OpenGL ovladace ATI nepouzitelne??

Citace:

---

3D Nature, a leader in photorealistic landscape visualization, together with a prominent group of 3D visualization developers and users, have taken the drastic step of publicly declaring ATI's Catalyst OpenGL display drivers as unsuitable for professional realtime visualization needs.

All past and current ATI Catalyst drivers for all ATI Radeon series display cards contain several critical bugs that render the hardware unusable in professional 3D visual simulation applications. ATI has been aware of the problems since 2005 but has not fixed the most critical issues, has not announced an ETA for fixing them, or even acknowledged them publicly in their Known Issues for current releases.

---

http://www.3dnature.com/ati.html

Vetsiny lidi tady se tenhle problem asi nijak nedotkne, ale rozhodne je to zajimave.

Sorry ...

Ale toto smrdi FLAME.
Kor od moderatora a hlavne ten nadpis ....

Moje nVidia ma taky horsi obraz a to ZNATELNE, nez jakakoliv ATI. Prakticky mi uz dochazi trpelivost ... :-)

Nicmene, kazdy vi, ze ma ATI problem s openGL.
Proste dneska uz NIKDO nedela nic poradne ...
Kor kdyz se predhani jak idiot.

Flame?
Zadny tu nevidim.

Podival ses na ten odkaz? Me to jako pouzitelne neprijde. Tahle zprava se objevila na jinych zahranicnich forech a pokud vim, tak nikde zadny problem nebyl.

Spis tu zacinas ty s tim, ze nV ma vyrazne horsi obraz nez ATI.
Ja jsem aspon dal nejake dukazy. (neber to, jako ze te k tomu vyzyvam, ani nikoho jineho)

Je to ciste jen informativni thread, myslel jsem, ze se tahle zprava muze nekomu hodit a muze mu usetrit problemy.

Jo, koukal jsme na to, ale nelibil se mi hlavne ten nadpis, kdyz 99 procent prispevovatelu jsou hraci ....

Kdyby jsi mel nekolik let ATI, nebo Matrox, mluvil bys jinak ...
Ale ne, kaslem na to.

Cau.

Trochu programujem v opengl a vsimol som si, ze od catalyst serie 5 nastali problemy s nekompatibilitou s third party kniznicami.

Napriklad taka glew library jednoducho prestala chodit a tvorcovia ju museli prisposobovat novym drajvrom.

Paradoxne tvorcovia glew library(opengl extension wrangler library) su (alebo aspon boli) majitelia ati kariet.

ako mne to neda, ale jediny flame tu vygeneroval svaca tou hodne priblblou hlaskou o tom, ze nV ma horsi obraz ako ATI ... pouzivam a pouzival som vsemozne znacky/modely/vyrobcov kariet, ano jednu dobu dokonca aj Matrox a som toho nazoru, ze dnes uz je to skutocne sumak aku ma clovek kartu, pretoze kvalita obrazu je IDENTICKA (vynechajme nejake broken implementacie a shitfuck vyrobcov, zle kable ci ine enviromentalne podmienky)

SorryMadcap, ale nemuzu souhlasit ....

Ze bych se s Vama hadal ja, to by bylo ok, ale problem je, ze co jsem vymenil ATI za nVidii, tak proc mi pritelkyne (ktera ani nevi,ze jsem grafiku vymenil), rika, ze, jestlimi pripada normalni ten rozostreny, tupy obraz .....

Ja uz jsem se o tom tady zminoval drive, nicmene, se mi majitele nVidia vysmali ....

Ted jsem zamestnal noveho cloveka na prodejnu, co ODMITA prodavat nVidii, nebot rika, ze obraz je otresny a TV out nepouzitelny ....
Taky jsem tam mel zakaznika, co v necem kresli (2D,3D nevim), ze mu Radeon 7500 uz na 3D nestaci, tak jsem mu prodal 6600GT, druhy den mi ji vratil, ze si z nej asi delam srandu (grafikam nerozumi jen chtel vetsi vykon),ati v te dobe nemela nic kloudneho do AGP. Jen tim rikam co jsem zazil ...

Mluvim samozrejme o 2D .. Tak neco na tom asi bude ....

Je to podobne,jako kdyz BFU uzivatel nVidia karty ma NEJAKE prastare ovladace a nove hry mu normalne funguji, zatimco BFU uzivatel ATI karty MUSI vetsinou udelat upgrade ovladacu, aby v nove hre nemel vypadle textury ... Nad timto se uz take nikdo nepozastavuje ... Ale zkus v ATI sekci zadat post: Proc jsou ATI ovladace tak spatne ?????

Aha, ty mas jednu grafiku, ktora ma horsi obraz ako ta co si mal predtym a z toho logicky vypliva tvoj zaver (nVidia == zly obraz) ?
A taky ludia (ako tvoj predajca) su vtipny, asi ako clovek, ktory si myslel ze RAID na intel doskach robia silikon radice a ze silikon radice to robia aj na nforce 4 a normalne to razi a predava pocitace :) asi tolko k zlemu obrazu ci nefunkcnemu TV out (ano theater mode je jednoduchsia vec, ale toto vie uz davno aj forceware). Vacsina ludi, co razi taketo radikalne nazory zije v klame svojeho starsieho omylu ci zlej skusenosti.
To iste plati aj o nejakom cloveku co kresli v niecom (v com?) a 6600GT je horsia ako 7500vka, to je jednoducho totalny nezmysel, asi si vobec nenainstaloval ovladace ...
Inak nad "kvalitou" catalystou sa pozastavuje vacsina ludi, ale mne to je sumak, pretoze bezne pouzivam castejsie nV :) a vies co? zverime to googlefightu > http://www.googlefight.com/index.php...ge+quality+ati ;)

Trvalo to celkem kratce, nez zase nekdo zacne machrovat a urazet,ze ???
No, vek te omlouva .....


1. Ano SAMOZREJME jsem jinou grafiku nikdy nevidel ...
2. Atd, atd .....

Proslo mi rukama vic grafik, nez tobe nejspis, kdyz jsem cca o 6-7 let dele v branzi nez ty.
Ale vidim, ze je OPRAVDU problem razit si vlastni nazor a mit rozdilne zkusenosti/poznatky/ci co ja vim i na tak dobrem foru jako je toto.

1. Chtel bych ati, protoze jsem s ni spokojeny, ale pouzivam jako primarni system linux, takze mam smulu, nebot ati linux drivers suck (tv, 3D, stability)

2. OK tak mam nVidii a NELIBI (kdyz je tedy stejny) se mi jeji obraz, ale ma super ovladace (hlavne ty pro linux)

3. skoda, ze hraju hry, kdybych je nehral, nemusel bych menit svoji G400 ...

Proste jsem treba magor, ci zaostaly jak pises, ale je mi lito ...

problem to nie je, ale musis pouzivat ARGUMENTY a ty si svoju situaciu prezentoval trosku (dost) neohrabane ...
ukazte mi niekto, nejake 100vky ci aspon 10tky nespokojnych ludi co maju ten rozmazany/horsi obraz ??? ja by som si to rad pozrel a pripadne poriadne overil ci to je skutocne tak (zaujima ma to, osobne mam problem s kvalitou obrazu tiez, ale ten je sposobeny velkym crt, nekvalitnou elektrikou a nic moc kablom ;) )

Citace:

---

Původně odeslal svaca

Sorry ...

Ale toto smrdi FLAME.

---

Ano, skoda, ze si s nim zacal.

Citace:

---

Původně odeslal svaca

Ale ne, kaslem na to.

---

Skoda, ze neumis drzet ani slovo.

Citace:

---

Původně odeslal svaca

No, vek te omlouva .....

---

Skoda, v tvem pripade vek tohle neomluvi.

Prosim o lock, je videt, ze nekteri jedinci proste nedokazou vest rozumnou debatu, pokud se nekdo dotkne...hmm, proste cekoholiv jsem se dotkl.

Je to cele samozrejme znacne nafuknute. Ten text sa hemzi privlastkami "professional", pritom lineup pre tuto "professional" scenu od ATI su FireGL karty, pre ktore nie su Catalyst drivers urcene.

Ok. Ja mluvim o tomto:

Mam nejake zname kamarady (zakazniky) co maji doma PC, posledni ovladace a grafiku na hry .. originalni kabel ke svemu monitoru a NEJAK pripojeny TV out ...

Vetsina z nich do nedavna mela ATI (9200-9800Pro), nebot v te dobe ati vladla, ok ? tak jsem ruzne vsici delali upgrade, vetsinu lidi jsem vybavil GF6600GT ...

1. dva kamosi co honi filmy pres TV (stale stejne spatne/dobre propojeny jako predtim) me prosili, abych jim tu kartu vymenil (myslim za ati), proste se jim to nelibilo.

2. dalsi na tom uctuji a treba delaji stranky, ptal jsem si jich zda jsou spokojeni, rikali, ze hry super, ale ze se jim zda horsi obraz ...

3. Pak prave nejake zkusenosti se zakaznikama jak jsem psal vise, ja nerikam ze vsuchni maji, nebo nemaji pravdu, nebo si vymysleji, nebo maji spatnou kabelaz, ci co ...

Nebo si precetli nekde na foru/casopise - NEKUPUJTE si nVidii - ma spatny obraz a pak prisli domu a rekli - a jo !!! :-) Proste je mi to jedno. Problem je, ze mam stejny pocit a kdyz ti to rekne clovek, co u pocitace sedi jen kdyz kouka na net, nebo pise seminarku (pritelkyne), tak je asi neco spatne, ne ???

Ale mozna, ze je proste jen chyba, ze mas CRT monitor .... treba by LCD vyresilo vse ...

Masster: proc se do toho pletes ? Vim, ze me zrovna nemusis, ale jako moderator muzes vse ?

Citace:

---

Původně odeslal svaca

Masster: proc se do toho pletes ? Vim, ze me zrovna nemusis, ale jako moderator muzes vse ?

---

Treba proto, ze se snazim delat, to co slovo Moderator obnasi?
Nebo proto, ze si svojim prispevkem znicil tenhle thread?
Nebo proto, ze si prenesl tenhle flame jeste pro jistotu do nV sekce?

Vyber si, myslim, ze ani s jednim neslapnes vedle.

OK. Vzdavam se a omlouvam.

Ze jsem se VUBEC snazil neco rict ...
Ze jsem se VUBEC snazil reagovat (kor na citlive tema)....
Ze jsem si VUBEC zacinal neco s moderatory.

Citace:

---

Původně odeslal MadCap

ako mne to neda, ale jediny flame tu vygeneroval svaca tou hodne priblblou hlaskou o tom, ze nV ma horsi obraz ako ATI ...

...sumak aku ma clovek kartu, pretoze kvalita obrazu je IDENTICKA

---

a MadCap hned odflejmoval zpet...

ahoj, me to taky neda, na kvalitu nvXati uz se naflejmovalo dost (pct forum znate ne?) a porad to jeste nekoho bavi?

to MadCap :
ANO, dnes uz to muze byt suma fuk kdo ma jakou kartu (at si kazdy vybere jak chce...), ale kvalita obrazu opravdu identicka neni...maximalne tak podobna navic jak kde pricem,...ale porad je jedno horsi a jedno lepsi :-)

to svaca :
ANO, mas pravdu, a nvidiaci se ti vzdycky vysmejou...ale my vime ze obraz maji horsi :-)

btw tohle neni ani tak flame, jako OT :-) teda aspon mi nejak nedoslo jak souvisi kvalita obrazu s tim ze ati ma pod opengl problemy...

a jeste trochu oleje dokud muzu : udivuje me, ze ac se tady predhanite komu proslo rukama vice grafik za X let a kdo to teda muze tvrdit a kdo ne, flejmujete oba...coz bych rekl ze zkuseni lidi (myslim tim vas) vi svoje a blbce (tim se pravdepodobne myslite mezi sebou) byste meli nechat ve sladke nevedomosti...

No me opravdu zarazil ten nadpis ......
Videl jsem ho a rikal jsem si, sakra co to zase bude a taky jsem tak reagoval, tamto, tamto uz byla jen past ....

A v jine sekci jsem na to reagoval jen v souvislosti s tim, ze jsem ten problem taky prave resil (resim), respektive me to stve, ale stejne si nevyberes ...

Tak je to jedno.

[ot]

MadCap & svaca:

Kde je problem vybrat nejaky normalny monitor, nastavit ho, postavit pred neho na stativ nejaky kvalitny fotak, nastavit ho na manual a cvaknut, potom vymenit grafiku, cvaknut s rovnakym nastavenim fotaku znova a nasledne tieto dva snimky porovnat?

Som presvedceny o tom, ze vysledne farby budu rozdielne.

Som presvedceny aj o tom, ze u ATi budu mozno pre X ludi "lubivejsie" a pre Y ludi naopak, no narazame na jeden zasadny problem.

S cim nami urobene snimky porovnat? Mame niekde nejaku referencnu stupnicu/farbu? Dost pochybujem. Vnimanie farieb je imho velmi subjektivne a v tychto flejmoch nejde o nic ine ako o nepodlozenu subjektivitu.

[/ot]

[ot]pit: tuhle výzvu udělal už dávno ředitel zeměkoule, myslím že už tehdy mu na to nikdo nereagoval ;)[/ot]

/ot
tie farby su ine, som sa o tom bavil aj s mirkom jahodom a on vravel ze pozna ati od nv na diamondtron nf, zrejme maju inu gammu nastavenu, rozdiel to ale nie je nijak vyrazny (tazko povedat ktore je to lepsie, presne ako pise pit)
a tiez porovnavanie ostrosti > vzdy to bude lokalny pripad a nech sa zmera cokolvek neplati to obecne
/ot

Ze ma ATi dosahane drivery je dlhodobo znama skutocnost. V ati su proste babraci. Taka obrovska firma, obrovske obraty, zisky a oni NIE SU SCHOPNY ZA NIEKOLKO ROKOV zamestnat nejakych ludi, ktori by im to opravili. A NIE SU SCHOPNY SPRAVIT NORMALNY DRIVER PRE unix. Co sa tyka feature driverov, tak mam dojem ze Ati proste iba kopiruje nvidiu (napr. na 9500pro kedysi ked este nebol theatre mode, tak overlay fungoval iba na primary display; u nvidie coskoro pribudol theatre mode (t.j. jedna velka plocha cez dva monitory) a uz sa dalo okno pekne presunut tak ze jedna polka bola na jednom monitore, druha na druhom a islo to.)
Tiez kvalitu ati tvout nekomentujem. nemyslim kvalitu obrazu, ale problemy. Teraz sa to uz mozno zlepsilo, ale este nedavno nebolo zriedkave ked ste si kupili noname kartu a bol problem s tvout (rozne chyby driverov, problemy ntsc/pal, ked uz isiel tv, tak aby som si tam pustil film, som ho musel nastavit ako primary display, lebo na inom nesiel overlay atd.)

No a na zaver, staci si pozriet ati a nvidia sekciu, v ati jednoznacne viac threadov co sa tyka problemov s grafikou.
A tiez jeden moj starsi thread:
http://4um.ocguru.cz/showthread.php?t=23979

EDIT: btw. ja som pyroman a ja flame rad :)

EDIT2: hmm, tak ma napadlo ze sa blizi vista a s nou vista driver model, tak som zvedavy, ako v ATi zvladnu ten prechod a ako dlho (a ako dobre) budu este potom podporovat drivery pre XP

Citace:

---

Původně odeslal PiT

[ot]

MadCap & svaca:

Kde je problem vybrat nejaky normalny monitor, nastavit ho, postavit pred neho na stativ nejaky kvalitny fotak, nastavit ho na manual a cvaknut, potom vymenit grafiku, cvaknut s rovnakym nastavenim fotaku znova a nasledne tieto dva snimky porovnat?

Som presvedceny o tom, ze vysledne farby budu rozdielne.

Som presvedceny aj o tom, ze u ATi budu mozno pre X ludi "lubivejsie" a pre Y ludi naopak, no narazame na jeden zasadny problem.

S cim nami urobene snimky porovnat? Mame niekde nejaku referencnu stupnicu/farbu? Dost pochybujem. Vnimanie farieb je imho velmi subjektivne a v tychto flejmoch nejde o nic ine ako o nepodlozenu subjektivitu.

[/ot]

---

Stale na to jdete moc technicky .....

Ja to proste myslel naprosto jednoduse ... Viz dalsi priklad:

Byl jsem u dalsiho znameho (mel dlouho R9200 - propojeny s TV a byl spokojeny) a ted ma GF6600GT Leadtek, ptam se ho, co grafika ??? jak je s ni spokojeny a on, ze obraz je dobry (ma ale LCD) a co tv out ?? A on rika, ze na tv kouka pres druhy PC (s tou R9200) nebot kdyz to zapojil na gf6600GT, tak mel rozmazany titulky (nic hrozneho, ale bolely ho oci) a kdyz mel tmace pozadi, tak se mu to rozkostickovavalo (divx).....

CHAPU, ze treba nejakym silenym nasteveni/kabelazi/filtrama by to vyresil, ale PROC, kdyz s ATI mu to jede normalne na default......

Ja mam (pritelkyne taky) proste takovy subjektivni pocit s CRT (19 Flat, nekolik Samsung typu a iiyama), nemuzu za to .

ajaj...

1. pro profi použití je řada FireGL, jak už tu někdo poznamenal
2. herní karty jsou na hry a v současné době se nezdá, že by ATi měla nějaký problém s OpenGL hrami (Doom 3, Quake IV) ani v kvalitě obrazu, ani ve výkonu, oproti konkurenci. Jediná hra, kde R5xx mírně zaostávají je Riddick, ale to je dáno spíš kombinací použitých technologií, na které se tato architektura neorientuje (požadavky na zixel-rate + fill-rate)
3. je známo, že drivery ATi pro profi sféru nejsou ideální, ale taky je známo, že nVidie toleruje chyby v syntaxi a kód provede, i když je syntaxe mimo specifikace, kdežto ATi je striktní ve specifikacích, a pokud k takové situaci dojde, je výsledkem error. Pak není divu, když začínající programátoři houfně píšou "ati má mizerný opengl drivery, protože mi to na nvidii funguje". Jak říkám, ATi chyby má, ale z části je to nafouknutá bublina a >99% uživatelů se to nedotkne. Taky tu nerozebíráme, jaký chyby má nVidia v D3D driverech a kolik shaderů se současnými FW vůbec nefunguje...

a poslední věc - kvalita obrazu... ATi si víc hlídá výrobce spadající do "...powered by ATi" a většina karet známých značek podchází z továren PC Partner, takže kvalita obrazu je u ATi poněkud jistější. Viz situace s vadnými sériemi 6800GS a 7900GT, které měly špatný obraz. Tím nechci říkat, že se v poslední době neobjevily vadný série Radeonů, to samozřejmě ano, ale s kvalitou obrazu, o které diskutujeme, to nesouviselo.

Citace:

---

Původně odeslal THX

Ze ma ATi dosahane drivery je dlhodobo znama skutocnost. ...................................A NIE SU SCHOPNY SPRAVIT NORMALNY DRIVER PRE unix. ............................. Co sa tyka feature driverov, tak mam dojem ze Ati proste iba kopiruje nvidiu ....................................
Tiez kvalitu ati tvout nekomentujem. nemyslim kvalitu obrazu, ale problemy. .......................... ale este nedavno nebolo zriedkave ked ste si kupili noname kartu a bol problem s tvout ..........................No a na zaver, staci si pozriet ati a nvidia sekciu, v ati jednoznacne viac threadov co sa tyka problemov s grafikou.........................hmm, tak ma napadlo ze sa blizi vista a s nou vista driver model, tak som zvedavy, ako v ATi zvladnu ten prechod a ako dlho (a ako dobre) budu este potom podporovat drivery pre XP

---

Tedy, snažím se respektovat cizí názory, byť by si jeden hlavu ukroutil, ale Tvoje argumenty, to je prostě veledílo. Na zkušeného "foristu" samý "forek". Mám to vysvětlovat, nebo je to jasné každému?

P.S. o FW nestojím, tak pokud ho nevědomky spouštím, omlouvám se a klidně Deletujte.

ake argumenty? sak tam ziadne nie su. A co tvoje protiargumenty?
Skratka, ja osobne mam velmi zle skusenosti. Mna zaujima predovsetkym cena/vykon, na znacke si nepotrpim, mal som 9500pro, neskor 9800pro, potom 6800, pred radeonmi nvidie. S nvidiami som nemal problem, s radeonmi ano.

Preco vlastne ma ATi taky problem s driverom pod unix? Ja nevravim ze nvidia alebo matrox alebo neviem kto iny ma ten driver bezchybny (mne osobne sa presne podla navodu nepodarilo nainstalovat driver pre fx5200), ale preco prave ATi, obrovska firma s obrovskymi obratmi, obrovskymi ziskami si nevie zariadit to, ze najme ludi, ktori by tieto popisovane chyby odstranili? V com je problem? Preco ked je vseobecne znama chyba ju neodstrania? Dufam ze mi to aspon tu niekto, kto sa tomu dobre rozumie vysvetli, preco je to tak...

Citace:

---

Původně odeslal no-X

1. pro profi použití je řada FireGL, jak už tu někdo poznamenal

---

Smula, ze jeden z tech problemu je podle vseho i ve FireGL :p

Citace:

---

And, outside of a few rare exceptions, you don't find FireGL in laptops, period. Not everybody can justify a pro-level card anyway -- the goal of many of our companies is to bring professional 3D to the masses -- anyone heard of Google Earth?

---

Proto se take tahle spolecnost nezminuje primo o FireGL. A pokud vim, tak ATI udava, ze vsechny tyhle funkce jejich graficke karty zvladaji nebo ne?

btw. na ATI ted byla podana zaloba kvuli proklamaci HDCP, ktere karty jaksi nemaji, ale tady by z toho byl jen dalsi flame

Pokud nechceš flame, tak proč to v tomhle threadu, kam to rozhodně nepatří, zmiňuješ? :-)

Btw. pokud už to sem taháš, tak bych ti doporučil se alespoň na onu stránku z cache googla podívat. Co je napsáno nahoře? "GPU Specifications". Nebo tam snad vidíš "Graphics card specifications", abys mohl psát "zaloba kvuli proklamaci HDCP, ktere karty jaksi nemaji"? Já ne.

Citace:

---

Původně odeslal no-X

Pokud nechceš flame, tak proč to v tomhle threadu, kam to rozhodně nepatří, zmiňuješ? :-)

Btw. pokud už to sem taháš, tak bych ti doporučil se alespoň na onu stránku z cache googla podívat. Co je napsáno nahoře? "GPU Specifications". Nebo tam snad vidíš "Graphics card specifications", abys mohl psát "zaloba kvuli proklamaci HDCP, ktere karty jaksi nemaji"? Já ne.

---

V tomhle threadu je 3/4 veci co sem nepatri....tohle vubec neni thread o kvalite obrazu, ale kdo by to ted rekl...

btw. on je problem, ze HDCP ready/compliant je napsano i na krabicich :rolleyes: A proc je to najednou v google cache, kdyz teda nikde problem? Vsichni dobre vedi a priznavaji to, ze to jakym zpusobem to mela ATI uvedeno nebyl spravny, ale to bys nebyl ty, aby ses to nesnazil hajit.

Proč odvádíš řeč jinam? Pokud bylo uvedeno, že GPU je HDCP ready, tak to znamená prostě to, že je GPU HDCP ready. To znamená, že pokud výrobce chce, může vyrobit HDCP-ready kartu (což mimochodem HIS, Sapphire nebo GeCube nabízejí). Tohle je jako kdybych si koupil Athlona 64 v sestavě s 32bit WinXP a začal se soudit s AMD, že na webu uvádějí, že je 64bitový, když to není pravda... Argumentaci typu "všichni dobře vědí" radši ani nebudu komentovat.

Když píšeš, že to bylo na krabicích - máš fotku? Originální krabici ATi jsem neviděl, takže sám nevím. Pokud se pamatuju, tak na Club 3D to není. O jiných by se mohli vyjádřit ostatní
/edit: teď mi Spajdr napsal, že to není ani na krabici Sapphiru... vážně by mě zajímalo, o které krabici je teď řeč :-)

zpět k tématu: tohle stojí za přečtení

Citace:

---

Původně odeslal THX

ake argumenty? sak tam ziadne nie su. A co tvoje protiargumenty?

---

Opět famozní slovní obraty, čteš to vůbec po sobě? jsou tam tedy argumenty, nebo nejsou, pokud nejsou tak jak můžou být protiargumenty ..... jak říkal Kolja - Jeeežiš marijaaa ..... :-)

Za celý svůj počítačový život jsem neměl problém s jediný Radeonem a to jsem je používal už od řady 8500. Pokud píšeš takový blábol, že jsi měl nějakou Noname kartu a zlobila Ti, no já měl jen značkové a nezlobily, v každém případě to není vina ATI, ale noname výrobce - první hovadina z tvého pera. Druhá - Ati a trvale špatné ovladače. Tahle tvrzení byly platné tak před 5-6ti lety. Je načase se probudit. Třetí - LINUX - ATI zcela jasně a bez skrupulí dala najevo, že LINUX podporovat nehodlá - no a co? Když nehodlá, tak nehodlá, je nutné to respektovat, když něco nepodporuju, tak na tom asi nic moc nejede - to je snad logické a nemá to nic společného s Tvým příměrem o její neschopnosti udělat ovladače pro LIN. Čtvrtá - kopírování ovladačů NVidie - for měsíce, ne letošního roku, proboha na to jsi přišel jak? Tebou proklamované problémy s ATInami budou asi někde mezi židlí a klávesami. Desítky ATIN co jsem skládal šlapou jako hodinky, když už tedy nechceš hovořit o kvalitě obrazu, ale o spolehlivosti. Vživotě jsem žádnou nereklamoval. Ale perličku si nechávám nakonec. Použít jako hlavní argument počet threadů - postů v sekcích je do nebe volající hloupost. To je jako bych tvrdil, že škodovka je 1000x poruchovější, než jaguár, protože u nás reklamoval zákazník v loňském pouze pouze dva jaguáry (bohužel ze tří prodaných, oproti 100tis. prodaných škodovek) NO PROSTĚ BLÁBOL NA KVADRÁT. Tak takhle, to vidím ..... je mi líto, že jsem to musel napsat zrovna Tobě, ale tentokrát si ujel dost :-( OFF TOP taky nechci, takže raději končím tuhle blbou diskusi.

Citace:

---

Původně odeslal no-X

Proč odvádíš řeč jinam?

---

Jinam? Tenhle thread byl o problemu v OpenGL ovladaci od ATI a to nejen Catalystech, ten problem je i ve FireGL....tys tu naznacoval, ze tomu tak neni.

Citace:

---

Původně odeslal no-X

Argumentaci typu "všichni dobře vědí" radši ani nebudu komentovat.

---

Prosim, smele do toho....
Proc je tedy info o HDCP stazeno z webu a postoval si ho z google cache?
Pokud by si ATI nebyla vedoma toho, ze to info nebylo zrovna koser, tak ho tezko stahne.

Citace:

---

Původně odeslal no-X

zpět k tématu: tohle stojí za přečtení

---

Myslim, ze vyjadreni te firmy je dostacujici, aby kazdy dokazal pochopit o co presne jim jde, takze muzes klidne nalinkovat celou diskuzi, aby si vsichni udelali obrazek. Myslim, ze k tomu neni co dodat.

Tohle je muj posledni prispevek, budu jen rad, pokud bude mit k uvodnimu problemu nekdo nejake pripominky, ale diskuze nV vs ATI bych nechal na jina temata....nV s timhle nema nic spolecneho, takze bych ji do toho netahal. Vase osobni preference si reste jinde.

Citace:

---

Původně odeslal Masster

Tenhle thread byl o problemu v OpenGL ovladaci od ATI a to nejen Catalystech, ten problem je i ve FireGL....tys tu naznacoval, ze tomu tak neni.

---

Jediné, co jsem tu o FireGL napsal bylo, že je to řada karet pro profi použití. Nikde jsem nepsal ani nenaznačoval, že by s ní byly nebo nebyly nějaké problémy. Nevkládej mi do úst, co jsem nikdy neřekl.

Pokud už o FireGL mluvíme, tak na odkázané stránce je napsán otazník; autor si nebyl jistý ani tím, jestli o FireGL šlo nebo ne.

Citace:

---

Původně odeslal Masster

Citace:

---

Původně odeslal no-X

Citace:

---

Původně odeslal Masster

Vsichni dobre vedi a priznavaji to, ze to jakym zpusobem to mela ATI uvedeno nebyl spravny...

---

Argumentaci typu "všichni dobře vědí" radši ani nebudu komentovat.

---

Prosim, smele do toho....

---

Dobře :-)

Citace:

---

Logický klam je tvrzení, porušující zásady logického důkazu. Protože u málokterého je to na první pohled zřetelné, bývají logické klamy oblíbenou součástí argumentace propagandy a manipulátorů.

Společenský apel (bandwagon fallacy, argumentum ad populum)

Zdůvodňuje myšlenku tím, že s ní ostatní souhlasí. To přitom nemá na její faktickou správnost žádný vliv.

* Znárodnění je správné, protože ho podporuje 98% procent lidí.
* Všechny děti ve třídě přece mají koloběžku/mobil/leukémii!

---

http://cs.wikipedia.org/


3. Klidně, proč ne. Nicméně to nijak nevyvrací obsah předchozího postu, kde se jasně hovoří o tři roky starém hardwaru, půl roku starých ovladačích (případě dalších nejasných verzích driverů) a dalších podivných záležitostech, které jsou v onom threadu probírány, jako třeba jmenované nesmyslné postupy, jakými bylo výsledků znázorněných na obrázku dosaženo.

Psal jsem to tu už několikrát a radši to ještě jednou zdůrazním - ATi zdaleka nemá ideální ovladače pro OpenGL, ale cesta, kterou ATi zvolila, je rozhodně lepší z možných variant - proč cpát peníze do vývoje OpenGL driverů, který přinesou užitek 1-2% uživatelů, když stejná částka vložená do vývoje D3D driverů prospěje >95% uživatelů? 3DLabs skončilo, SGI končí, Carmack přešel na D3D a OpenGL je definitivně na ústupu. Ať se to někomu líbí nebo ne, tohle jsou fakta a na jejich základě se rozhoduje, jak budou vynaloženy peníze na vývoj softwaru.

OT: Kvalita obrazu... kdyz porovnam svoje R8500 od manli a 6600 od inno 3D tak se mi zda kvalita na 6600 opravdu horsi, nicmene na ukor vykonu za r8500 menit nebudu... taktez se mi vic libi vykreslovani vody na r8500 v 3dm01 a v BF2.. /OT

jinak prestante se tu hadat a urazet, na to se snad najdou jina fora ? :)

/ot
inno 3D je imho momentalne najhorsia dnesna znacka nVidia kariet
/koniec ot

Citace:

---

Původně odeslal MadCap

/ot
inno 3D je imho momentalne najhorsia dnesna znacka nVidia kariet
/koniec ot

---

To stebou vrele souhlasim.. nicmene jak se rika, darovanemu koni na zuby nehled... ona i ta manli neni (nebyla) nejakej zhavej kun na sazeni...

Citace:

---

Původně odeslal Aliencz

Tedy, snažím se respektovat cizí názory, byť by si jeden hlavu ukroutil, ale Tvoje argumenty, to je prostě veledílo. Na zkušeného "foristu" samý "forek". Mám to vysvětlovat, nebo je to jasné každému?

P.S. o FW nestojím, tak pokud ho nevědomky spouštím, omlouvám se a klidně Deletujte.

---

Citace:

---

Původně odeslal Aliencz

Opět famozní slovní obraty, čteš to vůbec po sobě? jsou tam tedy argumenty, nebo nejsou, pokud nejsou tak jak můžou být protiargumenty ..... jak říkal Kolja - Jeeežiš marijaaa ..... :-)

---

Ty tvrdis, ze tam agrumenty su (quote.... "ale Tvoje argumenty")
Tak preto protiargumenty.

Citace:

---

Původně odeslal Aliencz

Za celý svůj počítačový život jsem neměl problém s jediný Radeonem a to jsem je používal už od řady 8500.

---

ja za cely svoj pocitacovy zivot som nemal problem s nvidiou, zato som mal problem so vsetkymi mojimi radeonmi (a aj bratov 9700 v notebooku odmieta farebny tvout aj na pal aj na ntsc so vsetkymi moznymi (aj od hercules) redukciami)

Citace:

---

Původně odeslal Aliencz

Pokud píšeš takový blábol, že jsi měl nějakou Noname kartu a zlobila Ti, no já měl jen značkové a nezlobily, v každém případě to není vina ATI, ale noname výrobce - první hovadina z tvého pera.

---

ja som mal radeon 9500@pro build by ati a tiez radeon 9800pro HERCULES, co myslim su jedne z najlepsich znacok, takze ziadne nonamy, potom som mal na chvilu este manli 8500, ale s tym problemy uz neboli (lebo za tie roky boli uz tie drivry opravene)

Citace:

---

Původně odeslal Aliencz

Druhá - Ati a trvale špatné ovladače. Tahle tvrzení byly platné tak před 5-6ti lety. Je načase se probudit. Třetí - LINUX - ATI zcela jasně a bez skrupulí dala najevo, že LINUX podporovat nehodlá - no a co? Když nehodlá, tak nehodlá, je nutné to respektovat, když něco nepodporuju, tak na tom asi nic moc nejede - to je snad logické a nemá to nic společného s Tvým příměrem o její neschopnosti udělat ovladače pro LIN.

---

OK, akceptujem, akonahle ATi povie ze openGL a linux kasle a nepodporuje, tak OK.

Citace:

---

Původně odeslal Aliencz

Čtvrtá - kopírování ovladačů NVidie - for měsíce, ne letošního roku, proboha na to jsi přišel jak?

---

na to som prisiel tak, ze som sam mal skor na nvidii feature, ze dva monitory mozem mat ako jednu pracovnu plochu s overlay na oboch monitoroch ako u ati, kde som mal problem s tvout taky, ze ked som si chcel pustit film na telke (tvout), tak som ju musel nastavit ako primary display(so vsetkymi dosledkami ktore pre win znamenaju nastavenie primary display, t.j. start na telke, plocha na telke atd.; napr. keby som chcel na secondary tvout pustit telku a tam film a na primary si browsit a pozriet sem tam nejake video, tak sa to nedalo; neskor prislo ati s theatre mode, ktore bolo presne to co nvidia desktop cez dva monitory, z toho vychadza moje tvrdenie ze ATi kopiruje feature nvidia driverov)

Citace:

---

Původně odeslal Aliencz

Tebou proklamované problémy s ATInami budou asi někde mezi židlí a klávesami. Desítky ATIN co jsem skládal šlapou jako hodinky, když už tedy nechceš hovořit o kvalitě obrazu, ale o spolehlivosti.

---

ja nehovorim o spolahlivosti/nespolahlivosti kariet/vyrobcov, ale o problemoch s ATi drivermi, ktore su rovnake pre vsetky karty/vyrobcov

Citace:

---

Původně odeslal Aliencz

Vživotě jsem žádnou nereklamoval. Ale perličku si nechávám nakonec. Použít jako hlavní argument počet threadů - postů v sekcích je do nebe volající hloupost.
To je jako bych tvrdil, že škodovka je 1000x poruchovější, než jaguár, protože u nás reklamoval zákazník v loňském pouze pouze dva jaguáry (bohužel ze tří prodaných, oproti 100tis. prodaných škodovek)

---

myslim ze nvidia predava minimalne tolko kariet co ATi, ak nie viac
pocet threadov s problemami hovori o defaultnych nastaveniach driverov (a to je to co pouziva vacsina uzivatelov)
kazdopadne, ak vezmes v uvahu snahu adminov, aby sa rovnake problemy neopakovali v threadoch, tak to hovori o tom, ze u ATi bolo viac problemov ako u nvidie (ci uz v dosledku driverov alebo nekvalitnych vyrobcov kariet, kazdopadne lame usera nezaujima cim to je, ale len to, ze ci mu to pojde v poriadku, alebo nie)

OT
btw. co sa tyka tych jaguarov, ake mate skusenosti s Xtype? zaujimaju ma najma problemy s ojazdenymi vozidlami (cital som ze sa kazia termostaty). Oplati sa vobec kupovat to auto? (vzhladom k celkom nizkej cene (voci nakupnej) ojazdenych vozidiel, ale (ako tvrdis aj ty) vysokej poruchovosti a (pravdepodobne a pomerne) vysokej cene servisu a oprav.
/OT

Citace:

---

Původně odeslal Aliencz

NO PROSTĚ BLÁBOL NA KVADRÁT. Tak takhle, to vidím ..... je mi líto, že jsem to musel napsat zrovna Tobě, ale tentokrát si ujel dost :-( OFF TOP taky nechci, takže raději končím tuhle blbou diskusi.

---

preco lutujes ze prave mne? Ved ja som mal taky nazor na ATi vzdy (ok, nie vzdy, predtym kym som mal iba nvidiu som si myslel ze ATi je OK, ale po tom co som mal ATi som zmenil nazor, podla mna su to banalne chyby driverov, ktore je uplne lahke odstranit, a ak to ATi nie je schopna (za ten cas), tak potom podla mna tie problemy nie su az take banalne)

Kazdopadne, ako vidis, aj ten moj povodny thread sa skoncil tak, ze mi nikto nedal radu, ako tieto problemy s ATi drivermi vyriesit, tiez mi nikto nedal vysvetlenie, preco ma nastavenie cache na high (a to sa da nastavit aj priamo z win, a nie len z cachemana) problemy s ATi catalyst drivermi, co ma velmi zaraza, ze graficky driver ovplyvnuje nastavenie diskovej cache
Skratka, ja osobne mam velmi negativne skusenosti s ATi drivemi.
A aj napriek tomu, ako tvrdis ty, ze som skuseny "fórista" :) som tieto problemy nedokazal vyriesit a odstranit.

Poslal jsem Ti SZ, aď tu nerozpoutávám zbytečnou válku. Čus.

Citace:

---

Původně odeslal Masster

http://www.3dnature.com/ati.html

Vetsiny lidi tady se tenhle problem asi nijak nedotkne, ale rozhodne je to zajimave.

---

http://support.ati.com/ics/support/d...estionID=22263

Pekne, jen je skoda, co vsechno bylo potreba udelat pro to, aby to konecne ATI opravila.

Citace:

---

Původně odeslal Terry Makedon (ATi), 16.5.

We continue to work on redesigning parts of our OpenGL driver. It still remains important in workstation and design-type applications (i.e. CAD, DCC, etc). And of course, there are a few games that use OpenGL. We are planning to release some new OpenGL code later this year that will be the result of this effort.

---

http://www.sharkyextreme.com/

Citace:

---

Původně odeslal no-X

Psal jsem to tu už několikrát a radši to ještě jednou zdůrazním - ATi zdaleka nemá ideální ovladače pro OpenGL, ale cesta, kterou ATi zvolila, je rozhodně lepší z možných variant - proč cpát peníze do vývoje OpenGL driverů, který přinesou užitek 1-2% uživatelů, když stejná částka vložená do vývoje D3D driverů prospěje >95% uživatelů? 3DLabs skončilo, SGI končí, Carmack přešel na D3D a OpenGL je definitivně na ústupu. Ať se to někomu líbí nebo ne, tohle jsou fakta a na jejich základě se rozhoduje, jak budou vynaloženy peníze na vývoj softwaru.

---

AMEN.

A pak potopa ... vsechno ovladne Microsoft a my si vsichni sednem na prdel .... Vidis to moc cerne no-X .... :-)) Free cesta tu porad bude, jako strasak momopolnich sracek, ala microsoft .... Cesta kterou voli ati je statna, kazda cesta, kterou volis z nouze, ze nemas dostatek kvalitnich lidi, co se postaraji je vzdy spatna ... proto ATI neni schopna zvladnout openGL (ale ma jine prednosti ... samozrejme)

A propo - nepodpora linuxu je taky jeji Velke minus ... a nejde o samotne 3D.

svaca: A cesta, kterou volí nVidia, je lepší? Podpora Linuxu a OpenGL je sice pěkná, ale jedna věc je, že to přináší užitek menšímu počtu uživatelů a druhá věc, že je to na úkor D3D. A stejně jako na současných ATi driverech fungují shadery pod OpenGL mizerně, tak na současných nV driverech nelze rozběhat některé (a korektně napsané) D3D shadery SM3.0.
Obojí ale ovlivní naprosté minimum lidí, protože výkon v OpenGL ATi vyřeší přes shader replacement, případně spěciální tweaky a bug-fix přes Catalyst AI a shadery v D3D nVidia obvykle vyřeší díky TWIMTBP programu přípravou driverů na konkrétní hru těsně před jejím vydáním. Takže ve výsledku jakž-takž funguje obojí. Jenže - proč má stále někdo potřebu vyzdvihovat, jak má ATi špatné OpenGL drivery? Konkrétně kolika lidí tady z fóra se přímo dotkly problémy, které se řešily v tohmle threadu? Navíc tím způsobem, jakým byl problém popsán v názvu threadu? Sám vím max. o 2-3 lidech tady na fóru, kteří jsou schopni nějakým způsobem s OpenGL pracovat. Těch ostatních je jen něco přes deset tisíc...

Máš pravdu, free cesta tu pořád bude, ale kolik uživatlů z těch, kteří si chtějí zahrát nějaké hry, bude OpenGL zajímat?

Citace:

---

vsechno ovladne Microsoft...

---

Co si budeme nalhávat, vždyť to už se přeci stalo dávno :-)

Citace:

---

Původně odeslal svaca

A pak potopa ... vsechno ovladne Microsoft a my si vsichni sednem na prdel .... Vidis to moc cerne no-X .... :-)) Free cesta tu porad bude, jako strasak momopolnich sracek, ala microsoft .... Cesta kterou voli ati je statna, kazda cesta, kterou volis z nouze, ze nemas dostatek kvalitnich lidi, co se postaraji je vzdy spatna ... proto ATI neni schopna zvladnout openGL (ale ma jine prednosti ... samozrejme)
A propo - nepodpora linuxu je taky jeji Velke minus ... a nejde o samotne 3D.

---

Tohle je fakt maso. Nejen že v tomto názoru není ani malinkatá špetka respektu vůči rozhodnutí společnosti udělat konrétní kroky, ale ještě zcela utopisticky a bláhově vymýšlí důvod, proč jsou tyto kroky prováděny (nedostatek kvalitních lidí - směšné). Ještě že u ATI jak na inženrských, tak na manažerských postech nepracují lidi, jako je pisatel. Páč už by dávno neexistovala. Netuším, v čem dotyčná osoba podniká, ale pokud v solidaritě vůči zbytečnosti, asi nebude lídrem místního bussines clubu :-) Já osobně dávám ATI body za to, že se jí nechce dělat zbytečnou práci a netají se tím.

Citace:

---

Původně odeslal no-X

svaca: A cesta, kterou volí nVidia, je lepší? Podpora Linuxu a OpenGL je sice pěkná, ale jedna věc je, že to přináší užitek menšímu počtu uživatelů a druhá věc, že je to na úkor D3D. A stejně jako na současných ATi driverech fungují shadery pod OpenGL mizerně, tak na současných nV driverech nelze rozběhat některé (a korektně napsané) D3D shadery SM3.0.
Obojí ale ovlivní naprosté minimum lidí, protože výkon v OpenGL ATi vyřeší přes shader replacement, případně spěciální tweaky a bug-fix přes Catalyst AI a shadery v D3D nVidia obvykle vyřeší díky TWIMTBP programu přípravou driverů na konkrétní hru těsně před jejím vydáním. Takže ve výsledku jakž-takž funguje obojí. Jenže - proč má stále někdo potřebu vyzdvihovat, jak má ATi špatné OpenGL drivery? Konkrétně kolika lidí tady z fóra se přímo dotkly problémy, které se řešily v tohmle threadu? Navíc tím způsobem, jakým byl problém popsán v názvu threadu? Sám vím max. o 2-3 lidech tady na fóru, kteří jsou schopni nějakým způsobem s OpenGL pracovat. Těch ostatních je jen něco přes deset tisíc...

Máš pravdu, free cesta tu pořád bude, ale kolik uživatlů z těch, kteří si chtějí zahrát nějaké hry, bude OpenGL zajímat?

Co si budeme nalhávat, vždyť to už se přeci stalo dávno :-)

---

no-X ja s tebou souhlasim, nebot mocdobre vim, ze tohle je tvoje parketa ... :-) Ale ma to maly hacek, problem je v tom, ze do budoucna pro linux treba je potreba 3D - ale ve smes NEZALEZI na vykonu, chci tim rict jen jedno a to, ze linux v budoucnu asi nebude herni platforma, i kdyz k tomu ma lepsi predpoklady ne fuck wokna, ale penize jsou penize. Ale 3D nepotrebujes jen kvuli hrani a stejne se blizi doba, kdyz na PC se hrat proste nebude a to bude velmi brzy ... a pak je diskuze ATI vs nVidia neprednetna ... Proste se jen muze stat, ze jako pomalu a jiste unix ovlada servery, zacne ovladat i desktop, ale MS bude okolo sebe kopat dal a ATI muze stale tvrdit, ze openGL nemusi (protoze ho proste neumi) .....

s MS se stalo, co mu FBU dovolil .....

EDIT: no-X beru to jen z pohledu zakaznika:

1. ATI problem s ovladaci (hlavne linux) - slabsi openGL
2. nVidia neni problem s obladaci - slabsi D3D - obraz necham byt ...

tzn. jsou prakticky pouze dve firmy, kdyz chci mit doma PC + hrat hry = ale stejne si nevyberu (na praci samozrejme linux)

To vsechno znamena, ze uz je nacase fungovet jako v americe a zacit pouzivat konzole a prestat piratit a honit SUPER rozliseni ...
Muze to dopadnout jinak ??? Vzdyt vylozene konzolista se nam musi smat ... - ted mluvim o hrach

Citace:

---

Původně odeslal Aliencz

Tohle je fakt maso. Nejen že v tomto názoru není ani malinkatá špetka respektu vůči rozhodnutí společnosti udělat konrétní kroky, ale ještě zcela utopisticky a bláhově vymýšlí důvod, proč jsou tyto kroky prováděny (nedostatek kvalitních lidí - směšné). Ještě že u ATI jak na inženrských, tak na manažerských postech nepracují lidi, jako je pisatel. Páč už by dávno neexistovala. Netuším, v čem dotyčná osoba podniká, ale pokud v solidaritě vůči zbytečnosti, asi nebude lídrem místního bussines clubu :-) Já osobně dávám ATI body za to, že se jí nechce dělat zbytečnou práci a netají se tím.

---

spetka respektu ???? - NO COMMENT ... Pozivaji se dve graficka rozhrani a ATI neumi jedno z nich zmaknout a nejdrive tvrdi, to je v ovladacich, to vymakame a ???? A prd ... NEUMI. Tak si vymysli ruzne cesty ...
Mozna mas pravdu, ze kdyby se neudelalo par SUPER ocekavanych her v openGL a kdyz zapomeneme na fireGL, tak by ATI nemusela openGl resit, ale ma smulu nevyvlikne se z toho ...

MS taky neumi udelat poradny OS, tak porad zdokonaluje ten svuj smejd s registrama. Kor kdyz to nekdo kupuje .... :-)))) Jen bysnys chlapce ...

Moje Atari ma lepsi system nez ala MS (okna ma od 1985, zakl.OS primo v ROM) - jen pouze spatny bysnys a neschopnost prispusobit se BFU zpusobilo Atari zanik

PS. diky za osobni urazky.

Citace:

---

Původně odeslal svaca

spetka respektu ???? - NO COMMENT ... Pozivaji se dve graficka rozhrani a ATI neumi jedno z nich zmaknout a nejdrive tvrdi, to je v ovladacich, to vymakame a ???? A prd ... NEUMI. Tak si vymysli ruzne cesty ...
Mozna mas pravdu, ze kdyby se neudelalo par SUPER ocekavanych her v openGL a kdyz zapomeneme na fireGL, tak by ATI nemusela openGl resit, ale ma smulu nevyvlikne se z toho ...

MS taky neumi udelat poradny OS, tak porad zdokonaluje ten svuj smejd s registrama. Kor kdyz to nekdo kupuje .... :-)))) Jen bysnys chlapce ...

Moje Atari ma lepsi system nez ala MS (okna ma od 1985, zakl.OS primo v ROM) - jen pouze spatny bysnys a neschopnost prispusobit se BFU zpusobilo Atari zanik

PS. diky za osobni urazky.

---

Ona se z ničeho nevyvlíká, rovnou napsala, že je jí Open GL resp. Linux na herní platformě "volné" jak tričko. Já, jako manažer ATI, bych to v současném stavu OGL udělal taky bez mrknutí oka. Až budeš někdy řídit firmu, můžeš to dělat dvěma způsoby, a) obracet řádně každou korunu a vážit, zda-li je vynaložena v zájmu společnosti, nebo alespoň akcionářů, nebo ji za b) svévolně někam zahodit. Co je správné pro jiné nevím, pro mě jednoznačně za "A". Nechci podporovat MS, wokna mě serou, ale Linux ještě víc, proto volím to, co volím, na výběr tedy rozhodně mám. Nezastávám dementní názor, že Mrkvosoft má neschopný odborníky. Vono něco dělat na takové úrovni není žádná prdel. Možná to jednou poznáš sám.

20let starý Atari že má lepší OS než současné okna? A v čem prosímtě? Prosíme podrobnosti. :-) 99,8% současných potřebných funkcí naprosto nezvládá, ani nemůže. Že mají špatný bussines? No možná je to právě přesně ten důvod, proč je ATI na vrcholu a Atari v prdeli. Protože nevyhazují prachy na zbytečný projekty.

Není zač, mohu přidat, třeba formou SZ :-) přestože netuším co máš na mysli, o žádném urážení nemám potuchy a neměl jsem ho v úmyslu a žádné ve svém původním postu nevidím ani po zpětné kontrole..

:-)

No prave, v tom je ten hlavni problem - ze jsi typicky konzument a jdes tedy cestou mensiho odporu ... Ty firmy to delaji taky tak. Vlastni zivnost taky mam a dari se ji dobre, hlevne kvuli linuxu, ale to casem posnas sam - az se mu budes venovat minimalne na urovni jakou mas zmaklou v oknech ....

Atari je dobre v hodne vecech. Soft psany primo na HW, ba OS primo v HW, co vic si prat ... :-) taky ten stroj podle toho chodi po tech 12 letech ... to je proste na obrovskou diskuzi, proste bys to musel denne pouzivat ...

Jinak pane podnikateli, ja Ati neodsuzuji, ba naopak, ja ji tu branil, jen rikam co mi jako zakaznikovi vadi ....

A kdyz jsem u toho hw, tak ja prave linuxuju proto, ze pod linuxem mam se starym a novym HW = 0 problemu, narozdil od MS a to maji linux vyvojari o mnoho horsi postaveni nez super bohate/vsechceovladajici MS ....

Aspon, ze ATI ke starsim kartam nechava nejakou dokumentaci ....
KDyz uz NEMUZE sedet jeden linux person na jejich firme.

Citace:

---

Původně odeslal svaca

:-)

No prave, v tom je ten hlavni problem - ze jsi typicky konzument a jdes tedy cestou mensiho odporu ... Ty firmy to delaji taky tak. Vlastni zivnost taky mam a dari se ji dobre, hlevne kvuli linuxu, ale to casem posnas sam - az se mu budes venovat minimalne na urovni jakou mas zmaklou v oknech ....

Atari je dobre v hodne vecech. Soft psany primo na HW, ba OS primo v HW, co vic si prat ... :-) taky ten stroj podle toho chodi po tech 12 letech ... to je proste na obrovskou diskuzi, proste bys to musel denne pouzivat ...

Jinak pane podnikateli, ja Ati neodsuzuji, ba naopak, ja ji tu branil, jen rikam co mi jako zakaznikovi vadi ....

A kdyz jsem u toho hw, tak ja prave linuxuju proto, ze pod linuxem mam se starym a novym HW = 0 problemu, narozdil od MS a to maji linux vyvojari o mnoho horsi postaveni nez super bohate/vsechceovladajici MS ....

Aspon, ze ATI ke starsim kartam nechava nejakou dokumentaci ....
KDyz uz NEMUZE sedet jeden linux person na jejich firme.

---

Předem podotýkám, že odmítám jakékoliv bojůvky Wokenáři vs Linuxáci. Do toho mě nevtáhneš, ani kdyby čert na koze jel. Jako uživatel mě správně zajímá jen a pouze nabídka, vedlejší činnosti jsou mi k nepotřebě. Je to můj osobní postoj. (možná špatný, ale budiž)

Šít OS na HW je bohužel možné jen u takových platforem, jako třeba Atari byla. Současný moderní OS musí být bezpodmínečně multihardwarový a jsem toho názoru, že právě tato podmínka mu háže pod nohy klacky největší. To už tak ale ssebou svět IT přináší. Jooooo, to by se nám to žilo, kdyby všechny PC byly jako vejce/vejci celá léta ..... a nebo taky nelíbilo, zvaž každý po svém. m+ě vychází, že nelíbilo, páč trh si právě sám řekl NE, chceme toho víc a různý. Proto podle mě nelze staré OS Atari a současné OS vůbec srovnávat. Je to nefér a v každém případě vemi neobjektivní.

Jsem rád, že Ti Linux šlape, páč to rozhodně není na škodu věci. Konec konců jsi vlastně jasný příklad toho, že si dokážeš a hlavně chceš zvolit alternativu podle sebe. Bye.

Ano. Multihardwarovy je to vyhra a prohra zaroven, je to presne ten duvod proc OS nemuze byt dnes bezchybny - ovladace atd ...

Ale jedna z cest je prave ta, ze veskere ovladace k OS, by mel tvorit samotny vyrobce OS, jenze to proste nelze. V linuxu je to nekde mezi ...

No uvidime, co budoucnost prinese, sazim hlavne na konzole.

dejte tomu už LOCK marja :-)

Já bych to nelockoval. Je to v mezích slušnosti a narazil jsem tu alespoň na pár zajímavých názorů a pohledů na věc, které se liší od těch mých.

btw., pokud to někoho zajímá, tak za oním pomalým zlepšováním ovladačů pro OpenGL, které bude přidáno do Catalystů někdy koncem roku, stojí především Eric Demers - autor patche pro ring-bus (pokud se pamatujete - zlepšení výkonu v Doom 3 a Quake IV při FSAA 4x krátce po vydání R5xx), který původně pracoval v SGI.

Jen si trochu prihreju polivcicku, nove nVidia drivery jsou dle me taky co se tyka OGL poradne doje*any. Konkretne co se tyka trebas HW akcelerace v Acadu nebo Inventoru. Stara 6600GT v jednom pracovnim PC s omega 66.93 beha jak blesk, oproti tomu 7600GT nejsem sto uspokojive v Acadu na HW akceleraci rozchodit (aby to zaroven byly drivery co uz podporuji HD purevideo), cukatura nevidana (jestli je to 1FPS tak jeste prehanim). Samozrejme na Sw akcel, to C2D utahne s prstem v nose, spis se pozastavuju and tim, ze to drive slo a ted nejde.

asi to prestali testovat, necakal by som ze budu pre gaming karty testovat nejaku funkcnost v acade ....

Každopádně by se tu ale hodilo zmínit, že nové OpenGL drivery, které ATi několik let vyvíjela a které jsem ut zmiňoval, jsou integrovány do Catalystů pro Vistu a do konce roku budou i v Catalystech pro WinXP a Linux, pro něž byly vyvíjeny taktéž.

Tak jsem zvědavý, jak dlouho se ještě tyhle "fámy" ohledně kvality OpenGL driverů ATi budou držet při životě :-)

Citace:

---

Původně odeslal no-X

Každopádně by se tu ale hodilo zmínit, že nové OpenGL drivery, které ATi několik let vyvíjela a které jsem ut zmiňoval, jsou integrovány do Catalystů pro Vistu a do konce roku budou i v Catalystech pro WinXP a Linux, pro něž byly vyvíjeny taktéž.

Tak jsem zvědavý, jak dlouho se ještě tyhle "fámy" ohledně kvality OpenGL driverů ATi budou držet při životě :-)

---

Většinou to bývá do té doby, než někdo upřesní, jak to je doopravdy, takže díky i za ostatní za cenné info.