Printable View
http://www.theinquirer.net/?article=32190
Podle vseho by treti karta mela pocitat fyziku.Citace:
The whispers are that ATI is now asking mobo makers to make their high-end boards with slots for three 16x GPUs. All three slots may not need to have a full 16 lanes routed to them, 4 or 8 may work out fine, but the slot physically must be 16x.
Nevim jak to prijde vam, ale podle me zacina byt tenhle zavod o vyssi pocet GPU v PC dost absurdni.
Příloha 1680
ATI Takes on Physics
Cely clanek a jejich prezentaci si muzete prohlidnout na [H]ard|OCP.Citace:
ATI says they have the best physics processing in the world stating that their branch execution unit eliminates much overhead as compared to team Green. Also ATI says they are going to be simply faster than an Ageia PhysX card even with using a X1600 XT and that a X1900 XT should deliver 9 X the performance of an Ageia PhysX card. ATI does not see their physics technology as an offload for the CPU but rather processes a new category of features know as “effects physics.”
As for launch dates, ATI stated they are now rolling the technology out to game developers with Havok’s support. Hopefully we will see games by the end of the year or early next year. ATI states that Boundless Gaming will be rolled out when the need exists in the market place.
Videa z akcelerovanou fyzikou od ATI si muzete prohlidnout pro zmenu na Tweak Town
Ja uz na to kaslu. Kaslu na NV, ATI a vsechny tydle firmy. Co po nas jako krucinal chcou ? 3 grafiky v kompu a kazda za 10+ litru. Opravdu se mi nelibi kam tento herni prumysl smeruje. Stale vic uvazuju o konzoli achjo..Citace:
Původně odeslal Masster
oni třeba pochopí, že tohle je špatní cesta... aspoň podle mě... až to lidi nebudou kupovat...
presne tak! hry na pc upadaju co sa hratelnosti tyka (cest vynimkam), treba mat v pc 2 cpu, 2-3 gpu, kopu ram, silny zdroj a este clovek riesi problemy, hlucne je to, zerie to velaCitace:
Původně odeslal Haste
posledne drvim god of war na starej ps2 a som plne spokojny
vidim to mat pc na beznu pracu, to nestoji vela a konzolu na hry
ale zas trochu k teme... vela ludi sa davnejsie stazovalo, ze pc nie je skalovatelne tak teraz je tu moznost prihodit postupne grafiky
Ale kdo rika, ze v tom tretim slotu musi byt high end grafika? Nerikala nahodou ati, ze tam bude stacit i radeon typu x1600 ?? Jestli ati nekeca (nebo jestli alespon nekeca moc :-) ), tak by to byla lepsi volba nez AGEIA.
Ale nikdo nerekl, jak dlouho bude stacit ;)Citace:
Původně odeslal mraky
2x 1900 a 1x 1600 alebo 3x 1900, to uz je skoro jedno :-)
rozdiely v narokoch na zdroj, mb a hlucnost budu minimalne
nefandim extra ageia-e ani pocitaniu fyziky cez gpu/cpu kedze upada hratelnost je grafika, fyzika (este k tomu pouziva na hluposti) aj ai k nicomu
keby to malo vyznam tak by som ale uprednostnil ageia a to z dovodu, ze by som ju este vedel pichnut do mojho sucasneho agp systemu
No a to nam jeste nV i ATI vyhrozuji, ze DX10 GPU si vezmou i klidne 300W na kartu a ano, bylo tam napsano na KARTU :rolleyes:
Kdo chce PC, ktere si vezme 800W jen pro grafiky ???
http://www.anandtech.com/tradeshows/showdoc.aspx?i=2770Citace:
ATI and NVIDIA have been briefing power supply manufacturers in Taiwan recently about what to expect for next year’s R600 and G80 GPUs. Both GPUs will be introduced in late 2006 or early 2007, and while we don’t know the specifications of the new cores we do know that they will be extremely power hungry. The new GPUs will range in power consumption from 130W up to 300W per card. ATI and NVIDIA won't confirm or deny our findings and we are receiving conflicting information as to the exact specifications of these new GPUs, but the one thing is for sure is that the power requirements are steep.
Hmm koukam borci v ATi maj fakt mozky jinde...
Myslim ze uz tagle uchladit a uzivit dve x1900 je dost velky problem.. a jeste tam mit dalsi ??? To uz je trochu prehnane... taky by me zajimalo k cemu to vlastne bude gdyz uz ted bohate staci pomalu jedna x1900 nebo gf7900 :o
Vidíte to moc pesimisticky. Nikdo nikoho nenutí, aby si podobná řešení kupoval. Navíc tyto výstřelky jsou spíš pro upoutání pozornosti a pro pár nadšenců, kterým na penězích nezáleží. HW akcelerace fyziky zatím více-méně postrádá smysl a i kdyby se ujala, tak dřív než za 2 roky to nutnost nebude...
No ja spis myslim, ze pokud se to nechytne ted, tak za dva roky uz nemaji sanci vubec, na co by nam potom byli 4-jadrove CPU?Citace:
Původně odeslal no-X
Neříkám, že se to chytí za dva roky, ale že to dřív než za dva roky nebude nutné :-) 3D se akceleruje hardwarově v rozumný podobě někdy od roku 1995 a min. do roku 1997 to taky nebyla nutnost.
no ako ak je X1600xt naozaj 2x rychlejsia ako Ageia PPU tak preco nie , za 6 mesiacov bude cena x1600 smiesna a kazdy si to bude moct dovolit, nehovoriac o tom zekarta bude mat 128-256 rychlej pamate. Takze ak to bude podporovat viac hier tak radsej si kupim x1600 (za dakych shitnych 100 USD)pasivne chladenu ako ageia PPU(300 USD) ktora zatial ukazala velke hovno.
http://theinquirer.net/?article=32208
Pri tomhle uvazovani by sis nemohl koupit vubec nic :-)Citace:
Původně odeslal Masster
Ja jsem to spis myslel tak, ze nepotrebuju dalsi kartu do PC, kterou budu nucen kazdy rok upgradovat.Citace:
Původně odeslal mraky
Nastesti fyzika jakou nam dnes nabizeji se tyka jen veci, ktere nemaji zadny vliv na hratelnost, takze tohle si necham s klidem ujit.
dovolte mi par skromnych komentarov...
no-X: samozrejme nas nikto nenuti ale zas to je skreslujuce, nikto nas nenuti ist ani do rychlejsich cpu, gpu, viac ram apod. a kolko hw uz preslo nasimi rukami (nejaka dalsia gpu by sa tam iste stratila), ide o to, ze ak chceme vsetky serepeticky na ktore marketing laka tak sa donutime (a my ich chceme)
ak bude fyzika cez pridavnu kartu (ci uz ageia, ati alebo tseng :-) ) nutna az za 2 roky tak to bude to iste ale teda trochu neskor
Masster: 4-jadrove cpu, to som zvedavy ako budu vyuzite, nie som expert ale dnesne cpu sa zdaju stale akosi zaostavajuce oproti gpu, ine to moze byt ked bude jadro dedikovave fyzike a zase ake to bude jadro ked vyjdu realne 4-jadrove cpu... + samozrejme bude zalezat na sw/hre
MATRIX: zaujimavy postoj ale hovno skor ukazali vyvojari hier, ktori ageia-u pouzili ale to by zase nas nemalo zaujimat kto to domrvil
'Boundless Gaming' is bounded
http://www.theinquirer.net/?article=32338Citace:
We have talked to almost every important motherboard manufacturer and asked about the third PEG (PCI Express Graphics) slot and how they will implement it. The answer from almost 20 companies was the same - they will not support it, since it would "limit users options", "cause problems in interference", "limit true potential of the product", and "cause additional engineering work". So, things are deadlocked right now, and ATI is aware of that.
No a myslim, ze je klid :mweheh:
No tak uz mozna vim na co vyuziju svuj DRUHY PCIE slot :) CF ani SLI nechci, tak mozna ta fyzika :)
No to se dalo cekat. Kdyz podpora fyziky pocitane pomoci GPU v soucasnych hrach konverguje k nule, tak k stejnemu cislu bude konvergovat i podpora mobo s tremi PEG.
Cas ukaze jestli by to vubec melo smysl. Ale plus pro ATI za neustalou inovaci.
Tak tohle vypada spatne...asi se opravdu dockame tri PCI-E slotu pro grafiky :rolleyes:
http://vr-zone.com/?i=3729Citace:
Původně odeslal VR-Zone
A muzeme rict PhysX sbohem a pozdravit nase nove 1kW zdroje.
Ja to rikal... NV i ATi jsou stejni parchanti. Kdyby radsi misto techto nehoraznych volovin snizili tepelne vyzarovani, spotrebu, hluk ci funkce na zlepseni programovatelnosti GPU/VPU jako HW podpora pro debug, minimalizace driveru atd... Toto je SPATNA cesta krucinal copak to nikdo nevidi ?
ja sa len cudujem, ze sa tomu este niekto dokaze divit. Vsak oni idu spravnou cestou - cestou financnej prosperity. Peniaze su cislo 1 a tomu sa podriadi vsetko. Namazu si kapsy aj ATi aj NV a dokonca aj vyrobcovia zdrojov.Citace:
Původně odeslal Haste
To by si namazali i tak, krafiky se budou prodavat porad. Ale ta cesta inovace je uplne jinde. Radsi at teda zkrati cyklus vyvoje grafiky a vydavaji castej novejsi typy at muzeme castej upgradovat, ale ne tohle co predvadi dnes. Me to naopak od vsemoznych upgradu odrazuje a pochybuju ze sem sam, to neni dobre pro nikoho.Citace:
Původně odeslal tomase
Jezis vsak to je jeden zo zakladnych principov trhu - vyrobim nieco "nove" a "lepsie" (lepsie z pohladu vykonu, ktory patricne predvediem PR dristami) donutim tym ludi zmagorenych dokonalou reklamou a dristami kupit si opat po roku (dvoch, troch) nieco nove a mam zaisteny prijem a namastenu kapsu. O nic viac tu nejde, akypak pokrok?Citace:
Původně odeslal Haste
Evidentne si nepochopil co sem chtel rict, nevadi...Citace:
Původně odeslal tomase
pochopil a myslim si ze vyrobcovia mozu nejaky pokrok s prepacenim omr*atCitace:
Původně odeslal Haste
Vsadím se, že tak do roku, do dvou, přijde na řadu ještě čtvrtá grafická karta, která bude počítat umělou inteligenci nepřátel (AI) :-) Hele když teď skoro všechno budou počítat grafické karty, tak na co bude CPU? ???
To nevis ze budou uz jen graficke karty a Intel s AMD zkrachuji ? :D
mozna by jsi se divil co maji firmy zalubem pro zvyseni sveho prodejiniho potencialu... potrebujes ted k necemu svuj 2700MHz procesor? asi ne a pokud, na 100% jen z těžka. a k cemu takovou grafiku? jeji potencial vyuzijes jen ve hrach(nepredpokladam ze by ti k necemu jinemu byla). promin ze jsme se chytl zrovan tveho postu, nic tim nesleduji jen zduraznuju "dulezitost" grafickych karet ve spolecnosti "gameru"Citace:
Původně odeslal Hladis
Tak to si asi prosvihl rozhovor s Timem Sweney, ktery do 10 let predpoklada zanik grafickych karet tak jak je zname nebo dokonce zanik uplny. Podle nej se o vsechno bude starat procesor. S prichodem 4-8 a kdo vi jeste kolika jadry v tom nevidim zadny problem.
Ja v tom problem vidim a to pomerne velky. I kdyz budes mit 20 jadrovy procesor, stejne budes mit obrovsky problem s vykreslenim grafiky. Dejme tomu, ze jedno jadro se bude starat o hru samotnou, druhe o AI,fuziku atd. Potom kazde jadro muze diky paralelnimu navrhu vykresleni zpracovavat zvlast svuj pixel, to znamena pri 20 jadrech treba 18 pixelu najednou, jenomze to ma HODNE prekazek. Asi nejvetsim problemem je samotny navrh PCcek jako takovych. To znamena uzke hrdlo v podobe sbernice a pomale pameti. Tim hur, kdyz pojede 20 jader a budou sdilet sbernici/pamet... vykon u tohoto paralelismu pujde extremne dolu, pokud bys to chtel odstranit nejakou extremni L3/L4 cache, tak uz se zase dostaneme do specifikaci specializovaneho HW. Aby tento navrh fungoval.... muselo by se zmenit cely navrh PC. A ver mi, ze s 8mi jadrovym CPU NEMAS SANCI pocitat grafiku ve hrach rychlej nez s dnesnim single core + HighEnd grafika. A to jeste neberu v potaz snizeni vykonu v dusledku rezie SMP.Citace:
Původně odeslal Masster
Pokud se nějak výrazně nezmění přístup k 3D grafice, tak je to podle mě nemožný. Procesory zvládají dobře aritmetický operace, ale na TEX, který prakticky jakýkoli grafický čip (i přes deset let starý), zvládne v jednom taktu, potřebují dnešní CPU i desítky taktů. A vzhledem k tomu, že zátěž se procesoru stále více a více ubírá (rendering, TSE, TnL, VS, 3D-audio, CSC, iDCT, DI, PP a nevím co všechno), tak výkon CPU nestačí.
Samozřejmě by šlo provést nějakou fúzi GPU a CPU, ale neviděl bych v tom žádné terno - větší velikost čipu, spotřeba, složitější PCB (v současné době je zátěž dátových přenosů rozložena do několika sběrnic, takhle by to musela zastat jedna!), složtější dražší upgrade (takhle obvykle upgradujeme procesor jednou za 2-3 grafiky)...
Klidně bych věřil, že se objeví procesory s integrovanou grafikou výkonem srovnatelnou s value segmentem, to už tu i bylo, ale něco použitelného, to nevidím reálně. Kdyby to skutečně mělo nějaké výhody, bylo by to už minimálně v konzolích :-)
To už bych spíš věřil v opačný trend - že GPU do těch deseti let přebere úplně vše, na co se ještě používá CPU.
Hodne daleka budoucnost je asi takova ze PC bude vtesnan do jednoho cipu ,ale brzo to opravdu nebude :)
Grafarny zatim cinnost procesoru nenahradi a ani nemohou a to z opravdu mnoha duvodu ,ktere si kazdy snad dokaze vyvodit ;) Budou zatim jen odlehcovat procesoru. Opacne se o tom da polemizovat (starsi priklad Cyrix Media GX) ,ale tam je dost technickych uskali a jen tak do toho nekdo nepujde dokud to nebude ekonomicky rentabilni a technicky bezproblemove.
"PC na 1 chipe" uz nejaku dobu existuju, akurat nemaju high-end vykon:
System-on-a-Chip
http://en.wikipedia.org/wiki/System-on-a-chip
http://www.st.com/stonline/press/new...1999/x548n.htm
Já budu rád za třetí 16x slot. Takový slot se hodí podle mě vždycky. Navíc 1x kartu do něj můžete dát taky. Až půjde PCI do hajzlu, tak tady prostě budeme mít na desce třeba 3 rychlé (16x) sloty a 3 pomalé (1x) sloty a bude to ok. Myšlenka akcelerace fyziky přes GPU je podle mě správná cesta. Už když se ohlásila AGEA s tou svojí zhovadilostí, tak jsem udělal na jednom foru takovou vizi, že se přesune na grafiky a asi jsem se moc nemýlil. Jako grafický i fyzikální procesor jsou procesory vektorové (narozdíl od CPU s výjimkou částí Cellu), takže není až zas takový rozdíl mezi nimi ve spoustě principů.
To je i důvod proč se nedá tahle situace přídavných fyzikálních akcelerátorů moc přirovnat k roku 1995 a nástupu samostatných 3D akcelerátorů.
Jinak samozřejmě teď je akcelerace fyziky naprosto zbytečná. Ale i tak si nemyslim, že by byla špatná snaha výrobců jít kupředu. Já si to teď kupovat určitě nebudu, ale někdo si to koupí i přes ty vysoké ceny a tim umožný další vývoj, který povede k tomu, že půjde fyzika akcelerovat rychleji a bude to postupně levnější a levnější.
Jo a pochybuju, že by tu za 2 roky byl potřeba fyzikální akcelerátor skoro jako nutnost pro všechny hráče. Na něco takového si myslim ještě hodně počkáme.
Možná by ještě bylo zajímavé povýšit FPU/MMX/SSE/... jednotky na samostatné komplexnější specializované jádro procesoru. To bychom pak šli směrem integrace do CPU, což by nebyla až zas tak špatná možnost a mělo by to určitě využití i mimo fyziku atd.
Take nevim kdo si to kupuje a k cemu :)Citace:
Původně odeslal XXXtremer
3 grafiky ktere maji dohromady spotrebu 400-500w, to podle me nikam nevede
Podle informaci maji mit next-gen grafiky max. odber 300W a to jeste bylo urcite mineno ve SLI/CF, takze toho bych se nebal. Mimochodem ta treti grafika nemela byt high-end, takze 400W nehrozi.
Muzu se zeptat co te vede k domnence, ze tech 300W je ve SLI/XFire ?Citace:
Původně odeslal Masster
Posledni kapka duvery ve vyvojare, ze nejsou uplni dementi a maji aspon posledni zdibec soudnosti http://www.ocguru.cz/smileys/lol.gifCitace:
Původně odeslal Haste
Jinak dnesni single GPU karty dosahuji max. nejakych 130W, takze pochybuju, ze to dokazali jen tak zdvojnasobit ;) Hlavne pokud budou next-gen karty pouzivat GDDR4, ktere maji o neco lepsi spotrebu.
BTW: Pro cloveka co si koupi maximalni High End je spotreba vite kde. Me osobne je ukradena a je to posledni vec na kterou koukam. Ale 300W na jednu kartu uz by bylo trochu moc :D
nejde ani o spotrebu, ale to co spotrebuje musi aj nejak vyziarit a to je kamen urazu. Chcel by si chladit kartu s prikonom 200W?Citace:
Původně odeslal Hladis