uzitocne HT?

Ked tak bludim forom, vidim ze kopec laikov sa tu ohana tym, ze HT je zbytocnost a ze v testoch nedosahuje o moc vysie vysledky. Samozrejme ze nie. HT je novinka, a chvilu potrva, kym programatori zacnu pisat programi kodom pre HT. Spomente si na MMX. Ties to nebolo o nic rychlejsie ked to vyslo, o pa mesiacov vsak uz bola situacia uplne ina. Je to ako keby ste letove vlastnosti lietadla testovali na zemi. Ja si na poriadne testy HT chvilku pockam a az potom si vytvorim nazor. Ak tu niekto napise ze HT sa vyuzije iba vtedy ak pocuva MP3ky a grabuje pritom video, tak to potom vie o HT velmi malo. Co nemam rad su unahlene zavery.... Osobne si myslim, ze ak HT bude mat uspech, tak to bude najskor az za nejaky ten mesiac-rok. Dovtedy nema zmysel nejako krityzovat/chvalit tuto technologiu, pretoze jej kvality ukaze az cas.

Presne tak, HT jeste nebylo poradne otestovany ale hlavne ze kazdej uz je ten nejchytrejsi a vi ze treba za rok bude HT stejne na hovno. Nechci se nejak dotknout uzivatelu AMD (tech normalnich slusnych) ani zde vyvolavat flamewar, ale nejvic kritiku je prave z rad fanatickych zastancu AMD

Jj. Myslím si, že HT je od Intelu dobrý nápad a až bude široce podporovaný softwarem, tak to bude určitě stát zato. Jde podle mě o dobrý způsob jak zvýšit výkon v určitých situacích a při tom zachovat zajímavou cenu.

Poviem vam na to akurat to ze HT je pokus o dokoncenie P4 ktore sa uz dlho predava ale stale nie je dokoncene...

2 Rainbow: Mas pravdu, je jasne ze ide o marketingovy tah. Osobne si myslim ze intel keby chcel, maju technologiu HT uz prve procesory P4. Podobna situacia nastava aj teraz, ked v dobe vydania HT sa uz pracuje na technologii HT 2. Podobne to je aj z rozhranim ATA 100 a z jeho nastupcom ATA 133. Osobne nepoznam disk ktory by ATA 100 vyuzival na 100%, tak naco ATA 133 resp. uz aj ATA 166... My smrtelnici ale s tym asi nic neurobime...

Takze je pravda ze HT bolo pre P4 pripravovane uz v case nastupu NW ale intel si povedal naco to uspechat (a este k tomu neboli chipsety) aj tak sa nabalime to je jasne (par ludi rozbehalo HT aj na starsis prococh napr. 2,4B) ale HT je z hladiska vyuzitia vypoctovych blokov procaku vynikajuca vec a kedze sa navrhom integrovanych obvodov zaoberam je mi jasne ze je len logickym krokom k uplnemu superskalarnemu procesoru. Inak jeho vyuzitie je uz aj dnes slusne ale len v pripade paralenych aplikacii pretoze nieje moc realnych aplikacii ktore pouzivaju paralelne viac threadov (full vyuzitich, vecsinou su thready uspate a tobia len kratkodobe cinnosti) ale su napr hry kde bezi IA v jednom threade a engine v druhom by sa mali tiez zrychlit.

jo nemeli bychom nad HT lamat hul, myslim ze HT II u Prescottu bude jiny cafe a hlavne uz pro to budou napsany programy :-)

Intel měl vždy dobré vztahy s vývojáři,nepochybuju o tom že HT bude za chvíli podporovat kdejaký SW :-)

Nechci někomu kazit radost, ale HT je v P4 pitomost. Procesor na to není konstruovaný a aplikací, které něco získají, je zoufale málo (paralelismus není v jádře P4 příliš realizovatelný). A že budou v budoucnu aplikace, které HT využijí, no to je snad ještě větší blbost. HT (stejně jako plnohodnotný multiprocesoring) lze využít pouze u specifických aplikací, kde je možné jednotlivé části paralelizovat. To ale obecně moc není.

Jen pro zajímavost - v Athlonu a Itaniu by mohl HT po vylepšení dekodérů zaznamenat nárůst výkonu kolem 50 až 100%.

Radost nám nekazíš,HT totiž funguje :-) Stačí převod do DivX,ten rozdíl už je znát. Navíc když dělám ve 3D Studiu Max,klidně si můžu dělat zároveň s DivX,a pohoda :-) A o tom že nové aplikace dokáží HT lépe využít nepochybuju :-)

Citace:

---

Původně odeslal Tuleň

Radost nám nekazíš,HT totiž funguje :-) Stačí převod do DivX,ten rozdíl už je znát. Navíc když dělám ve 3D Studiu Max,klidně si můžu dělat zároveň s DivX,a pohoda :-) A o tom že nové aplikace dokáží HT lépe využít nepochybuju :-)

---

DivX = SIMD + ALU, tam to dává smysl. Ale takovýhle aplikací je hodně málo.

Jak podle tebe dokážou nové aplikace lépe využít HT? Si vážně myslíš, že se někdo bude obtěžovat měnit kód jenom kvůli HT? Než se patrničně upraví kompilátory, už tu dávno P4 nebude... HT je už rok na trhu a až nedávno se objevil první kompilátor s podporou automatického paralelismu (je pochopitelně od Intelu a rozhodně není zadarmo).

pani,pani, co to ,co to? ved ten vam mega-HT je implementovany vo vsetkych p4 - od wi-metu az po 3ghz p4 - len lebol aktivovany, staci si pozriet starsie clanky na webe.a ten prinos - asi ako agp 8* oproti agp4* - obycajna marketingova pi....na :idea: , nie preto, ze mam amd, je to len moj nazor na HT . vyvoj p4 sledujem od jeho uvedenia.

Ten kompilator od intelu ( icc 7.0 ) je zadarmo ( pro linux urcite ), takze pokud chce nekdo videt jak "moc" mu hyperthreading pomuze, tak mu nic nebrani ( pod linuxem a pokud ma prislusny procesor ).

Citace:

---

Původně odeslal Eagle

Nechci někomu kazit radost, ale HT je v P4 pitomost. Procesor na to není konstruovaný a aplikací, které něco získají, je zoufale málo (paralelismus není v jádře P4 příliš realizovatelný). A že budou v budoucnu aplikace, které HT využijí, no to je snad ještě větší blbost. HT (stejně jako plnohodnotný multiprocesoring) lze využít pouze u specifických aplikací, kde je možné jednotlivé části paralelizovat. To ale obecně moc není.

Jen pro zajímavost - v Athlonu a Itaniu by mohl HT po vylepšení dekodérů zaznamenat nárůst výkonu kolem 50 až 100%.

---

Vobec si mi nepokazil radost, dokonca si ma aj pobavil :-)
HT je uz teraz vyuzitelne a vyuzivane na serveroch pre male firmy ktorym sa neoplati kupovat Xeony a kedze im na servery bezi viac servisov a daemonov tak si to system v pohode rozdeli a je badatelne znatelne zrychlenie tychto serverov v porovnani bez HT. Ono pracovat s PC nie je len spustit si jednu game na AMD a nestarat sa o ostatne veci :-)
Cheers

Citace:

---

Původně odeslal tanigor

pani,pani, co to ,co to? ved ten vam mega-HT je implementovany vo vsetkych p4 - od wi-metu az po 3ghz p4 - len lebol aktivovany, staci si pozriet starsie clanky na webe.a ten prinos - asi ako agp 8* oproti agp4* - obycajna marketingova pi....na :idea: , nie preto, ze mam amd, je to len moj nazor na HT . vyvoj p4 sledujem od jeho uvedenia.

---

A ako si ho zaktivujem ? Mam 1.8A :wink:

Citace:

---

Původně odeslal tanigor

pani,pani, co to ,co to? ved ten vam mega-HT je implementovany vo vsetkych p4 - od wi-metu az po 3ghz p4 - len lebol aktivovany, staci si pozriet starsie clanky na webe.a ten prinos - asi ako agp 8* oproti agp4* - obycajna marketingova pi....na :idea: , nie preto, ze mam amd, je to len moj nazor na HT . vyvoj p4 sledujem od jeho uvedenia.

---

;D ;D ;D

2tinger: Nic v zlom Tiny, ale to co si napisal, je podla mna pekna blbina. Je pravda, ze procesory postupom vyvoja naberaju nove a nova funkcie pre provozovanie viacej aplikaciji naraz, ale to ma od HT daleko.... Ak si to niekde cital, tak to asi pisal niekdo, kdo nema Intel moc rad. Vsak koniec koncom, nic ti nebrani sem dat URL

Citace:

---

Původně odeslal jencek

Ten kompilator od intelu ( icc 7.0 ) je zadarmo ( pro linux urcite ), takze pokud chce nekdo videt jak "moc" mu hyperthreading pomuze, tak mu nic nebrani ( pod linuxem a pokud ma prislusny procesor ).

---

Jo, presne. Mrknete se Jencekovi do podpisu a hned bude jasny, co je to pravej multiprocesoring. To je skutecne dual procesor masina, ne nejakej "HYPE" THREADING. ;D

Proč ne HT? Proc má zdvojený registry akorát by potřeboval větší L1.I když takhle ta pipeline bude konečně využitá.Na jeden proc je těch threadů na zpracování moc a dual je moc drahej.Mně se to líbí a myslim že právě největší skok dopředu bude jakoby paralelní processing.Děláš divx a můžeš při tom makat s pc dál.A ještě můžeš najít nějaký to ufo v seti.

Aj mne sa myslienka HT velmi paci, len aby to intel neodflakol. Mam ale dotaz. Je nejaky zasadny rozdiel medzy HT a HT 2? chcem totis v blizkej buducnosti investovat prave do tejto technology, a zaujimalo by ma, ci mi po prichodu HT 2 este HT na nieco bude. Jedna sa len o vylepsenie spracovania samotneho codu aplikaciji, alebo ide o celkom inu technology. V takom pripade mi totis nemal zmysel kupovat HT, ked ju za par mesiacov plne nahradi HT 2.

Citace:

---

Původně odeslal Raydowe

Aj mne sa myslienka HT velmi paci, len aby to intel neodflakol. Mam ale dotaz. Je nejaky zasadny rozdiel medzy HT a HT 2? chcem totis v blizkej buducnosti investovat prave do tejto technology, a zaujimalo by ma, ci mi po prichodu HT 2 este HT na nieco bude. Jedna sa len o vylepsenie spracovania samotneho codu aplikaciji, alebo ide o celkom inu technology. V takom pripade mi totis nemal zmysel kupovat HT, ked ju za par mesiacov plne nahradi HT 2.

---

Este chvilku vydrz, na tom co mas teraz ti to nebude robit problemy :-)

Citace:

---

Původně odeslal TimeLord

Vobec si mi nepokazil radost, dokonca si ma aj pobavil :-)
HT je uz teraz vyuzitelne a vyuzivane na serveroch pre male firmy ktorym sa neoplati kupovat Xeony a kedze im na servery bezi viac servisov a daemonov tak si to system v pohode rozdeli a je badatelne znatelne zrychlenie tychto serverov v porovnani bez HT. Ono pracovat s PC nie je len spustit si jednu game na AMD a nestarat sa o ostatne veci :-)
Cheers

---

No to by mě teda fakt zajímalo, která firma využívá P4 s HTT na server? P4 je procesor pro desktopy a workstation, do serverů jsou Xeony. Ty mají HT již od uvedení čipu Prestonia (což je Northwood) a jejich cena je jen o málo vyšší než u P4. Za cenu 3.06 GHz P4 + Granite Bay je možné získat dva pomalejší Xeony a dual-desku. Co je pro server lepší, nemusím snad říkat...

Citace:

---

Původně odeslal jencek

Ten kompilator od intelu ( icc 7.0 ) je zadarmo ( pro linux urcite ), takze pokud chce nekdo videt jak "moc" mu hyperthreading pomuze, tak mu nic nebrani ( pod linuxem a pokud ma prislusny procesor ).

---

Pro Linux je zadarmo, jenom je trošku problém, že Linux téměř nikdo nepoužívá a většina aplikací je napsaná v Delphi, popř. ve Visual Basicu.

Citace:

---

Původně odeslal Eagle

Citace:

---

Původně odeslal TimeLord

Vobec si mi nepokazil radost, dokonca si ma aj pobavil :-)
HT je uz teraz vyuzitelne a vyuzivane na serveroch pre male firmy ktorym sa neoplati kupovat Xeony a kedze im na servery bezi viac servisov a daemonov tak si to system v pohode rozdeli a je badatelne znatelne zrychlenie tychto serverov v porovnani bez HT. Ono pracovat s PC nie je len spustit si jednu game na AMD a nestarat sa o ostatne veci :-)
Cheers

---

No to by mě teda fakt zajímalo, která firma využívá P4 s HTT na server? P4 je procesor pro desktopy a workstation, do serverů jsou Xeony. Ty mají HT již od uvedení čipu Prestonia (což je Northwood) a jejich cena je jen o málo vyšší než u P4. Za cenu 3.06 GHz P4 + Granite Bay je možné získat dva pomalejší Xeony a dual-desku. Co je pro server lepší, nemusím snad říkat...

---

V poslednej dobe sme robili dodavku pre 2 firmy s menaj ako 10 PC. Na servery je SBS v jednej pre 5 v druhej pre 10 userov tak naco tam davat Xeony ? Sice to nie je server v pravom slovazmysle, ale pre nich ano. Len som poukazoval na to v akych situaciach je HT vyuzitelne a vyuzivane. A nie je pravda ze za rovnaku cenu spravis 2x Xeon + dualCPU doska.

Citace:

---

Původně odeslal TimeLord

V poslednej dobe sme robili dodavku pre 2 firmy s menaj ako 10 PC. Na servery je SBS v jednej pre 5 v druhej pre 10 userov tak naco tam davat Xeony ? Sice to nie je server v pravom slovazmysle, ale pre nich ano. Len som poukazoval na to v akych situaciach je HT vyuzitelne a vyuzivane. A nie je pravda ze za rovnaku cenu spravis 2x Xeon + dualCPU doska.

---

Pro síť s pěti nebo deseti klienty stačí i Celeron 400 MHz s IDE diskem (v případě traffic s RAIDem). PCtuning jel v začátcích i při tisících přečtení denně na přetaktovaném Celeronu 366 na 550 MHz. Rychlost přitom byla výborná.

Větší firma si samozřejmě postaví jako server dual, nikoliv P4 s HTT. A pokud nelze za tu cenu sehnat Xeony, tak Athlony určitě.

Citace:

---

Původně odeslal Raydowe

Aj mne sa myslienka HT velmi paci, len aby to intel neodflakol. Mam ale dotaz. Je nejaky zasadny rozdiel medzy HT a HT 2? chcem totis v blizkej buducnosti investovat prave do tejto technology, a zaujimalo by ma, ci mi po prichodu HT 2 este HT na nieco bude. Jedna sa len o vylepsenie spracovania samotneho codu aplikaciji, alebo ide o celkom inu technology. V takom pripade mi totis nemal zmysel kupovat HT, ked ju za par mesiacov plne nahradi HT 2.

---

Myšlenka je to velmi dobrá, je to pokrok a škoda, že se kompilátory pro MP neupravily již dříve. Jenom se kolem toho vytváří příliš hype. V kombinaci s Pentiem 4 má HTT minimální efektivitu a já bych za to nedal víc jak 5% ceny.

Pokud jde o HTT2, nikdo se zatím nevyjádřil, v čem by mělo být ono zlepšení. Každopádně HTT2 bude mít až Prescott, což je podle mě pro tento rok jediný desktopový Intel procesor, o kterém má cenu uvažovat. Northwood s 800 MHz QDR FSB je další napůl hype, kdo si ho koupí, bude pak po zhlédnutí možností Prescottu litovat.

Citace:

---

Původně odeslal chessman

Proč ne HT? Proc má zdvojený registry akorát by potřeboval větší L1.I když takhle ta pipeline bude konečně využitá.Na jeden proc je těch threadů na zpracování moc a dual je moc drahej.Mně se to líbí a myslim že právě největší skok dopředu bude jakoby paralelní processing.Děláš divx a můžeš při tom makat s pc dál.A ještě můžeš najít nějaký to ufo v seti.

---

Přečti si http://www.pctuning.cz/Default.aspx?...=2&ArtID=16783. Je to skok dopředu, ale ne s Pentiem 4. Problém je v tom, že se Athlon objevil moc brzy a Intel musel rychle uvést nějaký procesor, protože s Pentiem III konkurovat nemohl. Tak osekal projekt Willamette koncipovaný pro zcela jinou výrobní technologii a narychlo sbastlil něco, co se teď jmenuje Pentium 4.

Citace:

---

Původně odeslal Eagle

Citace:

---

Původně odeslal TimeLord

V poslednej dobe sme robili dodavku pre 2 firmy s menaj ako 10 PC. Na servery je SBS v jednej pre 5 v druhej pre 10 userov tak naco tam davat Xeony ? Sice to nie je server v pravom slovazmysle, ale pre nich ano. Len som poukazoval na to v akych situaciach je HT vyuzitelne a vyuzivane. A nie je pravda ze za rovnaku cenu spravis 2x Xeon + dualCPU doska.

---

Pro síť s pěti nebo deseti klienty stačí i Celeron 400 MHz s IDE diskem (v případě traffic s RAIDem). PCtuning jel v začátcích i při tisících přečtení denně na přetaktovaném Celeronu 366 na 550 MHz. Rychlost přitom byla výborná.

Větší firma si samozřejmě postaví jako server dual, nikoliv P4 s HTT. A pokud nelze za tu cenu sehnat Xeony, tak Athlony určitě.

---

pre siet mozno, ale nie pre SBS 2000 :-) Win2k server, Web server, proxy, Exchange server, SqlServer, Fax a firemny ekonomicky a informacny system. :wink: To na Celerone nespravis

Citace:

---

Původně odeslal TimeLord

pre siet mozno, ale nie pre SBS 2000 :-) Win2k server, Web server, proxy, Exchange server, SqlServer, Fax a firemny ekonomicky a informacny system. :wink: To na Celerone nespravis

---

Proč by ne? PCtuning teď jede na dual Athlon MP 2000+ s 1 GB DDR SDRAM a vytížení je u obou procesorů v řádu jednotek procent. Dříve to zvládal i na zmíněném Celeronu (kdo si pamatuje rychlost starého PCt, asi bude touhle informací překvapen). Pokud jde o proxy, na sítích brzdí rychlost především rychlost spojení do Internetu, nikoliv proxy server. Internetové proxy je samozřejmě o něčem jiném, ale tam by jenom blázen dával jeden procesor.

na proxy ti staci taky sladbsi cpu ael tam je sps potreba ramka a rychly disk. zadne ide :) to chce skazinu a nejlip raid.

Eagle: a platis snad za HT neco vic? :) ja myslim ze ne. to ze jsou kosuky s HT drahe neni tim ze TO umej ael spis ze je to to nejlepsi co intel ma a ta spicka byla vzdycka draha jak svine.

jinak na kazdem stroji ti bezi desitky procesu a i plno aplikaci neni tezke napsat Multidredove. ikdyby HT pridalo jen lepsi podporu rozdeleni cpu casu a prepinamni procesu je to super. at se kluci snazej a vymyslej nove ficury. jen tak se dostaneme dal. cim driv se to zavede tim driv to bude standart.

2Eagle: Když je podle tebe P4 nedodělaný procák a přesto v pohodě vede nad AMD,co si pak mám myslet o Athlonu,když ho předběhne i nedodělaný CPU? ;D

2 timelord: hehe, ja by som aj vydrzal, ale uz nemam na com. Myslim ze aj ty si cital tema z nazvom UKRADNUTE PC...... Preto idem asi v maji stavat novy, a uvazujem ze by som tam vtrieskal 3,06 Mhz aj z HT. Dnes mi ale sklesol usmev, ked som zistil, ze tento porocesor u nas stoji neuveritelnych 35 000sk. A do maja zrejem vyrazne dole nepojde.... Slovensko rulezzz

P4 je podle mýho ořezanej procák a musí vydělat při nízkejch nákladech.Každej si šetří aby mohl jakoby vylepšovat a pobízet i spotřebitele aby furt kupovali.Ale HT není P4.Ta myšlenka je to dobrý.Všechno směřuje k virtuální realitě,paralelní zpracování dat.Dyť je to v zásadě furt primitivní - myš a klávesnice.Myslíte že kódování řeči dělaj pro srandu?Takže pc se bude ovládat řečí ale to musí být na to inteligence.A ta se dá podle mýho nahradit zpracováním více threadů najednou.Lidskej mozek taky zpracová data paralelně - ale má taky jen takovej HT.

Citace:

---

Původně odeslal Tuleň

2Eagle: Když je podle tebe P4 nedodělaný procák a přesto v pohodě vede nad AMD,co si pak mám myslet o Athlonu,když ho předběhne i nedodělaný CPU? ;D

---

Protože jde o výrobní technologii. Intel jí má v současnosti mnohem lepší, umožňuje mu dosáhnout vyšší frekvence (nicméně za cenu spotřeby v rozsahu 60 až 95W gigantů... nej. Athlon má 75W). Samotný návrh procesoru je co se týče struktury výpočetních jednotek žalostný.

Citace:

---

Původně odeslal Raydowe

2 timelord: hehe, ja by som aj vydrzal, ale uz nemam na com. Myslim ze aj ty si cital tema z nazvom UKRADNUTE PC...... Preto idem asi v maji stavat novy, a uvazujem ze by som tam vtrieskal 3,06 Mhz aj z HT. Dnes mi ale sklesol usmev, ked som zistil, ze tento porocesor u nas stoji neuveritelnych 35 000sk. A do maja zrejem vyrazne dole nepojde.... Slovensko rulezzz

---

Ceny nepůjdou dolů do nové výrobní technologie (= do uvedení Prescottu). Intel si nemůže dovolovat zlevnit, protože nemá žádnou frekvenční rezervu a musí mít nějaký high-end čip, na kterém vydělá balík peněz.

Citace:

---

Původně odeslal Eagle

Citace:

---

Původně odeslal jencek

Ten kompilator od intelu ( icc 7.0 ) je zadarmo ( pro linux urcite ), takze pokud chce nekdo videt jak "moc" mu hyperthreading pomuze, tak mu nic nebrani ( pod linuxem a pokud ma prislusny procesor ).

---

Pro Linux je zadarmo, jenom je trošku problém, že Linux téměř nikdo nepoužívá a většina aplikací je napsaná v Delphi, popř. ve Visual Basicu.

---

Tak na todle nevim co vtipnyho rict. ???

Citace:

---

Původně odeslal Raydowe

2 timelord: hehe, ja by som aj vydrzal, ale uz nemam na com. Myslim ze aj ty si cital tema z nazvom UKRADNUTE PC...... Preto idem asi v maji stavat novy, a uvazujem ze by som tam vtrieskal 3,06 Mhz aj z HT. Dnes mi ale sklesol usmev, ked som zistil, ze tento porocesor u nas stoji neuveritelnych 35 000sk. A do maja zrejem vyrazne dole nepojde.... Slovensko rulezzz

---

Mozem ti ho predat za 30 :-)