Fotobatoh, je Tamrac dobrá volba?

Nějak moje výbava přesrostla možnosti Tamrac Velocity 7, se kterým jsem jinak vcelku spokojen. Takže jsem postaven před nelehké vybírání fotobatohu.
Vím že je to téma spíše do nákupní poradny ale jsem už skoro rozhodnut pro Tamrac Expedition 5, tak bych chtěl vědět jestli ho někdo má a jaké s ním má zkušenosti.
Případně jestli mi poradíte nějakou alternativu.
Jen pro upřesnění je to tenhle:
http://tamrac.ekgfoto.cz/index.php?page=katalog3&id=110

Co bych v něm chtěl nosit:
D70
Nikkor 70-300G
Nikkor 18-70DX
Nikkor 50
SB-600
Nabíječka
Stativ
Blbinky typu náhradní baterka, filtry, tužkovky do blesku a podobné drobnosti

Další rozšiřování výbavy (zatím) neplánuji, kromě výměny 70-300 za 80-200 2,8

kamarad ho ma a dle meho je to dobry bagl .
sam mam take tamrac a na kvalitu si rozhodne stezovat nemuzu .
s vybavou co mas budes mit i celkem slusnou rezervu do budoucna .
takze podle me dobra volba .

btw: i levnejsi modely jsou hodme dobre odolne proti vode . . .

kuk sem http://www.cambags.com/ presnejsie http://www.cambags.com/nikon/d70/bac..._5575_desc.htm
inak tamrac je good, mal som velocity 7 prave :), teraz mam crumpler long schlong, je good a este aj cool ;)

Asi tě už nepřesvědčím, ale sám mám brašnu Tamrac několik let a 100% spokojenost, ALE... v diskusi na grafice jsem slyšel hodně názorů, že brašny umí líp Tamrac a batohy Lowepro.
Takže když sem vybíral bágl na záda, rozhodoval jsem se přesně mezi tímto a Lowepro Mini Trekker AW. Po tom co jsem měl možnost si oba důkladně prohlédnout a zkusit, vyhrálo to Lowepro.
+ skoro stejná cena (rozdíl byl cca 300)
+ integrovaná pláštěnka
+ lepší umístění stativu !
+ imho lepší ochrana kapes před deštěm (ale to je jen můj názor)
- dost blbě řešený přístup do zadní kapsy

rozměrově jsou na tom cca stejně (resp. ten Lowepro je o chlup větší)

Dík za info! Můžeš ještě napsat nevýhody Tamracu proti tomu Lowepro? Chybějící pláštěnka se snad dá pořešit, stativ až tak často netahám, ale...
Já jsem ještě neměl možnost si je osahat, ale tamrac mi přijde lépe polstrovaný=bezpečnější. Tak mě kdyžtak vyveďte z omylu.

Ten Tamrac se mi libil hlavně podle fotografií - dost těžko se to vysvětluje, on prostě "líp drží tvar", má hodně masivní polstrování a všechno tohle vzbuzuje dojem, že je to velká výhoda.
Naopak až do dostaneš vedle sebe do druhé ruky Lowepro, zjistíš že má stejně dobré polstrování, ale nemá tak tvrdou "kostru".
Ve výsledku to znamená, že v Tamracu ti všechno dobře rozměrově zapadne, ale ten bágl se ti NEPŘIZPŮSOBÍ, navíc táhneš na zádech pořád stejnej hranol. Naopak Lowepro je měkčí, mylně působí dojmem slabšího polstrování! Ale není problém třeba místo 70-200/4L tam nacpat 100-400L IS a ten batoh se prostě přizpůsobí. Navíc se líp rozloží zátěž na zádech.
U Tamracu mě taky trochu vadily ty obrovský přesahy kolem zipů, ale je to daň za chybějící pláštěnku. Faktem je, že (není to z mé zkušenosti) při dešti to stejně nepomůže.
Pláštěnku jsem využil asi zatím 2x, ale neměnil bych (dřív jsem nosil v jedné z kapes igelitovej pytel, ale to dost nejde srovnávat >:} )

Přesně tohle jsem měl na mysli. Ten tamrac mi přijde trošku jako "kufr " a proto si myslím, že je bytelnější. Ale dám na tvé rady a pojedu si je oba někam vyzkoušet. Dík.

Odjakživa používám brašny značky Tamrac a nikdy žádný problém nebo zádrhel. Zkoušel jsem i jiné, ale vždy jsem zůstal u značky. Batoh ale naporadím, jsem brašnový a batoh mi nevyhovuje...

Citace:

---

Původně odeslal Darth Maul

Odjakživa používám brašny značky Tamrac a nikdy žádný problém nebo zádrhel. Zkoušel jsem i jiné, ale vždy jsem zůstal u značky. Batoh ale naporadím, jsem brašnový a batoh mi nevyhovuje...

---

Já jsem taky s Velocity7 téměř maximálně spokojen. Proto jsem jako první vybíral právě tamrac. Ale když tak koukám na ceny, tak ten lowepro je o cca 1300,- levnější. A to už znát je. Velocity si asi budu nechávat. Na akce, kde nepotřebuju všechno je to naprosto ideální brašna. Každopádně rozhodne look and feel až v obchodě. Kdyby ještě někdo měl nějaké návrhy, tak se nebráním.

MadCap: Co ti nevyhovuje na batohu? Nepohotovost?

Citace:

---

Původně odeslal Darth Maul

Odjakživa používám brašny značky Tamrac a nikdy žádný problém nebo zádrhel. Zkoušel jsem i jiné, ale vždy jsem zůstal u značky. Batoh ale naporadím, jsem brašnový a batoh mi nevyhovuje...

---

odjakziva pouzivam brasny znacky Lowepro a maximalni spokojenost... :) naopak mne nevyhovuji Tamraky...kazdy ma proste jine pozadavky (imho dobry jsou i Domke)

2 brazil: zeptej se Dolbace - ten ma nejaky bagl

Citace:

---

Původně odeslal MikeD

odjakziva pouzivam brasny znacky Lowepro a maximalni spokojenost... :) naopak mne nevyhovuji Tamraky...kazdy ma proste jine pozadavky (imho dobry jsou i Domke)

---

V čem Ti nevyhovují? Třeba jsem jen nějaký bug neobjevil...

Citace:

---

Původně odeslal Darth Maul

V čem Ti nevyhovují? Třeba jsem jen nějaký bug neobjevil...

---

nevim - proste mi nikdy neprisly na chut... kdyz jsem posledne vybiral vetsi brasnu, tak jsem byl podle katalogu rozhodnut vzit Tamrac, ale kdyz jsem potom u Skody zkousel ruzny varianty, tak Tamrac sel stranou a ja koupil Lowepro StealthReporter 300AW

neni to o tom, ze by ty brasny byly spatne (to v zadnem pripade)... jen mi vzdycky padla do ruky vzdy vice Lowepro

EDiT: jinak mam na batohy podobny nazor jako ty... batoh je ok na nejaky vylet a foceni krajinek, kdy je treba stativ... pro reportazni foto podle me neni vubec (i kdyz nekteri profici behaji s batohem)

ja si poridil Tamrac Adventure 7, chtel jsem aby se mi tam krome fotaku veslo i neco navic (jidlo, bunda, apod.) S timhle batohem nebyl problem jet 40km na bezkach nebo jit na celodenni vylet, vse co jsem potreboval se tam veslo. Jediny, co me mrzi, ze se do te horni kapsy nevejde format A4. Ted, kdyz jsem koukal na stranky Tamracu, tam maj jeste jeden vyssi model a tam uz se vejde i notebook :-)

A to vás nebolí záda, když běháte půl dne někde s brašnou? V tomhle je koncepčně vynikající právě Velocity, dosta času ho nosím jen na rameni jako brašnu, ale pokud potřebuju větší komfort, tak ho hodím na záda a nepřekáží mi. V případě potřeby se dá přetáhnout na břicho a mám hned přístup k výbavě. Jenže už se to tam prostě nevejde, i když podle stránek tamracu by se to tam vejít mělo:( .
Nějak jste mě vystrašili, abych nekoupil batoh a ten pak neležel ve skříni kvůli nešikovnosti:???: .

Sadam: No dík za tip ... taky přemýšlím o fotobatohu a ten Tamrac Adventure 9 se mi podle netu hodně líbí. Taky chci fotobágl, kam můžu dát mimo výbavy i nějaký civilní věci - pití, jidlo budndu a ten Adventure 9 se mi zatím líbí hodně.

terorista: Jestli Lowepro nebo Tamrac .. ani s jednou firmou neuděláš chybu. Obě dělají velice kvalitní fotobrašny/batohy. Myslím si že ve výběru konkrétního typu pak už rozhodují spíš detaily, který ale každýmu vyhovují jiný. Proto jediná možnost opravdu je si to osahat, rozhodnout se co v tom chci a nechci nosit a podle toho se pak rozhodnout.

Citace:

---

Původně odeslal MikeD

pro reportazni foto podle me neni vubec (i kdyz nekteri profici behaji s batohem)

---

Diky, ze me povazujes za profika :p
Brasnu jsem odlozil, jak pise brazil, bolely me z ni zada. Poridil jsem si bagl LowePro Compu Trekker - podminkou bylo misto na notas, takze jsem vybiral jeste mezi Tamrac CyberPack. Vyhral LowePro protoze mi lepe sedel na zadech.
Tamrac vs. LowePro vyjde imho uplne stejne, vyrobky delaji stejne kvalitni. Muzeme si tedy vybrat z vetsi palety.
Co se ale v posledni dobe u nas zacalo prodavat je znacka NG ( National Geographic ) a na zahranicnich forech na ni ctu samou chvalu.
http://www.fotoskoda.cz/default.asp?...c=2534&lang=CZ

Na NG jsem koukal. Ale ten medium batoh mi přijde s prostorem tak na hraně (pokud využiju vrchní díl pro osobní věci). A ten větší je hooodně drahá (i když pěkná) sranda. Jina designově se mi líbí moc!

Teď ještě koukám na Lowepro CompuRover AW (foto, notebook, stativ a jeste osobní věci) - ten vypadá super, ale ta cena ... 4.900 je už kotel.

Dolbac: Můžeš napsat svoje zkušenosti s přechodem brašna-batoh? Je to opravdu tak nepohotové nebo jde o zvyk? Když si tak proběhnu situace kdy jsem rychle potřeboval měnit skla, tak jich bylo vcelku málo. A většinou jsem na to byl připraven, takže sklo už ani nebylo v brašně ale někde po ruce. Sice může těch 5s být rozhodujících, ale skoliózu si kvůli tomu pořizovat nechci.

Nejlepsi je pouzivat brasnu i batoh, ale to asi neni to co bys chtel slyset ze ? ;-)

Do lesa a na akce typu letecky den, zavody,.. beru batoh
+ pohodlny noseni
+ poberu skoro vse co potrebuju, vc. stativu
- horsi pohotovost, momentky jen s tim co mam zrovna v ruce
- kdyz je mokra zem, je problem kam s batohem aby(ch) nebyl jako prase

Na svatby, oslavy, krtiny, atd. jedine s brasnou
+ porad mas vsechno pri ruce (doslova)
+ perfektni pristup i k prasecinkam typu stetecek, krytka, filtr "za pochodu"
- boli ramena

Citace:

---

Původně odeslal Aigor

Nejlepsi je pouzivat brasnu i batoh, ale to asi neni to co bys chtel slyset ze ? ;-)

Do lesa a na akce typu letecky den, zavody,.. beru batoh
+ pohodlny noseni
+ poberu skoro vse co potrebuju, vc. stativu
- horsi pohotovost, momentky jen s tim co mam zrovna v ruce
- kdyz je mokra zem, je problem kam s batohem aby(ch) nebyl jako prase

Na svatby, oslavy, krtiny, atd. jedine s brasnou
+ porad mas vsechno pri ruce (doslova)
+ perfektni pristup i k prasecinkam typu stetecek, krytka, filtr "za pochodu"
- boli ramena

---

No asi to tak dopadne, na menší akce stávající Velocity 7 a na náročnější focení a cestování (asi) Expedition 5, abych zůstal věrný značce.:???:
Sice se mi ekluje finanční náročnost, ale není zbytí.:???:

Ja jedu na konci zari na vylet do Parize a resim s cim tam pojedu.
Mam Tamrac Superlight 44, coz je klasicka velka brasna, ale to sebou rozhodne tahnout nemuzu/nechci.

Asi zkusim jen cast veci slozit do batohu Deuter Giga II, ale vzhledem k tomu, ze pro foto neni urcen, tak tedy nevim - budu potrebovat vzit telo, tele, setak a padesatku ...
A batoh za 5K se mi ted kupovat moc nechce. Jeden clovek v praci mi ted ukazoval cosi od znacky Marell - konkretne tohle http://www.marell.cz/detail/Fotobatoh-FORESTER-17/
Cena je velmi zajimava a funkcne vypadal fajn. Je to v podstate klasicka brasna s velkym vikem ala batoh a popruhy pres ramena :)

edit. tenhle se mi libi vic- je pekne univerzalni http://www.marell.cz/detail/Fotobatoh-vel-1-14/

Citace:

---

Původně odeslal brazilterrorist

Dolbac: Můžeš napsat svoje zkušenosti s přechodem brašna-batoh? Je to opravdu tak nepohotové nebo jde o zvyk? Když si tak proběhnu situace kdy jsem rychle potřeboval měnit skla, tak jich bylo vcelku málo. A většinou jsem na to byl připraven, takže sklo už ani nebylo v brašně ale někde po ruce. Sice může těch 5s být rozhodujících, ale skoliózu si kvůli tomu pořizovat nechci.

---

Aigor to vystihl presne, nejlepsi kombinace je bagl i brasna, ale to by potom lenost mohla dojit takoveho konce, ze by v kazdem byla kompletni vybava :mweheh:
Brasnu jsem mel nejakou Tamrac a postupne s prikupovanim objektivu mi prestala stacit ( posledni kapkou bylo, ze mi tele zabralo misto na lahev s pitim ), plesova sezona uz taky koncila ( na plesy jedine s brasnou, tam batoh nema sanci ), a tak jsem resil dilema, co vetsiho. Nakonec po vyzkouseni vsech alternativ jsem u Skody bral batoh. Ac Maulova brasna je super, pri moji ( prozatim >:} ) rachiticke postave to neni to prave orechove. Po delsim foceni me zacaly brat zada.
Dnes uz jsem si na batoh plne zvyknul ( hlavne na jeho polomer pri otaceni se v davu ) a i se sundanim v klidku jsem schopny zmenit objektiv pod 30s :p

No to je jasný že to chce brašnu i batoh ... batoh na full vybavu a na normalní procházky nebo tak kam clovek nechce tahat celou vybavu tak jen mensi brasnu na fotak s sklem pres rameno. Kdych mel vsude tahat bagl tak by me to stvalo.

me by to nestvalo resp. nestve . mam take adventure 7 a pri me vybave - tele + 1454 vlastne ani nemam duvod to resit jinak , zkratka rozhodujici je vybava a vyhlidky do budoucna . me se do ADV7 vejdou tri skla a blesk , takze mam i celkem slusnou rezervu , slusnou pro me , pac nepredpokladam ze bych v nejblizsi dobe mohl vyuzivat vic skel . Spis myslim ze casem vymenim 4015 za 5020 + blesk a furt budu s ADV7 spokojeny .

btw: uz jsem s nim jednou poradne zmokl a do vnitrku se nedostala ani kapka . zkratja podle me , pro cloveka co s sebou netaha x skel hodne pohodovy bagl .

Zapomnel jsem dodat ze na skutecne jen "prochazku" mam malou pistolovou brasnu, kam se vejde pouze telo bez gripu se setakem nebo padesatkou - ale natesno.

Citace:

---

Původně odeslal Marty

Zapomnel jsem dodat ze na skutecne jen "prochazku" mam malou pistolovou brasnu, kam se vejde pouze telo bez gripu se setakem nebo padesatkou - ale natesno.

---

Tak to jo - pokud máš něco alespoň na samotnej foťák tak to je v pohodě. Mě se na tu full výbavu zdá lepší batoh, protože když jde člověk na celej den v podstatě hlavně fotit a ještě u toho chodí ( jako třeba teď já na Barumce) tak by mi těžká brašna přes rameno fakt vadila. Bágl hodím na záda a ještě do něj dám i osobní věci (vodu, bundu ... ). Pokud má člověk jen brašnu, tak ty osobní věci stejně musí někde nést.

V batozích vřele doporučuji batohy Kata, které tu začalo nedávno distribuovat EKG Foto http://www.kata-bags.com/index.asp . Mimochodem právě Kata je firmou, která pro NG vyrábí brašny a batohy. Jejich vlastní jsou ve zcela jiném designu a zpracování, nejsou možná tak "stylové", ale imho lepší.

Pokud máte možnost nákupu zvenku, tak doporučuji prohlédnout si portfolio Tenby http://www.tenbagear.com/ , lepší zpracování (a imho i design) těžko najdete, ale v ČR fakt nic od Tenby nekoupíte.

Dost solidní batoh mi přijde ještě např. Domke Iguana, nebo Delsey (např. Pro Digital Backpack 33), ale ani jeden asi v ČR taky nekoupíte.

Co se týče Tamracu, tak Adventure je lehký batoh s dost omezeným prostorem na techniku a hlavně s nízkou odolností. Tohle řešení (kapsa dole) nedoporučuji, je to sice univerzál, ale pro vybavení to není to pravé ořechové. Expedition je jiná liga za jiné peníze, měl jsem je v ruce a jsou velmi přesvědčivé.

Lowepro má velice širokou nabídku batohů, dlouhodobě jsou v poměru cena/výkon zřejmě nejlíp hodnocené batohy z řady Trekker AW. Samostatnou kapitolou je DryZone, skvělý batoh za vysokou cenu.

Ad diskuze brašna vs. batoh - používám výhradně brašny, s výjimkou slingshotů. Batoh je bezesporu nejlepší transportní řešení a také nejhorší foto řešení, je to neoperativní. Tzn. že komu vyhovuje batoh, ten si jej koupí, ale nikdy nemůže nahradit brašnu.

a preto pouzivam brasnu Crumpler, ktoru si v pripade potreby premenim skoro na batoh :) (3 bodovy uchyt pomocou takej finticky, neviem jak to popisat lepsie)

vstoupim do diskuse jen se zkusenosti z druhe ruky, kamarad foti svatby (uz nekolik let a docela dost dobre) a pouziva ted uz jen batoh, typ nevim, ale ma ho rucne presity tak, ze se da zapnout okolo pasu dopredu oteviranim nahoru a pomoci prisiteho popruhu hozeny okolo ramen.
A jednim pohybem to pritahnes k telu aby to nevadilo a tim samym to uvolnis, aby se do toho clovek dostal.

Blbe se to popisuje, ale kombinuje to rychly pristup do brasny s tim, ze vetsinu vahy nese clovek i pri hrabani pro objektiv v pase a ne pres jedno rameno.

No u me je to cele jeste komplikovanejsi, protoze fotit nekam do prirody jezdim na kole, vyhody kola jsou asi jasne, samozrejme na rally kolo neberu nebo neco takoveho ;) Tedy tedk a s brasnou to vypadalo asi tak, ze jsem mel batoh a v nem brasnu pres rameno EX-160, coz je jeste mala brasna, jinak by se mi to do batohu ani neveslo. Cely tento system je dost silne neoperativni. Tedy chtel jsem neco na zada, ale ciste batoh se mi zda taky neoperativni a kdyz jsem videl Lowepro SlingShot 200AW rekl jsem si to je ono! Je to jedno ksandovy batoh, ktery se da behem nekolik sekdund presunout na bricho a mit hnedka pristup k vybave, pripadne v akcnich chvilich to takhle mit porad. Je to i lepsi jak brasna, protoze treba v predlonu nebo tak neco vam brasna planda.

No a cirou nahodou mam moznost mit tenhle batoh s asi 60procentni slevou, takze jsem nevahal a bral ho, v nejblizsi dobe prijde domu tak poreferuju, jak to vypada nazivo ;)

Tak já mám Slingshot 200AW už docela dlouho a je to dobře vymyšlené (byť by mohli vyrábět něco jako 300AW). Co není dobré, je kvalita zpracování - po pár měsících občasného používání půjde brzy zpátky. Rozlézající se švy, páře se na několika místech, atd. Na takovouhle kvalitu zpracování je cena -60 procent stále vynikající, běžná v krámě však imho neodpovídající. Suma sumárum dobrá brašna, ale ne pro náročnější využití.

kamos profi fotograf vravel, ze takmer vsetkym lowepro veciam co maju jeho kolegovia (a aj on) sa trhali svi na niektorych miestach takze to asi neni uplne ojedinele :x moj stary tamrac velocity je doteraz flawless a na sucasnej crumpler si neviem predstavit kde a jak by sa mal roztrhnut, pretoze to je proste textilny tank :)

Proto říkám všem, že od Lowepro to chce trošku se praštit přes kapsu a vzít něco z vyšších řad. Typicky s řadou "superior protection" se do materiálů, zpracování a ochrany nedá nic od Tamracu ani porovnávat ... Ale SlingShot design je jen v jedné verzi, bohužel. Existovat větší verze v pořádném zpracování, tak je to ideální brašna na kratší fotoakce.

A se SlingShotem je to ještě těžší o to, že ho ukládám vedle své Tenby, to je rozdíl galaxií.

btw: nikdy jsem žádnou brašnu nereklamoval, ale tady si to ujít nenechám.

Nedavno jsem poridil Tamrac Expedition 3 a mou malou vybavu s prehledem pohltil, jeste zbylo volne misto na dalsi expanzi. (V batohu mam DSLR s objektivem, 2. objektiv, 2. fotak - maly kompakt, 2 nabijecky, krabicku s filtrem, krabicku velikosti dalsiho objektivu (se 4 predsadkami), veskere kabely + bizuterii.) Batoh je resen i zpracovan skvele. Potesilo me tuhe polstrovani ulozneho prostoru i prestavitelnych vnitrnich prepazek. Prijemne polstrovany jsou i ramenni popruhy - pri dnesni nekolikahodinove prochazce jsem mel pocit, jako bych na zadech nic nemel, batoh mel pritom odhadem par kilo. Pro vetsi vybavu bych asi doporucil vyssi model - Expedition 5/7 atd.

Takže jsem si byl oba prohlédnout a musím říct, že oba mají svoje kouzlo:) .
Nicméně hlavní účel-ochranu fotovýbavy splní asi nastejno (Lowepro možná boduje víc díky pláštěnce). Nakonec jsem se rozhodl objednat si Lowepro, vyhrála cena. Stojí mě totiž 2400,- i s poštou, tamrac je cca o 1000,- dražší.
Až dorazí dodám bližší poznatky.

Jinak musím potvrdit Aigorovy poznatky ohledně srovnání těchto batohů. Jenom bych papouškoval jeho slova a přirovnání, takže čtěte výše.

Ja taham veci jako fotak a notes v tomhle >> http://www.boblmania.cz/katalog/megalopolis.htm
Nevyhoda je, ze vevnitr nejsou udelany nejaky specialni kapsy, krome te na notes a nejake drobnosti, takze stejne mam fotak jeste v pouzdre (i kdyz treba otevrenem). Ta skorepina vydrzi opravdu hodne a nez me batoh po dvou letech ukradli, tak nemel zadny velky skrabance (plast je probarveny) - vozil jsem ho na kole s fotakem atd.

Citace:

---

Původně odeslal jecnak

Ja taham veci jako fotak a notes v tomhle >> http://www.boblmania.cz/katalog/megalopolis.htm
Nevyhoda je, ze vevnitr nejsou udelany nejaky specialni kapsy, krome te na notes a nejake drobnosti, takze stejne mam fotak jeste v pouzdre (i kdyz treba otevrenem). Ta skorepina vydrzi opravdu hodne a nez me batoh po dvou letech ukradli, tak nemel zadny velky skrabance (plast je probarveny) - vozil jsem ho na kole s fotakem atd.

---

To je na zrcadlovku s příslušenstvím jaksi nanic. Objektivy/blesky/těla musí být pevně ukotveny a nesmí se v batohu volně pohybovat.

Tak po kratším soužití musím batoh mini trekker AW maximálně pochválit. Nenašel jsem na něm zatím ani jednu chybu. Provedení je (zatím) dostatečně kvalitní a funkčně je taky perfektní. V podstatě jsem si potvrdil poznatky vypsané výše. Tímto ještě jednou děkuji Aigorovi a lowepro vřele doporučuju.

Sice už máš vybráno, ale kdyby se někdo další rozhodoval, tak to někomu může pomoci.

http://www.sybol.eu/WWW/Foto_technik...on_5_5575.html

Citace:

---

Původně odeslal Slimák

Sice už máš vybráno, ale kdyby se někdo další rozhodoval, tak to někomu může pomoci.

http://www.sybol.eu/WWW/Foto_technik...on_5_5575.html

---

Četl jsem ještě před koupí, povedená recenze!;)

Citace:

---

Původně odeslal brazilterrorist

Četl jsem ještě před koupí, povedená recenze!;)

---

Děkuju za pochvalu :D ;)

Zmiňoval jsem už dřív, takhle to má imho např. vypadat http://www.ebrasny.cz/detail.php?pid=10260