Printable View
jediny vyhoda muze byt-uspora mista a nizsi vaha oproti normalnim monitorum ne?? ale kvalita-rozliseni to je podle me zase opravdova nevyhoda techto monitoru!!-a taky by me zajimalo jak je to s kazenim zraku na LCD??-zepry se oci vubec pri pohledu na LCD nenici???
Oci sa nicia urcite menej ako pri CRT monitoroch. Nevyzaruje totiz volne elektrony, ktore ti prazia do xichtu.
Pokud si o této problematice nikdy nečet, tak asi takto:Citace:
Původně odeslal Neller
Výhody
1. Menší hmotmost.
2. Menší zabraný prostor na stole.
3. Menší příkon.
4. Až 3x delší životnost. (CRT do 20000 hodin, LCD 50000 a víc)
5. Vyšší svítivost obrazu. (CRT do 100-200cd/m2, LCD až 350)
6. Ostřejší obraz (při fyz. rozlišení)
7. Neblikající obraz - jiný způsob krezby obrazu, než u CRT.
8. Díky 5. až 7. bodu mizivá únava očí.
9. Vysoký kontrast. Na LCD je vidět zřetelný obraz i v plně osvícené (sluncem) místnosti, kdežto na CTR (Trinitron) je vidět už prd.
10. Žádně škodlivé vyzařování RTG, volných elektronů ani elmg.
11. Perfektní geometrie obrazu a souběh barev.
12. Žádné teplotní změny obrazu, jako u CRT.
Nevýhody:
1. Nerovnoměrné posvícení a z toho plynoucí nehomogenita barev, no s tím mají i některé CRT problémy.
2. Malý úhel pohledu - no to je asi neoddiskutovatelné, ale kolik sedí u PC lidí?
3. Odezva, tady musím poznamenat, že to byla nevýhoda, dnes je i LCD použitelný na rychlé dynamické změny obrazu. (odezva je už menší, než 25 ms)
4. Fyzické rozlišení perfektní, ostatní menší, máznuté.
Tady je situace jasná, ale je výhodnější použít 17" LCD na menší rozlišení, než 15" LCD. protože jsou (kromě 800x600) celými násobky fyzického a tím ostré !!!!!
Ale ruku na srdce, kdo dnes používá malé rozlišení, PC už jsou tak výkonná, že hry jdou zcela plynule hrát i při rozlišení 1280x1024 a v plných barvách.
5. Riziko vzniku "vadných" pixelů, tady bych řekl, že na mém LCD mám 0 vadných pixelů už přes rok a na mém pracovním noťasu (stařičká IBM P120) už 6 let ani jeden.
Ono u CRT těh rizik je podstatně víc. Po roce provozu CRT je na něm obraz už někdy dost vzdálený od původního nastavení, to díky velkým teplotním výkyvům při provozu CRT. (barevná konvergence, geometrie obrazu, stabilizace VN (pumpování při prudké změně jasu) ... atd.
"Rozřešení" si udělej sám.
Podívej se do zrcadla na svoje oči po šesti hodinách u CRT a pak u LCD. :eek: Na LCD můžu čučet jak chci dlouho a oči moc nebolej - vyzařování LCD se udává 0,5-2% CRT. CRT je asi pořád lepší na hry - tam se často mění rozlišení a to LCD nedělá dobře - ale to je věc vkusu a výkonu grafiky.Citace:
Původně odeslal Neller
Ja som na CRT chodil spat podla toho, ked ma zacali stipat oci... co byvalo pravidelne okolo 22 - 23:30... teraz musim kontrolovat hodinky, lebo neviem ze uz je 01:30, oci stale nic a ja rano idem do roboty... TO JE DOST VELKA "NEVYHODA" ;D
lolCitace:
Původně odeslal Wuuduu
Hele a jaky jsou podstatny udaje pri vybirani LCD??? ???
Doba odezvy pixelů (<=25ms), Kontrast (400+:1), DVI vstup (není podmínkou, ale vřele doporučuju). Při koupi si nech LCD rozbalit, zapojit a zkontroluj ho na vadné pixely. Na prodejně můžeš říct ještě ne, ale jak už si ho odneseš, tak ti to nejspíš nevymění.
Třeba HYUNDAI 17" LCD můžeš oprávněně reklamovat až když má vic jak 6 vadných bodů různě po ploše nebo víc jak 2 vadné co se dotýkají.
a jak se zjistuji ty vadny pixely???-nejakym programem?? (mel sem doma NOKIATEST program a absolutne sem nepochopil jak to funguje!!)Citace:
Původně odeslal VOiD
vadny pixly detekujes pomoci oci, proste se podivas na celou cervenou, zelenou, modrou bilou a cernou obr. a pokud neuvidis jedinej bod odlisnej, treba bilej vsude nebo cernej (proste but chybi jedna barva nebo porad sviti , nesviti ..) tak tam vadnej pixel neni.
I todle uz je vcelku OK, uhel 170/170 se mi zda dostatecnej i pro vic lidi :DCitace:
Původně odeslal Ladis
U nekterych LCD je vcelku prijatelne (jak pro koho) i nizsi rozliseni - muj Acer 800x600 a 1024x768 zvlada docela v pohode, ve hrach to "skoro" neni poznat... me to nevadi...
Mensi uhel viditelnosti... to je prece vyhoda, ne? Pozvete dve kamaradky na DVD film a reknete jakej je zazitek s CRT a jakej s LCD. ;D To se neda srovnat.
Unava oci je bohuzel ze vseho (LCD i CRT - nerikam, ze stejna). Nevim jak na tom sou posledni typy LCD, ale u tech co sem mel moznost s nima pracovat porad ten obraz neni to pravy (jako u kvalitniho CRT). Opravdu vydrzej LCD 3x dyl, nez CRT ???
s tou zivotnosti je to relativni protoze zavisi hodne na kvalite toho danyho vyrobku
Ano, je to dáno také výrobcem panelu, uváděl jsem jenom jako příklad těh 50000 hodin, protože tak to uvádí ViewSonic u mého panelu. Viděl jsem i údaj 70000 u EIZO. Otázka je jestli to je spolehlivý údaj. Ale pravda je, že ve všech odborných článcích, které jsem o této problematice nastudoval se to také uvádí, že životnost LCD panelů je minimálně 3x větší, než u CRT monitorů.Citace:
Původně odeslal Nicx
Jsou také CRT monitory které běží jíž 8 let bez opravy. Ale to je spíše jeden ze sta, než aby to bylo obecně platné, bohužel.
Ale také jsou výrobci LCD, kteří tento údaj o životnosti neuvedou raději vůbec. Ale u LCD bych těch 50000 hodin viděl jako docela relevantní údaj, protože dodnes používám noťas IBM, u kterého LCD panel šlape bez problému dodnes už 6 let.
Ano, únava očí je i od obyčejného čtení knížky - a tady lze celkem s jistotou vyloučit jakékoli blikání a neosrtost obrazu ;D , ale můžu potvrdit, že u LCD se oči unaví za podstatně delší dobu (asi jako u čtení knížky), než u CRT. CRT bliká, CRT nemá ostrý obraz (zkus se lupou podívat na pixely u LCD a na barevné body na CRT, zjistíš, že na CRT je zobrazovaný objekt na okrajích mázlý, třeba písmo), CRT méně svítí, CRT vyzařuje RTG. To všechno působí na rychlou únavu očí.Citace:
Původně odeslal Mike
Souhlas, už jsem tu mnohokrát v minulosti uváděl, že na LCD s rozlišením 1280x1024, které mají 17", 18", 19" LCD, je nižší rozlišení ostřejší, než na 15" LCD, právě pro to, že ty nižší rozlišení bývají celým zlomkem toho fyzického. Zbytek je daný také "chytrostí" elektroniky. U mého je to také docela OK.Citace:
Původně odeslal Maxik
"Nevim jak na tom sou posledni typy LCD, ale u tech co sem mel moznost s nima pracovat porad ten obraz neni to pravy (jako u kvalitniho CRT)"
2Mike: To teda by me zajimalo, s jakyma LCD si pracoval a jaky si videl CRT, pac ja delal s nekolika samsungama(viz podpis) a ted si tatik poridil 17" LCD samsunga a je to bomba. Ja uz doma kompa zapinam jen proto, abych se pokochal tim obrazem.
no 50000 hodin je docela dost vzhledem k tomu ze acer ma stredni dobu 20000 hodin
O LCD nevím vůbec nic, ale četl jsem, že neumí zobrazit všechny odstíny, prý zvládnou jen HighColor, ale True Color snad ne. Jak to s barvami na LCD tedy je?
LCD ti dokaze fsechny barevne odstiny.
Ano, LCD umí zobrazit maximálně 24bitové barvy. Plné barvy sice také zobrazí, ale ve skutečnosti to jsou stále 24bitové.Citace:
Původně odeslal Kankal
Jak je to teda s 17, 18 a 19 palcovyma LCD a hrama? Jedna se mi pouze o prenos po DVI ... Kdyz maji rozliseni 1280x1024, tak zadny nizsi rozliseni neni primo nasobkem tohohle rozliseni (pomer stran, necela cisla ...), tak jak to potom vypada? Nebo to zobrazuje ty hry treba jenom na casti obrazovky?Citace:
Původně odeslal Ladis
Jsou uz nejaky hry, ktery vesele podporujou 1280x1024?
A ty ktery to nepodporujou, da se na to interpolovany vubec koukat, nebo je to neostry?
Pripadne jsou velky rozdily mezi elektronikou jednotlivych firem a na nektery se koukat neda, zatimco na jiny da?
No tak to asi neeee :lol:Citace:
Původně odeslal LookAS
A specialne ten tvuj umi tak 256 barev :lol:
Při použití nižšího rozlišení než je nativní rozlišení, LCDčko interpoluje a obraz potom vypadá rozmazaný. U her to není tak katastrofální, ale poznat to v každém případě je. Samozřejmě, že snad všechny nové hry podporují 1280x1024. Princip interpolace je víceméně stejný, rozdíly mezi značkami jsem nepozoroval (nějak podrobně jsem to nezkoumal).Citace:
Původně odeslal Diabolique
Je zde ještě druhá možnost a to zobrazovat stále v nativním rozlišením, ale budeš mít černé okraje (třeba 640x480 v 1280x1024 ...), ovšem u většiny LCD si tohle nemůžeš nastavit v OSD, ale jde to přes ovladače VGA (nVidia 100%, ATI asi taky). Tím poměrem bych se nějak netrápil, protože současné 3D adaptéry (R9500Pro, GF Ti4200) zvládají 1280x1024 docela slušně.
Jo, ja mam prave ten strach, ze to pak pri tom interpolovani 1280x1024 na 1024x768 bude vypadat nejaky rozmazany ...
Mam starickou CRT Hyundai 21'' DeluxScan, kterou jedu na 1024x768 (mam rad velky pismenka ;-)), ale budu upgradovat a kdyz tu vidim tu manii a rozplyvani se nad LCD-ckama, tak vazne uvazuju nad nejakou 19'' LCD s nizsim prirozenym rozlisenim (1280x1024), aby byly pismenka zase vetsi ;-))
Ten Acer nebo Nuovo vypadaj zajimave ... pokud teda nejsou nejak moc pomaly v response (maji 25ms???) a pokud to zmenseni ve hrach nejak zasadne neovlivnuje kvalitu obrazu ...
Za 60. let se ozvu, jestli mi LCDčko ještě funguje. Zatím má (dle info v OSD) 381 hodin a už ho mám 7 měsíců.Citace:
Původně odeslal Ladis
Jak je to s velikosti ikon, rozlisenim atd u te 17"? Jak se ti s tim pracuje ?Citace:
Původně odeslal valerius
Diky
Jo jo, ale ne ze zapomenes, dyt vis, ve stari se to stava ;D ;D ;DCitace:
Původně odeslal Paolo
To máš to LCD na parádu, že ho tak šetříš? Já měl po roce provozu natočeno 1280 hodin, teď už lehce přes 2k.Citace:
Původně odeslal Paolo
:) ..mno ja mam lcd od 11/2002 a akurat pozeram cas: 2225h! ;D Skoda, ze som tento prispevok necital o 3hod skor! :wink: (btw.. lcd mam doma, v ziadnej firme!)Citace:
Původně odeslal Ladis
Kto ma viac? :)
mate kliku ze moje LCDo cas naumi ukazat, jinak bych vas urcite fsechny dostal :smoke: ;D :wink:
To je můj home monitor, v práci su tak 9-12h denně a někdy musím i spat, ne?Citace:
Původně odeslal Ladis
Update: 404h
Co se týče vadných pixelů, tak doporučuji všem k přečtení následující článek na Tom's Hardware. Dozvíte se, co přesně vyplývá ze standardu ISO 13406-2 a jaká je politika jednotlivých výrobců ohledně výměny monitoru v případě vadných pixelů. Článek: http://www.tomshardware.com/display/20030319/index.html
takze kdyz dam u CRT kontrast na maximu budu mensi unavu oci nez kdyz mam treba na 80%? ale zase kurvim obrazovku ne? vim, ze se nejak projevu na unavu oci/obrazovka - kontrast/svetlost, ale nevim presne jak, uz si to nepamatuju.Citace:
Původně odeslal Ladis
Tak to zase né. Pokud na CRT přidáš kontrast, taksi budeš oči namáhat více. Má to několik důvodů: a) CRT bliká a při silnějším svítivosti to oko více vnímá, dříve se unaví. b) CRT má už z principu permanentně rozmazaný obraz, protože stále vlastně "interpoluje" i když v nenší míře, než LCD a oči se namáhají právě tím doostřováním na konkrétní věc, např při čtení textů. Teda pokud to shrnu, tak přidáním kontrastu nad únosnou mez (rozumí se pro oči) tak tím se dříve unaví oči a navíc si tím rychleji krátíš životnost obrazovky.Citace:
Původně odeslal dreamboy
Skvelá téma, hodne som sa tu dozvedel, ale dovolte mi čiste súkromný názor: Pokiaľ pracujete s textom, je LCD neporovnateľne výhodnejšie, obraz je perfektne ostrý, oči sa neunavia ( nesnažia sa zaostrovať ). Pokiaľ ale pracujete s grafikou, tak je vhodnejší analóg, jeho prirodzený "antialiasing" a neobmedzený uhol pohľadu je proste lepší. A to samé si myslím i o hrách. Uvediem klasický príklad "řevnivosti" medzi hráčmi na PS a PC. Tý čo hrajú playstation tvrdia že grafika je omnoho kvalitnejšia, čo je samozrejme nezmysel. Ale mizerná zobrazovacia schopnosť televíznej obrazovky robí vnem paradoxne prirodzenejší, pretože čo oko nerozozná, hlava si domyslí. Suchá ostrosť LCD robí obraz neprirodzeným, tie pixely sú tam proste moc vidieť. U DVD to nie je až tak markantné, pretože keď si obraz zastavíte, poznáte že kvalita jedného frame nie je nič moc.
Ja tam mam za 9 mesiacov 1090 hodin.Citace:
Původně odeslal hobbes
Taktez za 9 mesicu domaciho provozu mam "najeto" 1667 hodin.
dost dobra trefaCitace:
Původně odeslal Gašpo
LCD bych si nepořídil. Důvod?
1. Naprosto otřesné barevné podání, barvy jsou příliš nepřirozené.
2. Prakticky všechny LCD mají neduh v tom, že neexistuje pozice, ze které by všechny barvy byly stejné. Povídání o úhlech pohledu je pěkná pohádka, v praxi to ale vypadá poněkud jinak.
Jestli ti jde o "prirozeny" barvy tak zkus misto LCD treba LSD.Citace:
Původně odeslal Eagle
Hlavně že si to nějak zdůvodníš, vole!Citace:
Původně odeslal Sasa
2Eagle: skor to vidim tak, ze ty sa snazis zdovodnit nam, preco si nechces (nemozes) kupit LCD.
Pravy dovod je ten, ze nan nemas, alebo ti je ludo prachov.
Kecy o farbach si strc nekam.... s uhlami mas trosku pravdu (aj ked to nie je kriticka zmena farieb, ak neratam stare typy LCD, kde farby uplne ujeli), ale prax je ina, okrem toho necumis ma monitor z ineho uhla ako zpredu.
To se sakra pleteš. LCD bych nechtěl, ani kdyby mi ho někdo nabízel zadarmo. Na sledování filmů je úplně na prd a to s barvama si nevymýšlím, jsou fakt odporné ve srovnání s Trinitrony. Jediné, co je mi líto, pokud jde o peníze, je že nemám na plasmu.
...jasne... :lol:
Jasně, on má "Orel" ostrý zrak, on nepotřebuje ostrý obraz :lol: ;DCitace:
Původně odeslal Wuuduu
Zrak mám dobrý, to se neboj. Ostrý obraz potřebuju, proto doporučuju FD Trinitron od Sony. LCD za současné technologie nikdy.Citace:
Původně odeslal Ladis
Je mi to jasne, ked si ja nastavim 1280x1024, tak to je fyz. rozlisenie monitora a vidim jednotlive pixely, ty ked si to hodis na trinitrona vidis tych pixelov viac? Nie, vidis to rozmazane, takze tie pixely vlastne nevidis... mas tam taky maly antialiasing.
V tom pripade mi nie je jasne, co to tu trepes o ostrosti....
Nic nemoze byt ostrejsie ako jednotlive pixely obrazu.
Rad sa necham poucit...
Pokud nekdo mel doma nakej hansol za 4k a koupil si lcd, tak chapu, ze je nadsenej jak maly dite o vanocich. Pokud je ale clovek zvykly na profi crt stylu EIZO, tak soucasna lcd moc sanci nemaj (zvlast ty do 20k)...
To dá rozum, že keď mám kvalitný CRT, tak nekúpim šmejd LCD, ale vyberám niečo lepšie! Ja som prešiel z CRT Eizo na LCD Eizo a nikdy som to neoľutoval!Citace:
Původně odeslal Demostenes
Ja vidím výhodu LCD hlavne v tom, že konečne si môžem na stolík položiť aj niečo iné, než len obrovský monitor, obraz je ostrejší a perfektne čitateľný aj pri jasnom a slnečnom dni (už človek nemusí zaťahovať žalúzie, aby niečo videl) a ani po 10hodinách strávených pri kompe nebolia človeka oči!
Než jsem koupil LCD, používal jsem 21" Dell Trinitron (Sony) a mohu ti zdělit (už jsem o tom psal dříve ve fórech s touto tematikou), že i to je docela znatelná změna. Kam se na LCD hrabe Trinitron, hlavně co do ostrosti zobrazení, kontrastu a jasu. Pokud jsem měl oba monitory vedle sebe, tak ve dne při svitu slunce do místnosti na tom Dell bylo vidět prd. zatím co na LCD se dá i za těhto podmínek v klidu pracovat.Citace:
Původně odeslal Demostenes
................ A vůbec, kdo dnes kupuje velký CRT (vyjma profi grafiky), tak ten vyhazuje peníze, jedině LCD !!!!! Máme na pracovišti CAD/CAM 19" LCD VX900b a je to naprostá bomba, proti tomu, co tam kolega měl do té doby - 19" ADI, která byla dodaná spolu s PC (P4/2GHz) na tyto účely.
hobbes - naprostý souhlas
Ja taky mluvil prevazne o kategorii do 20k. Za 20k mam dobry crt, lcd ne.
Samozrejme! Za novú technológiu si musíš niečo priplatiť Podobné to je napr. aj s myškami! Za 100ku môžeš mať trojtlačítkovú myš s guličkou, ale optická myš trojtlačítková stojí až 300sk! (Ceny sú orientačné). Takisto môžeš porovnávať optickú myš klasickú a optickú myš bezdrátovú! :)Citace:
Původně odeslal Demostenes
a to nehovorime o PORIADNEJ OPTICKEJ MYSI, ako napr. moja MX500 za 1500,-
Moja stala asi 2600 ale uz si presne nepamatam :)
co tak vymena 17"monitora za 15"LCD ? (strata 0,8" je pre mna zanedbatelna :wink: )
... ja sa pohravam s "kacirskou" myslienkou vymenit moj 17"monitor za nejaku 15"LCD , ktora sa da otacat (pri pisani vo Worde to celkom pekne vyzera :wink: ). o 15"-ke uvazujem preto, lebo vacsie rozlisenie ako 1024x768 v dohladnej dobe nepotrebujem, no a ak by som chcel obcas hrat hry, tak na mojej - dnes uz poslabsej konfiguracii by mi to pri nastaveni "vse na max." mohlo vo vyssich rozliseniach cukat... a hrat hru na 17"LCD pri nizsom rozliseni, nez je jeho fyzicke som este neskusal ale obavam sa , ze vysledok nebude moc pekny... ???
V akcnich hrach se mensiho rozliseni nez fyzickyho u LCD nemusis vubec bat. Vypada to trosku jako antialiasingovane, je to v pohode. I treba Il2FB vypada dobre. Nevim teda jestli ruzny monitory to nedelaj jinym zpusobem, ale na tom mym je to kazdopadne koukatelny, zkusim dodat naky fotky.Citace:
Původně odeslal Marcelino
Hele a co treba to sledovani filmu hodit na TV, na to ostatni uz je LCD ok ne?? to all: Jak je to tedy OPRAVDU s tim parenim na techto monitorech?Citace:
Původně odeslal Eagle
Je to uplna normalka a zjadne rusive vplyvy to nema. Pravdaze 25ms odozva je podmienkou.
je to uplne v klidku, jak hry tak dvd resp. video, jak jako nikde zadny motion blur nevidim.
Mno tak ja jsem se stal stastnym majitelem LCD AG NEOVO F-215 - 15", dalo by se rici low-end. Od te doby co ho mam taxe kocham barvami, je pravda ze jsem ais nepoznal kvalitni CRTcko, pac jsem mel predtim nejakyho NECa Ultra FLAT. Musim rici, ze hry jsou naprosto v poho(samo ze v 1024x768), video jakbysmet. Takze ja doporucuji LCD jako nekteri zde pritomni. Navic uspora mista ci "setreni" zraku jsou take vyhody. BTW. samo ze casem pujdu do nejakeho vetsiho, docela se mi zamlouvaji rozmery 20,1" ;D
Já bych s nákupem LCD ještě počkal. Zatím ta technologie ve všech parametrech CRT monitory nepřekoná a cenově jsou taky někde jinde.
V současné době jsou LCD monitory:
Výborné (lepší než CRT) - Práce s textem, vektorovou grafikou (CAD), pixel2pixel grafika, z her například tahové strategie, adventure, solitaire, šachy...pokud můžou chodit v nativním rozlišení monitoru.
Uspokojivé (srovnatelné s CRT nebo mírně horší)- Čumění na filmy (v PALu), práce s videem (s vyjímkou barevných korekcí), z her všechno co se nehejbe zase tak rychle (RPG, RTS, arkády...pokud můžou chodit v nativním rozlišení monitoru.
Špatné (nepoužitelné, případně výrazně horší než CRT) - Filmy v NTSC, barevné korekce v práci s videem, jakékoliv úpravy fotek (s výjimkou retuší "bod po bodu"), rychle se hýbající hry (doomovky, autíčka) nebo hry bez možnosti použití nativního rozlišení.
A ještě se pokusím vyvrátit nějaké mýty:
- Životnost dobře vyrobeného LCD není nijak omezená provozem, časem dojde k chemickému rozkladu tekutých krystalů a napařených elektrod, ale to je otázka spíše několika desetiletí. Jinou věcí jsou CFL elementy podsvícení, jejichž svítivost klesá - nejprve strmě (90% svítivost po 10 hodinách provozu, 80% po 100 hodinách), 50% to dosáhne někdy u 5-10 tisíc hodin a pak by se měly vyměnit (rapidně se mění i teplota chromatičnosti světla).
- 25ms u LCD opravdu nestačí pro bezproblémové hraní stříleček a je to kompromisem i u sledování filmů (25ms mimochodem odpovídá refreshi 40Hz, takže ani 50Hz televize se nemůže zobrazit správně). Navíc je to oproti CRT nešikovně rozvržené: CRT se rozsvítí ihned a pak zhasíná (stejnou setrvačnost má lidské oko a mozek už to dokáže kompenzovat, dosvit luminoforů v televizních obrazovkách je laděný právě podle toho), kdežto u LCD trvá i rozsvícení nějaký čas (asi polovinu toho co zhasnutí), takže ta ostrost při pohybu prostě nikdy nebude dokonalá, pokud se tedy někdy nedostanou s refreshem alespoň pod 5ms.
Odhora az dole same keci - keci - keci.
Ty si LCD nekupuj (a vymyslaj dalsich 10 000 dovodov preco), ja 18" LCD mam a do konca roka budem mat dalsie.
Robim DTP, hram FPS, sledujem filmy, oci ma ani trosku trosilinku nebolia, nestipu ani po 12hodinach. A to je to, co chcem od monitora - oci a kvalitny obraz.
A okrem toho, dnes uz kvalitne CRT nekupis (iiyama, LG, Samsung), tieto praveke technologie su uz za horizontom. Okrem EIZO - asi, ale tu je ta cena tiez uplne inde.
A tebe sa zdaju LCD drahe? heh, pametam, ako som pred 5-6 rokmi bol rad, ze mam 17" CRT Daevoo za 26.000,-... co bola super cena. Vtedy si asi este PC nemal, ze? Ved naco, bez monitora. Alebo si mal 14" analog, za slabych 8.000,-
Tak pod to bych se podepsal!Citace:
Původně odeslal Mican
Nevím jestli to bylo na mě, ale i tak děkuju :-)Citace:
Původně odeslal Wuuduu
LCD ti na DTP schvaluju a kdybych se něčím takovým živil já, pořídil bych si ho taky. Jenomže já se živím TV technikou a zatím například neexistuje LCD monitor, u kterého by se nějak dala nastavit barva a byl na to nějaký atest. A druhý problém je rozlišení. Budeš se divit, ale naprosto optimální rozlišení pro mě je 1024x768 bodů a monitor potřebuji relativně velký (v současnosti 24" Sony, zkalibrovaný na 5900K v pořizovací ceně 140kKč). A ukaž mi 21" LCD s tímhle nativním rozlišením.Citace:
Původně odeslal Wuuduu
A pokud tě z CRT monitorů bolí oči, nehledej problém v technologii, ale ve svých očích. Pokud jsi tedy dodržoval ergonomická pravidla (luštit ze dvou metrů písmenka na 14" monitoru v 1024x768 - nejlépe 43Hz interlaced - mezi ně zrovna nepatří).
Tak zrovna CRT monitorů LG jsou v Čechách plný obchody.Citace:
Původně odeslal Wuuduu
Nejsou zrovna levné (ono co taky je). Je to relativní - CRT stejných parametrů stojí asi polovinu ceny LCD. Tak jsem to myslel.Citace:
Původně odeslal Wuuduu
A jestli to chceš fakt vědět, tak před 6 lety jsem PC opravdu ještě neměl. Tehdy jsem ještě pracoval s videem analogově a měl jsem Amigu. Na titulky, administrativu a gamesy :-)
Ja myslel ze pro DTP jsou potreba barvy ;DCitace:
Původně odeslal Wuuduu
2mican: LG? Nedaj sa vysmiat... kupil som do firmy najdrahsiu ich 19" a ten obraz je naprd. Aj po maximalnom usili. Detto iiyama Vision Master Pro 454 cez DVI...
Ad oci: od roku 1995 pouzivam zasadne 100Hz monitory (15" 1024x768 a 17" 1152x864, 19" 1280...), ale robit DTP 15+ hodin denne, tak jedine na LCD, inak oci stipu
Ad: SONY a farby... 140k za monitor od ktoreho ocakavas REALNE farby je malo. Ale je mi jasne, ze tie farby su realite blizsie, ako na monitore Belinea za 3.000 :wink: furt to vsak nie je super, takze vlastne aj tak pouzivas monitor, ktory realne farby nema - cize musis verit svojim schopnostiam a znalostiam, co robim aj ja, ked retusujem v Photoshope nejake foto - neverim monitoru ...a neviem ci je rozdiel medzi mrtvy a mrtvejsi.
Ad: kalibrovatelne farby a LCD - co nove EIZO? 6 farieb, 10bit gama krivka, a pod...
V mojí oblasti (střih videa a podobně) vlastně ani nemusí monitor ukazovat věrné barvy (i když se to předpokládá a je to rozhodně užitečné :-) ), ale hlavně musí dva monitory ukazovat barvy naprosto stejně. Každá kamera má nastavenou bílou nějak jinak a při střihu by tyhle skoky byly jak pěst na oko, proto se musí každá scéna kalibrovat na nějakou standardní hodnotu a to bez důvěryhodných monitorů to neuděláš. Proto mám taky k monitoru kalibrační sondu a monitory jsou slinkované dohromady. Pokud změním nějaký parametr na jednom, automaticky se to změní i na ostatních (já mám teda jenom dva, ale to je jedno). Tohle samozřejmě na DTP nepotřebuješ, ale pro mě je to celkem důležitá věc.Citace:
Původně odeslal Wuuduu
no, s tou kalibraciou... na scaneri to je nutnost.
Já se v DTP moc nevyznám, ale předpokládám, že se tam musí sladit scanner, monitor i tiskárna, což musí být taky pěkný opruz.
To už se ale od LCD dostáváme dost daleko.
Ani si nemyslim, pretoze LCDcko (bavme sa o tej istej cenovej hladine s CRT) v zivote nevyladi do takych farieb ako to CRT (za rovnaku nakupnu cenu ako LCD) :) :roll:Citace:
Původně odeslal Mican
minio:
100% suhlas ;D
Presne, ale hlavne to musi vsetko sediet s velkou tlaciarnou, kde sa tlacia veskere zakazky - a ta sa kalibrovat neda, vytlacia ti, cos im dodal.Citace:
Původně odeslal Mican
Ja som presiel z 19' CRT RELYSIS na 15' LCD Hansol a som velmi spokojny. Myslim si, ze ked Eagle nema prachy na (vlastne nema rad) LCDcka tak sa tu s nim nemusime hadat. Mi, co mam LCDcka, vieme preco ich mame a sme spokojni, co nam nikto nemoze vziat a prehovorit nas, ze LCD sax :idea:
Plně souhlasim s nazorem Micana.Pro LCD je výhodou malé rozměry a malá spotřeba energie.Jinak si myslím,že se na nich musí vychytat spousta much,což se asi časově a finančně nevyplatí,protože během dvou tří let budou běžně v prodeji LED displaye a díky tomu po nějakých LCDčkách ani pes neštěkne.PS:LCDčka se v bazarech moc neobjevují,protože už nejsou použitelné(viz.příspěvek od Micana).
hmmm, nevim nevim, souhlasim ze na profi strih videa je LCD o nicem, ale na hry (jakykoliv), filmy, a bezny uzivani LCD nema chybu!.
Vyborne - tady s tebou souhlasim
Uspokojive - video nevim s tim nepracuju, u her je to ale blbost, kor u tech kde se to moc nehejbe. I v jinejch nez nativnich rozlisenich hry vypadaj dobre! (u myho LCD je v poho i 1024...) na druhou stranu mi vsechny hry jedou v nativnim rozl. (pokud to umej)
Spatne - video nevim nepracuju, rychle se hejbajici hry, sorry ale :lol: :lol: :lol: . Na kolika LCD si videl parit napr NFS5, BF1942, UT, CMR2 a podobne? Ja sem si teda nevsim zadnejcg spatnosti :)
Svitivost - po 10ti hodinach 90% a po 100h 80% na to si prisel kde? podle me je to blbost, ale rad se poucim. Mimo jine ja sem si stahnul jas na minimum, protoze ma default (tusim 50-60) to svitilo nechutne moc - az se to po tebou udanych 5-10k hodinach mi to nebudes skoro sviti tak si to zvysim a bude ... (nerikam ze se svitivost nesnizuje ale to co si napsal je ihmo prehnany)
hmm porovnavat odezvy s refreshem, no nevim...
Prozrad mi kolik LCD panelu si mel moznost porovnavat ? Ja Acera (2x kusy), Dell 15" a 17", Samsung tusim 151s?, Sony 18" a par LCD u notebooku :) Se vsema sem byl spokojen ve vsech ochledech :)
PS.: Sorry za preklepy, pisu na klavesnici bez polepek a nechce se mi to kontrolovat.
Pises velice dobre na klavesnici bez popisku. ;D Muzu potvrdit, ze po 8 hodinach prace na 17" CRT pri 1152x864/100Hz me pali oci jak svina. Ale mel jsem moznost jeden tyden, co mel bracha dovolenou sedet stejnou dobu pred jeho ACEREM AL712. Oci NESTIPALY. Proto si i domu koupim LCD, pokud se mi podari vyresit problem s rozjetim Diabla II na tomto panelu. A vezmu bud RoverScan Maximu PRO 17" nebo ACER AL732 17". BTW - fotky needituju, video nestriham a PC mam jako univerzalni multimedialni centrum. ;DCitace:
Původně odeslal Maxik
Není to přehnaný, to je normální charakteristika všech luminoforů (ať už v CFL prvcích, zářivkách nebo CRT monitorech. Záleží jen na intenzitě jejich buzení UV zářením, za jak dlouho se vyčerpají. A věř mi, že v CFL prvcích je tohle buzení obzvlášť intenzivní - taky poskytují na jeden cm<sup>2</sup> nejvíc světla.Citace:
Původně odeslal Maxik
Niektori ludia by mali dat od PC ruky prec!Citace:
Původně odeslal bubak
Ved ak si dnes kupis najnovsie CPU P4 3,2GHz, kde bude tento sunt za 1,5 roka? Ani pes po nom nestekne... A to nehovorim o grafickych kartach...
Ale svoj dovod si kazdy najde, ako si ospravedlnit to, ze nema LCD. Skutocne dovody su ale uplne ine, ze?
Malá oprava:ne LED displaye,ale OLED.
To co jsem napsal je pouze technická úvaha,ne nějaká výmluva na to že nemám LCD monitor ke které ještě dodám,že LCDečka zadržují cca 95% a více ze zářivého výkonu podsvětlení.Vlastním EIZO F57 a rozhodně nemám důvod přecházet zatím na LCD.
no to vam pekne dakujem
chcel som tu najst odpoved na otazku ci si mam kupit crt alebo lcd
budem kupovat tak o tri mesiace
mam staru 15 a kedze ju idem dat prec potrebujem nieco nove
a tu je problem
pocitac som casto pouzival na gamesy
teraz uz je to centrum zabavy a prace zaroven (texty, hudba, video)
vyhodou je ze filmy idu na tv ale sem tam nejake tie gamesy este funguju
takze co mam robit?
oplati sa mi dat nepomerne viac do lcd alebo radsej kupit nejaky samsung 957 NF?
poradte mi
naozaj sa neviem rozhodnut
LCD, opytaj sa svojich oci
Záleží kolik do toho chceš vložit peněz.Celkem v pohodě by mohl být LCD EIZO FlexScan L367(15")cca 14000,-kč(vč.DPH).Recenzi na něj najdeš na: http://www.svethardware.cz,ale záleží na tobe.Můj názor je tady někde napsaný.
pokud nechces utratit vic jak 10tisic tak si kup nejakou 19ku CRT, je lepsi na hry a ma taky lepsi barvy, pokud ti nevadi ze das za monitor 15 tisic, tak ber 17ku LCD (srovnatelna s 19kou CRT), na hry ale pod 20ms
myslim ze LCD stoji za zdrave oci a zdrave zada, kdyz se nemusis kroutit do strany a muzes mit monitor pred sebou a ne v rohu stolu
mam cca tyden lcd monitor a myslim ze tato technologie ma jednu velkou nevyhodu, neni to odezva, ani omezene rozliseni, ale neschopnost zobrazit cernou barvu a to predevsim za tmy, kdo si nekdy poustel v noci na lcd film mi da jiste za pravdu.
presne to same vadi i mneCitace:
Původně odeslal mato:-)
Tak jsem si zhasnul, vytocil jas na svym acer AL511 naplno a ta cerna drzi perfektne. :D ???
Ty ceny jsou prudce dolu a pomalu se dostavaji do oblasti, kde jeste pred 2 roky byly CRT (pred 2 tydny jsem koupil sice obyc. 15", ale prece acer AL511 za 180 Euro).Citace:
Původně odeslal Mican
A NTSC je beznadejne zastarala technologie prvnich dnu barevne televize, v ty maj filmy i studiova TV vzdycky hrozny barvy.
ted jsem asi hodinu civel do crtcka a mam pocit ze jsem oslepnul
Podle testu v CHIPu 8/03 (23 testovaných 17" kousků) jsou už vámi zmíněné nevýhody věcí minulosti.Citace:
Nevýhody:
1. Nerovnoměrné posvícení a z toho plynoucí nehomogenita barev, no s tím mají i některé CRT problémy.
2. Malý úhel pohledu - no to je asi neoddiskutovatelné, ale kolik sedí u PC lidí?
3. Odezva, tady musím poznamenat, že to byla nevýhoda, dnes je i LCD použitelný na rychlé dynamické změny obrazu. (odezva je už menší, než 25 ms)
4. Fyzické rozlišení perfektní, ostatní menší, máznuté.
Tady je situace jasná, ale je výhodnější použít 17" LCD na menší rozlišení, než 15" LCD. protože jsou (kromě 800x600) celými násobky fyzického a tím ostré !!!!!
Ale ruku na srdce, kdo dnes používá malé rozlišení, PC už jsou tak výkonná, že hry jdou zcela plynule hrát i při rozlišení 1280x1024 a v plných barvách.
5. Riziko vzniku "vadných" pixelů, tady bych řekl, že na mém LCD mám 0 vadných pixelů už přes rok a na mém pracovním noťasu (stařičká IBM P120) už 6 let ani jeden.
Podle autorů textu:
- rovnoměrnost podsvícení se od posledních testů velmi zlepšila u všech modelů a nepředstavuje problém
- odezva je vždy pod 25 ms, nezřídka i pod 20 ms
- vadné pixely už neexistují, protože technologie pokročily a výrobci už takové displeje vyřazují (bývá záruka na nalezení vadného pixelu)
- CENA: celkem 13 kousků má cenu pod 16 500 Kč, sedm z nich přitom pod 15 000 Kč. dva pod 13 500 Kč.
O kvalitě obrazu není sporu, koneckonců, sebelepší CRT je jen vylepšené stínítko staré sto let.
Závěr testu je, že i nejlevnější LCD jsou kvalitou na velmi dobré úrovní, a investice do nich je rozhodně dobrá. Já jsem si koupil na jaře 19" CRT LG za 13 500 Kč a teď trochu lituji. Mohl jsem mít 17" LCD se stejným rozlišením, jaké používám teď a o jedno topidlo, 25 kg méně a víc místa na stole.
Pokud někdo váhá, radím, jděte do LCD. Dívejte se na odpojitelnost kabelů, displeje od podstavce a konektor DVI (nebo nejlépe i analog.).
no chip se zas vyznamenal:Citace:
Původně odeslal Nikolas
odezva - no pokud meli vsechny LCD s udavanou odezvou 16ms tak ano ale imho 1/2 LCD s udavanejma 25ms ma odezvu +- o 1-5ms horsi (jak kdy) :)
pixly - podle me taky blblost, technologie urcite pokrocila, ale neverim tomu ze display s jednim vadnym pixelem vyrobce vyhodi a neproda. Urcite je to s vadnejma pixelama lepsi ale este nezmizeli uplne na to si este pockame.
Par poznatku z meho noveho ACER AL1721 - černá je fakt černá i při maximálním vyhnání jasu a kontrastu. Černější než na CRT, který jsem měl předtím. Odezva skvělá, jak na filmy, tak ve hrách. Zkoušen Q3A, UT2003, C&C Generals, Diablo II, Warcraft III, F1 - tedy taková všehochuť akčních stříleček, strategií, akční RPG a závodní hra. Barvy jsou živé. Živější, než na starším modelu AL712 a živější, než na starém CRT Samsung 757DFX. Negativa - bohužel, modře svítící pixel úplně vpravo v horním růžku a jeden, který neumí červenou (v nokia testu při testu barev, červená, objeven tmavý pixel) Ovšm za cenu 15350,- mě tyto dva vadné pixely nechávají úplně klidným - ten neumějící červenou jsem při hraní nebo filmech nezaznamenal vůbec, ten svítící modře sice vidět je, ale extrémně nevadí. Result - čučel jsem do toho celý víkend a nezaznamenal jsem nejmenší únavu očí. DOPORUČUJU LCD, je to skvělý. A toho místa na stole. :idea:
Tak jsem si otestoval svuj acer AL511 a ani jedna chybicka :-) Mam ho sice teprv 10 dni, ale verim, ze to tak zustane, dokud nas smrt nerozdeli :lol:
To samo o sobe by nemelo vadit. Koneckonců, sebelepší auto ma jen vylepšeny Lenoiruv plynovy motor stary dobrych sto ctyricet let :wink:Citace:
Původně odeslal Nikolas
No ja sa chcem spýtať, že aký rozdiel je medzi DVI a analog pripojením (že DVI je digital to viem), teda hlavne aký je rozdiel kvality a zlepší sa nejako komunikácia s grafkou (konkrétne R8500) napr. v control panely je možné niečo rozdielne nastavovať, alebo čo vlastne? ???
kdyz to mas pres analog tak to de pres dva prevodniky D/A a A/D, kdyz mas digi tak signal de rovnou, odpada zkur*** signalu dvouma prevodnikama. Pokud se pletu tak me nekdo opravte.
Nepletes se, ale to zkur*** signalu jednim prevodem sem a tam je tak minimalni, ze muze byt rozpoznatelne snad nejvys v nejakych velespecialnich aplikacich.
Rozdil mezi zapojenim monitoru do analogu a dvi je videt uplne s prehledem pouhym laickym okem. Analog je oproti dvi takovy zamlzeny, teprv s dvi prichazi ta prava ostrost. Mam v praci 11 aceru all 922, neco pripojeny pres analog, neco pres DVI a je to rodzil jako krava.Citace:
Původně odeslal mikus
Navic pri pripojeni pred DVI se monitor pri zmene rozsliseni sam vyladi (u analogu se musi mackat tlacitko Auto).
2DADA: blbost, sam sa vyladi aj pri analogu...
Co na tom zobrazujes?Citace:
Původně odeslal Demostenes
Asi spatna grafika nebo spatnej kabel.Citace:
Původně odeslal Demostenes
Frekvence do 80kHz (1280x1024 pri 60 - 70Hz vertikalni) nejsou pro A/D prevodniky zadnej problem.