ve Viste je spise horsi nez jeho lety overeny predchudce z WinNT/2k/XP. Mel sem problemy s DHCP, dale velice podivne chovani zpusobene asi ovladacem, nicmene podivne :), znamej ma problem s WiFi atd.

Je znama vec ze Vista neprinasi nejake prevratne technologie, ci snad nejake zlepseni vykonu v urcitych operacich (nepocitam-li rychlejsi spousteni aplikaci), jde pouze o dalsi balast nalepeny na prastarem WinNT konceptu. Tehle nedoresenosti a nepochopitelnosti ma Vista vice, zastavam ale nazor ze kvalitu platformy urcuji aplikace, ne samotny OS. Na druhou stranu nepopiram, ze Vista si jeste nejakou tu zaplatu zaslouzi.

na co potrebuje takovej scheduler ? prece aby kdyz se WMP11 nevypne tak zcela uplne a hraje na pozadi a nejde nijak vypnout (krom nasilnyho killu z task manageru) to hralo bez trhani ...
jojo, zase se jednou projevila kvalita M$ developmentu ...


btw. nevim proc nemohli zustat u toho ukradenyho stacku z bsd .... dyt to fungovalo fajnove ...

no dyk sem to rikal spravne - nez vyjde Service Pack tak do Vist nejdu:D

[edit] a tohle me v tom presne utvrzuje...jeste nenastal ten spravny cas a necitim se pripraveny na takovy dulezity krok...

to zas jednou zacal MS prodavat beta verzi OS a vsichni, co to na svych strojich provozuji, se hrozne divi, ze to nefunguje ;)
To si nepamatujete na XP? Pouzitelny zacaly byt az s SP1...
jinak tomu s prehravanim zvuku a siti jsem se uprime zasmal, k tomu se proste neda nic dodat :D

Tak se s vami panove podelim o vlastni zkusenost. Jako spravnej experimentator jsem provedl "vypnuti". Po restartu jsem zaznamenal zajimavy ukaz - pri prehravani MP3 ve foobaru dochazelo k lagum ve zvuku, kdyz jsem prekliknul z jednoho okna na jednom monitoru na jine okno na druhem monitoru. Pak jsem zkusil Trackmanii online -> obrazove plynule, zvukove uplne nahovno - neustale lagy. Toz jsem tedy vratil zpet upravu registru a znovu povolil onu sluzbu "planovac multimedii". No, a ted prijde pointa meho prispevku - po restartu mi vubec nejede zvuk, jelikoz nebezi sluzba Windows audio. Pri pokusu o jeji rucni spusteni dostanu error message ve smyslu "cannot start, because dependency service does not exist or has been marked for deletion". Pritom vsechny "dependency services" bezi, jak jsem si overil.

A ted - co mi poradite krome reinstalace (pac pokud bych ji delal, tak jedine back to XP) ???

bod obnovy?

Citace:

---

Původně odeslal MadCap

bod obnovy?

---

no, svete div se - pomohlo odebrat zvukovku a restartovat ... kazdopadne mne se tenhle "tweak" absolutne neosvedcil

Citace:

---

Původně odeslal Mymak

Tak se s vami panove podelim o vlastni zkusenost. Jako spravnej experimentator jsem provedl "vypnuti". Po restartu jsem zaznamenal zajimavy ukaz - pri prehravani MP3 ve foobaru dochazelo k lagum ve zvuku, kdyz jsem prekliknul z jednoho okna na jednom monitoru na jine okno na druhem monitoru. Pak jsem zkusil Trackmanii online -> obrazove plynule, zvukove uplne nahovno - neustale lagy. Toz jsem tedy vratil zpet upravu registru a znovu povolil onu sluzbu "planovac multimedii". No, a ted prijde pointa meho prispevku - po restartu mi vubec nejede zvuk, jelikoz nebezi sluzba Windows audio. Pri pokusu o jeji rucni spusteni dostanu error message ve smyslu "cannot start, because dependency service does not exist or has been marked for deletion". Pritom vsechny "dependency services" bezi, jak jsem si overil.

A ted - co mi poradite krome reinstalace (pac pokud bych ji delal, tak jedine back to XP) ???

---

zajimave, zrovna to testuju.
ale psal jsi, ze jsi jen vratil v registrech tu sluzbu do dependencies, nezapomel jsi dat spousteni mmcss automaticky/rucne ?

edit: jinak ja to taky zpatky zapl. pri tisku na sitovou tiskarnu mi to zaclo pekne skubat ... chjo. fakt parada tenhle 'OS' ... ale tak co, chtel jsem delat pokusy, tak to mam se vsim vsudy ...

a na zapnuti (vypada to) staci zapnout tu sluzbu, neni potreba vracet tu upravu registru ...

Taky by mě zajímalo, co je toho důvodem (nemůže to být něco jako - nesmyslná - rezerva pro streaming nebo tak něco?). Nerozumím tomu a pokud ani nikdo jiný, tak bych se do těchhle úprav naslepo moc nepouštěl (resp. Mymak už verifikoval, že nakonec to vratné zřejmě je, takže budiž :) ). Stále se neztotožňuji s výkřiky o nepoužitelnosti Vist (a min. u většiny zde zmíněných chyb bych věděl čím to je) - tohle je opět znovu principiálně špatně bez ohledu na důvod, na druhou stranu koho z vás, stávajících uživatelů, to reálně nějak omezuje? Pravděpodobně tak toho, kdo jede na strukturovaném Gbitu a využívá ho?

Citace:

---

Původně odeslal jan555

Taky by mě zajímalo, co je toho důvodem (nemůže to být něco jako - nesmyslná - rezerva pro streaming nebo tak něco?). Nerozumím tomu a pokud ani nikdo jiný, tak bych se do těchhle úprav naslepo moc nepouštěl (resp. Mymak už verifikoval, že nakonec to vratné zřejmě je, takže budiž :) ). Stále se neztotožňuji s výkřiky o nepoužitelnosti Vist (a min. u většiny zde zmíněných chyb bych věděl čím to je) - tohle je opět znovu principiálně špatně bez ohledu na důvod, na druhou stranu koho z vás, stávajících uživatelů, to reálně nějak omezuje? Pravděpodobně tak toho, kdo jede na strukturovaném Gbitu a využívá ho?

---

vsak to mame presne vysvetlene od MS ... staci precist si linky v uvodnim postu ...

obecne po vypnuti imo neni problem v tom, ze by to blokovala ona sit, ale mmcss, pokud jsem to dobre pochopil, meni i priority audioprocesu a dela dalsi zverstva, aby to nejak fungovalo.

staci nechtit mit disky ve vlastnim pocitaci, ale mit je v necem jinym (muj pripad) ...

Predevsim M$ potrebuje, aby se Visty zacly pouzivat ve firmach, a tam je nefungujici sit naprosto zasadni problem.

Jinak fileserver v domacnosti je celkem pouzivany reseni, a pocitam ze na tomto 4u se lidi s necim takovym vyskytuje velice nadprumerny pocet.

Citace:

---

Původně odeslal Fox!MURDER

vsak to mame presne vysvetlene od MS ... staci precist si linky v uvodnim postu ...

---

Nj, tam právě žádný takový nevidím ... (níž už ano, přečtu si)

Citace:

---

Původně odeslal jan555

Nj, tam právě žádný takový nevidím ... (níž už ano, přečtu si)

---

uplne prvni link

Citace:

---

Vista's funky networking performance amid multimedia playback elicited a reply from Microsoft's own Mark Russinovich:

---

Citace:

---

Původně odeslal Fox!MURDER

zajimave, zrovna to testuju.
ale psal jsi, ze jsi jen vratil v registrech tu sluzbu do dependencies, nezapomel jsi dat spousteni mmcss automaticky/rucne ?

a na zapnuti (vypada to) staci zapnout tu sluzbu, neni potreba vracet tu upravu registru ...

---

no, ja vyhodil MMCSS z registru a sluzbu dal na Disable ... pozdeji jsem nasilne restartoval, pac mi klekly Visty (problem s grafikou) ... no a po znovunabehnuti zacaly ty zminene problemy s lagovanim zvuku ... tak jsem opet doplnil MMCSS do registru, sluzbu nastavil zpet na Enable, restartoval, a zvuk byl fuc ... pritom ta sluzba bezela jak ma ... tak nevim, co to bylo za haluz

Citace:

---

Původně odeslal Mymak

no, ja vyhodil MMCSS z registru a sluzbu dal na Disable ... pozdeji jsem nasilne restartoval, pac mi klekly Visty (problem s grafikou) ... no a po znovunabehnuti zacaly ty zminene problemy s lagovanim zvuku ... tak jsem opet doplnil MMCSS do registru, sluzbu nastavil zpet na Enable, restartoval, a zvuk byl fuc ... pritom ta sluzba bezela jak ma ... tak nevim, co to bylo za haluz

---

me dokonce stacilo jen zapnout sluzbu (do registru jsem nesahal) a restartovat windows audio. pak uz jen vypnout zapnout mp3ku a zas to hralo ...
ale tak prece od toho systemu nemuzem cekat, ze se bude chovat predvidatelne ...

Pri spusteni i Teamspeaku (ani nemusel byt pripojeny nikam) nebe spusteni prehravani ve winampu (mp3 mam na disku v ramecku pripojenem do routeru) mi rychlost kopirovani mezi PC klesla z rychlosti gigabitovych siti na 100mbit. Pri dodrzeni postupu (tzn. vymazani MMCSS z registru -> reset PC -> vypnuti Sluzba Planovac Multimedii) sit jede opet rychle a na prehravani to vliv nema... Osobne nevidim duvod proc je tohle feature :). Jak je videt tak SP1 na to nema vliv. Schvalne jsem s prechodem na Visty cekal az bude v obchodech krabice s integrovanym SP1, kterou i mam. Problem je vsak stale zde.

To ze se ti neprojevuje problem je asi tim, ze mas QuadCore cpu a tedy stiha oboji - odbavovat pakety i hudbu.

Pokud bys mel cas, zkus schvalne necim vytizit tri jadra a pri tom kopirovat po siti a poslouchat hudbu. Pak to znovu zkus se zapnutym MMCSS, schvalne jestli by byl rozdil.

kdyz to tu nekdo vytah tak me zajimalo, jestli to v SP1 nejak vyresili ...

opet to dopadlo, tak, jak by clovek od M$ cekal :) reseni se nekona, jen je mozne nastavit jak moc to throttluje ... (ale uznavam, ze lepsi, nez puvodni stav ... )

Citace:

---

Původně odeslal http://www.anandtech.com/systems/showdoc.aspx?i=3233&p=2

For SP1 we were hoping for a complete overhaul of the MMCSS so that it ceased adversely affecting network performance, unfortunately what we’re getting is something about mid-way towards that. With SP1 it is now possible to control the amount of network throttling that MMCSS does, which means that throttling hasn’t been removed completely nor has it even been adjusted as far as the defaults are concerned. A quick test with Microsoft’s NTttcp tool shows the throttling level remains the same post-SP1 as it was pre-SP1 (roughly 70Mbps on a 1000Mb connection), which means SP1 will not be bringing any immediate relief. Furthermore there’s no GUI component (or real documentation) for this tweak, so users will be left to directly modifying the registry, a very uninviting situation.

What we do know is that this tweak only affects network receive performance, with a key apparently dictating the maximum percentage of the amount of network traffic allowed while the MMCSS is actively working. The key:

HKLM\SOFTWARE\Microsoft\Windows NT\CurrentVersion\Multimedia\SystemProfile\Network ThrottlingIndex

...defaults to 10 (for 10%) and can be adjusted to between 1 and 100, with the system requiring a reboot between adjustments. We did some quick testing with this key and were easily able to set it to 70%, which got us around 550Mbps of bandwidth through NTttcp, and we probably could have gone higher - especially on multi-core platforms.

---

tedy zminenej klic v registrech urcuje, jak moc se bude throttlovat.
na anandu sice pisou, ze jsou to procenta (ale bohuzel uz nepisou procenta ceho). podle toho, co pise Mark Russinovich na svym blogu (v prispevku kterej tohle vubec poprve vysvetlil) bych spis ocekaval, ze to bude pocet packetu za sekundu, ktery NDIS povoli.

Citace:

---

Původně odeslal http://blogs.technet.com/markrussinovich/archive/2007/08/27/1833290.aspx

It does so by issuing a command to the NDIS device driver, which is the driver that gives packets received by network adapter drivers to the TCP/IP driver, that causes NDIS to “indicate”, or pass along, at most 10 packets per millisecond (10,000 packets per second).

---

Citace:

---

Původně odeslal Fox!MURDER

Pro anglicky mene zdatne: Vista pri jakemkoliv prehravani medii (software pristupuje na zvukovku) omezi rychlost site na 10.000pps (packetu za vterinu) a tim zdegraduje vykon gigabitove site na 5%-20% (podle vykonu a nastaveni site). Pri vypnuti prehravace medii je vse opet vporadku....

---

10k pps dava pri MTU 1500 celkem slusnou propustnost 14MBps, takze budto to neni 10k pps, nebo je problem jinde.

EDIT: jo takze to tak je, mas pravdu, nezbyva nez dodat ze vytahnout z smb protoklu pod woknama vic nez 14MBps chce nejakou snahu i na XPckach, takze to zas takovy problem neni.

Citace:

---

Původně odeslal Petrik

10k pps dava pri MTU 1500 celkem slusnou propustnost 14MBps, takze budto to neni 10k pps, nebo je problem jinde.

EDIT: jo takze to tak je, mas pravdu, nezbyva nez dodat ze vytahnout z smb protoklu pod woknama vic nez 14MBps chce nejakou snahu i na XPckach, takze to zas takovy problem neni.

---

ma to jen dve mouchy ... 114Mbps (~14MBps) neni problem ze SMB vytahnout ani na XP ani ve Viste a netyka se to jen SMB protokolu ...

Citace:

---

Původně odeslal Fox!MURDER

kdyz to tu nekdo vytah tak me zajimalo, jestli to v SP1 nejak vyresili ...

opet to dopadlo, tak, jak by clovek od M$ cekal :) reseni se nekona, jen je mozne nastavit jak moc to throttluje ... (ale uznavam, ze lepsi, nez puvodni stav ... )



tedy zminenej klic v registrech urcuje, jak moc se bude throttlovat.
na anandu sice pisou, ze jsou to procenta (ale bohuzel uz nepisou procenta ceho). podle toho, co pise Mark Russinovich na svym blogu (v prispevku kterej tohle vubec poprve vysvetlil) bych spis ocekaval, ze to bude pocet packetu za sekundu, ktery NDIS povoli.

---

Tak tohle uz pomohlo lip.
Zatizil jsem jadra (rozbalovani rar archivu na disk ze ktereho se prehravaji mp3) a skutecne ten zvuk obcas vytuhnul behem te doby. Vraceni zavislosti MMCSS v registrech, zapnuti sluzby a uprava throttlingu na 80 mi zajistuje lepsi stabilitu.