Thermaltake 680W alebo Tagan 580W..?

Zdravim,chcel by som vykony zdroj (aj do buducna pre napr.SLI) a nakoniec sa rozhodujem medzi tymito dvoma.Poradte PLS

Thermaltake Purepower 680W
http://www.thermaltake.com/product/P...0049/w0049.asp

Alebo Tagan 580W 2force
http://www.tagan.com/pages/products/...tg580_u22.html

Thermaltake ma na 3 12V vetvach 14A 23A a 15A (no podla stranky vyrobcu,ale zase v recenziach pisu ze ma 15A 15A a 8A (a aj podla obrazku krabice co nechapem,preco to tak je) a zase o 100W viac

Ten Tagan sa mi zase zda ze ma na 2 12V vetvach 20A 20A (nenasiel som ziadnu recenziu,ale zase ako znacka,co som cital je celkom dobra)

Chcel by som aby ten zdroj zvladal aj SLI v pohode,a nebrzdil pocitac v takteni,proste vykon.PLS poradte

Jestli je to na tvoji sestavu co mas v podpise tak se mi to zda zbytecne moc tech 680W, pokud teda pocitam SLI s 2x6800GT
Imho by ti to utahnul kvalitni 450-500W, kdyby to rekl hardcore, mozna bys vysel i s 400-450W, protoze realny odber bude max kolem 350W, ale to je jen dojem ;)

Jinak tohle patri spis do nakupni poradny.

Sorac,az teraz som si vsimol ze tu zaostavu som zabudol upgradnut.Uz mam novu,vid podpis.Este raz Sorac

Z těchto dvou doporučím Fortron FSP700-80GLN / Fortron Epsilon FX700-GLN. Thermaltake dělal v minulosti poruchové šmejdy nevyhovující specifikaci a Tagan je IMHO jen nafouklá bublina.

Citace:

---

Původně odeslal Eagle

Tagan je IMHO jen nafouklá bublina.

---

podle ceho tak soudis?

Citace:

---

Původně odeslal ICE

podle ceho tak soudis?

---

Už jsem to psal v diskuzi vedle - http://4um.ocguru.cz/showthread.php?p=564049#post564049 .

Tagan má jen dnes průměrnou účinnost kolem 70 %, nedosahuje účinnosti nových generací zdrojů jako Fortrony GLN, Seasonic nebo Enermax Liberty. Tudíž se více zahřívá, má vyšší spotřebu a musí se víc chladit (= vyšší hluk). A podle velkého prodejce ve Francii má vyšší poruchovost než Enermax a asi 4x tak velkou poruchovost než Fortron (... který je nejspolehlivější). Mimoto jsem zatím neviděl žádný profesionálně zpracovaný test (tj. měření stability napětí + zvlnění na osciloskopu), který by kvalitu Taganu potvrzoval... ale moc to poslední dobou nesleduju, pro mě byl jasný požadavek při koupi zdroje max. účinnost, a tak Tagan z mého okruhu zájmu rychle vypadnul.

Dikes za rady.Teraz si mi na nasadil noveho chrobacika do hlavy menom forton (aj ked je drahsi,ale co nespravit pre svojho milaska ;o)) (Inac dobre som pochopil ze ten forton ma dokopy na tych 12V vetvach 60A..?)Dikes

P.S:Inac ten prvy co si pisal nemozem u nas nikde najst,ale ten duhy epsilon som videl myslim v Alze,aky je medzi nimy rozdiel.Dik

Edit: Inac este ma napada jedna vec,a to ohladom tych A na tych vetvach,ze vlaste naco je to dobre (viem lamacka otazka,vsade citam ze cim viacej tym lepsie) Neni lepsie mat na tych vetvach napr.2x20A ako 4x15A (teda ci tych 15A na tej jednej vetve neni malo,a nadarmo su tam az 4)prosim vysvetlite mi to niekto.Dik

Ano, skutečně má takovou sílu.

Rozdíl mezi nimi je ten, že FX700-GLN je FSP700-80GLN v retailovém balení, s krabicí a vyšší cenou. Něco jako je Bluestorm vs. THNko.

Citace:

---

Původně odeslal hurrican

naco je to dobre (viem lamacka otazka,vsade citam ze cim viacej tym lepsie) Neni lepsie mat na tych vetvach napr.2x20A ako 4x15A (teda ci tych 15A na tej jednej vetve neni malo,a nadarmo su tam az 4)prosim vysvetlite mi to niekto.Dik

---

Větve jsou rozdělené nikoli kvůli tomu, že by to bylo výhodné, ale protože určité bezpečnostní opatření vyžaduje maximálně 240 VA z jednoho zdroje. Proto je maximum na větev podle ATX12V normy 20A. Zdroje, které mají víc, nesplňují tuto normu, a tak více méně jen oblbují zákazníka, protože jediný přínos (bezpečnost), je tím narušena.

Tohle bezpečnostní opatření je dost sporné, už dřív byly zdroje s víc než 20A na +12V a nějak poruchovější nebyly. Dneska to tedy někteří výrobci dělají tak, že ono rozdělení je jen na oko a vše vede do jednoho zdroje. Ti slušnější pak každou větev sice vedou do stejného zdroje, ale do cesty ještě dají ochrany proti přetížení nastavené na onen udávaný proudový odběr.

Celkově bych si z toho nedělal hlavu, jednu větev Fortronu použiješ na CPU, druhou na disky a mechaniky a třetí na grafiky (pokud je máš).

Dik za vysvetlenie.Este by som sa spytatl ze napr.do buducna neni lepsie ked je zdtoj ATX2.2 (teda take nnieco som cital),ten forton je ATX2.0(neni to stare),a taktiez o tom,ze aj moc silny zdroj moze sposobovat nestabilitu systemu.Ja ho chcem najprv na zostavu co mam v podpise(viem ze by tam stacil aj slabsi,ale neviem co ma moze napadnut kupit v buducne,ako napr.druhu grafiku,alebo tak..),a hlavne aby ako som uz pisal nebrzdil zdroj system v taktovani,ale ho podporoval ;o).Este k tym vetvam,takze 12A napr. pre grafiku (tych 12A ma aj zvlast PCI-e konektor..?V zdrojoch som fakt Lama,ale vdaka niektorim,sa clovek dobre uci ;o))by malo uplne stacit? (napr.pre dobre taktenie)(a neni to nevyhoda oproti napr.Liberty ktory by daval tej grafike 20A-22A)Este raz Dik

2Eagle: A nezda se ti preci jen tech 700W az moc? Nestacilo by 500-600W maximalne? Pokud teda mluvime o Fortronech samozrejme.

Citace:

---

Původně odeslal Eagle

Už jsem to psal v diskuzi vedle - http://4um.ocguru.cz/showthread.php?p=564049#post564049 .

Tagan má jen dnes průměrnou účinnost kolem 70 %, nedosahuje účinnosti nových generací zdrojů jako Fortrony GLN, Seasonic nebo Enermax Liberty. Tudíž se více zahřívá, má vyšší spotřebu a musí se víc chladit (= vyšší hluk). A podle velkého prodejce ve Francii má vyšší poruchovost než Enermax a asi 4x tak velkou poruchovost než Fortron (... který je nejspolehlivější). Mimoto jsem zatím neviděl žádný profesionálně zpracovaný test (tj. měření stability napětí + zvlnění na osciloskopu), který by kvalitu Taganu potvrzoval... ale moc to poslední dobou nesleduju, pro mě byl jasný požadavek při koupi zdroje max. účinnost, a tak Tagan z mého okruhu zájmu rychle vypadnul.

---

o účinnosti nevím, ale rozhodně se nepřehřívá a hlučný teda taky není :-) Neřeknu kdyby šlo o Chill zdroj, ten měl problémy s přehříváním.

Citace:

---

Původně odeslal hurrican

Dik za vysvetlenie.Este by som sa spytatl ze napr.do buducna neni lepsie ked je zdtoj ATX2.2 (teda take nnieco som cital),ten forton je ATX2.0(neni to stare),a taktiez o tom,ze aj moc silny zdroj moze sposobovat nestabilitu systemu.Ja ho chcem najprv na zostavu co mam v podpise(viem ze by tam stacil aj slabsi,ale neviem co ma moze napadnut kupit v buducne,ako napr.druhu grafiku,alebo tak..),a hlavne aby ako som uz pisal nebrzdil zdroj system v taktovani,ale ho podporoval ;o).Este k tym vetvam,takze 12A napr. pre grafiku (tych 12A ma aj zvlast PCI-e konektor..?V zdrojoch som fakt Lama,ale vdaka niektorim,sa clovek dobre uci ;o))by malo uplne stacit? (napr.pre dobre taktenie)(a neni to nevyhoda oproti napr.Liberty ktory by daval tej grafike 20A-22A)Este raz Dik

---

ATX zdroje už se mnoho let nepoužívají, jedině ATX12V. Norma verze 2.0 a 2.2 je přibližně stejná.
Silnější zdroj by neměl způsobovat nestabilitu.
Tenhle Fortron má 15A na každé větvi. To je 180W, což s tak 50% rezervou stačí na libovolnou grafiku.

Citace:

---

Původně odeslal NightKing

2Eagle: A nezda se ti preci jen tech 700W az moc? Nestacilo by 500-600W maximalne? Pokud teda mluvime o Fortronech samozrejme.

---

Příliš silný zdroj může mít (a často se tak děje) nižší účinnost při menších odběrech. Nicméně tento Fortron má nejvyšší účinnost ze všech zdrojů a to i při malých odběrech - nad 80 % při více než 120W. Blíže viz http://www.xbitlabs.com/articles/oth...roundup_8.html

Citace:

---

Původně odeslal Spajdr

o účinnosti nevím, ale rozhodně se nepřehřívá a hlučný teda taky není :-) Neřeknu kdyby šlo o Chill zdroj, ten měl problémy s přehříváním.

---

Pojem "hlučný" je velmi relativní. Začínám považovat za hlučný už i Nexus Real Silent 120mm, což je větrák, který třeba Zalmana 7700 strčí s přehledem do kapsy. A přitom o Zalmanu se lidé vyjadřují, jak je tichý. Osobně neznám jediný zdroj, který by byl skutečně tichý, u všech je nutné ventilátor vyměnit. A právě zdroje s vysokou účinností se méně zahřívají, tudíž je možné je chladit pomalejším ventilátorem - ideálně právě Nexusem Real Silent 120mm s 1000rpm nebo Scythe s 800rpm.

Citace:

---

Původně odeslal Eagle

Osobně neznám jediný zdroj, který by byl skutečně tichý, u všech je nutné ventilátor vyměnit. A právě zdroje s vysokou účinností se méně zahřívají, tudíž je možné je chladit pomalejším ventilátorem - ideálně právě Nexusem Real Silent 120mm s 1000rpm nebo Scythe s 800rpm.

---

A co takhle zdroj Nexus? :) Je v nem primo onen 120mm ventilator Nexus a vnitrek by to melo mit stejny jako Fortrony. Jediny zadrhel muze byt v tom cidle, ktere urcite pri zahrati zdroje zvedne otacky nad 1000rpm.

Citace:

---

Původně odeslal NightKing

A co takhle zdroj Nexus? :) Je v nem primo onen 120mm ventilator Nexus a vnitrek by to melo mit stejny jako Fortrony. Jediny zadrhel muze byt v tom cidle, ktere urcite pri zahrati zdroje zvedne otacky nad 1000rpm.

---

Zda má Nexus nové modely, to nevím, ale ty staré byly klasické Fortrony THNka, které nedosahují kvalit GLNka. Pokud někdo chce relativně tichý zdroj, pak 460W Zalman je GLNko s ventilátorem NMB-MAT (Minebea-Panasonic). Osobně ale považuju kvůli ceně za lepší volbu koupit přímo GLNko a dát do něj jiný větrák.

dik za radu.K tomu preco nekupit 500 alebo 600w (rozmyslal som aj o enermaxe liberty 500w(vysiel by ma asi o 400lacnejsie ako ten forton)maj ho vsade inde odporucaju ze je dostacujuci)ale chcem aby zdroj nejaky ten rok vydrzal,tak chcem tam aj mat nejaku rezervu,preto 700w.Inac co vravite na ten Liberty?)

Citace:

---

Původně odeslal hurrican

dik za radu.K tomu preco nekupit 500 alebo 600w (rozmyslal som aj o enermaxe liberty 500w(vysiel by ma asi o 400lacnejsie ako tento)maj ho vsade inde odporucaju ze je dostacujuci)ale chcem aby zdroj nejaky ten rok vydrzal,tak chcem tam aj mat nejaku rezervu,preto 700w.Inac co vravite na ten Liberty?)

---

Ja bych spis ve skrytu duse doufal v to, ze 400-500W zdroj bude stacit uz naporad. Preci nebudu za par let provozovat pocitac s odberem 2kW. Navic jak vidno, vyrobci uz nad spotrebou taky premysli (viz nove procesory Intel). Ted uz jen aby popremysleli i vyrobci grafik (zejmena nV a ATi).

Zdar, právě řeším podobný problém. Stavím nový komp s Opteronem 144, 7900 GT (pokud budou), 3 disky a 2 mechaniky. Vzhledem k tomu, že nechci zůstat u továrních nastavení frekvencí, sháním se po novém zdroji. V současnosti mám Chiefteka 360 W, který má jednu +12V větev s 17A. Zatím se rozhoduji právě nad výše zmiňovanými Enermaxem Liberty 500W a 700W Fortronem. Ten Fortron se mi zdá však již trochu výkonově předimenzovaný a přece jenom i cena je již vyšší. Máte někdo vlastní zkušenost s tím Enermaxem? Doporučili by jste ho, nebo máte ještě jiné doporučení? Zdar varan.

No tak presne uz aj u mna nastala situacia,kde riesim prave tieto dva.Vsade co som cital odporucaju tu 500Liberty,ale ked mozem mat len o 400sk drahsie ten forton...? Inac vykonejsi je urcite ten Forton hej..? (ozaj podla toho kolko ma zdroj W(napr.500W a 700W),tak to nema vplyv na to aky bude mat odber pri rovnakej zostave,ze?)

Citace:

---

Původně odeslal hurrican

ozaj podla toho kolko ma zdroj W(napr.500W a 700W),tak to nema vplyv na to aky bude mat odber pri rovnakej zostave,ze?)

---

ne to nemá, na to má vliv účinnost zdroje

btw: já bych bral ten Fortron

Aha,Dikes.Dost tahavam cez noc (v takomto stave z tychto 2 zdrojov,teda napr.ze pc nevypinam,by mali (laicky povedane) rovnako zrat prud? Teda myslim ze tu bolo spomenute ze foron ma ucinost 80% pri 120W (neviem kolko moze brat PC,ked len taham))Teda ktory je este lepsi v tomto (na tahnie,aby to zralo najmenej prudu) (sory ze to tak zlozito pisem,len je to tazke rozhodovanie,ale zatial to mieri na stranu Fortona) ;o)

Ahoj, schválně mrkni na tenhle odkaz: http://www.silentpcreview.com/article279-page4.html , jsou tam uvedeny parametry zdrojů Enermax Liberty 500W a 620W. Předpokládám, že Fortron bude mít také podobný průběh účinnosti v závislosti na zatížení zdroje. Když se podíváš u obou zdrojů na účinnost, např. při zatížení cca 90W (nízké zatížení), je rozdíl v účinnostech mezi zdroji minimální cca 0,6%. V tomto případě bude tedy spotřeba elektrické energie u obou zdrojů téměř stejná, tj. větší zdroj nebude mít zvýšenou spotřebu oproti menšímu zdroji.

Ok pozrel som to.Dik,takze uz jednoznacne mi vychadza Forton (ziadne nevyhody oproti liberty,iba vykonejsi) Este ma napada,ze ked sa pozrete na moju zostavu nemoze robit tak silny zdroj nestabilitu systemu (teda ci neni moc preddimenzovany na moju zostavu,a tym by robil problemy,ako som niekde cital,ze sa to moze stat (ale to bude asi len u lacnych nezanckovych zdrojoch)) Dik

Edit: Nasiel som zaujimavy clanok http://theinquirer.net/?article=29940 ,Pisu tam ze je lepsie mat jednu silnejsiu 12V ako niekolko slabsich,ze ked je tych vetiev niekolko,tak to moze robit nestabilitu a vacsinu to vyriesilo vymena za zdroj z jednou vetvou (teda ak som si to dobre prelozzil) Moze to byt pravda?Nemoze byt s tymto problem u toho fortona? Myslim ze ten Liberty dokaze spojit tie dve vetvy do jednej 36A,da sa take nieco aj u toho fortona?Taktiez v jednom fore jeden pisal,ze mal problemy s hrami a ked si niekde vazdu prepal A na 12V vetve s 16/18 na 22,tak vsetko zacalo bezat krasne bez problemov.Prosim skuste sa niekto pozriet na ten clanok,a objasnit mi to.Dik

Kdyz jsme u tech zdroju, tak se podivejte sem, to je fakt hruza, kdyz neco nevedi jiste tak at to radsi nepisou, nektere vytahy pusobi opravdu zabavne:

Citace:

---

Zdroj je vybaven aktivním PFC, které napomáhá korigovat energetické nároky a při jeho použití dokáže část spotřeby počítače ušetřit.

---

Citace:

---

Při plném zatížení vždy dodávané proudy klesají...

---

Citace:

---

Zdroje pracují s účinností cca. 90%...

---

Atd, atd.... odbornici na slovo vzati :mweheh::mweheh::mweheh:

Citace:

---

Původně odeslal hurrican

Nasiel som zaujimavy clanok http://theinquirer.net/?article=29940 ,Pisu tam ze je lepsie mat jednu silnejsiu 12V ako niekolko slabsich,ze ked je tych vetiev niekolko,tak to moze robit nestabilitu a vacsinu to vyriesilo vymena za zdroj z jednou vetvou (teda ak som si to dobre prelozzil) Moze to byt pravda?Nemoze byt s tymto problem u toho fortona? Myslim ze ten Liberty dokaze spojit tie dve vetvy do jednej 36A,da sa take nieco aj u toho fortona?Taktiez v jednom fore jeden pisal,ze mal problemy s hrami a ked si niekde vazdu prepal A na 12V vetve s 16/18 na 22,tak vsetko zacalo bezat krasne bez problemov.Prosim skuste sa niekto pozriet na ten clanok,a objasnit mi to.Dik

---

Přečti si můj příspěvek výše, objasní ti to. Když už jsme u toho, tak opravdu je lepší mít 40A na jedné větvi než dvě větve po 20A, ale... jednak těch 40A nesplní jisté bezpečnostní doporučení a za druhé to má i určité nevýhody:
1) Horší ochrana proti zkratu.
2) Větve nemohou být stabilizovány nezávisle.

S tím, jak narostl možný proudobý odběr s ATX12V v2.x, si myslím, že je lepší mít dvě relativně silné větve než jednu hodně silnou. U toho Fortrona bych se už vůbec nebál, kapacita jednotlivých +12V je natolik silná, aby utáhnul silný CPU + SLI + hromadu disků.

Citace:

---

Původně odeslal NightKing

Kdyz jsme u tech zdroju, tak se podivejte sem, to je fakt hruza, kdyz neco nevedi jiste tak at to radsi nepisou, nektere vytahy pusobi opravdu zabavne:
Atd, atd.... odbornici na slovo vzati :mweheh::mweheh::mweheh:

---

Nevím, že tě to překvapuje. Je dobře známé, že PCtuning už je hodně přes rok psán lidmi, kteří potřebnými znalostmi přílis neoplývají. 90 % zahraničních webů je na tom podobně, stačí si přečíst nějaké ty rezence zdrojů a zhrozíš se. Není vůbec výjimkou, že "recenzenti" používají k měření napětí programy jako Motherboard Monitor !!! Laměřina maximální.

No v podstate me to ani neprekvapuje, ten server uz navstevuji spis pro pobaveni :) Fakt to tam tezce upadlo, mozna je toho skoda, ale co se da delat, mame i jine servery ;)

Tak hosi dikes za rady.Uz ho mam objedany,mal dojst dnes,ale bude az v pondelok.Potom napisem ako slape. (Ozaj hovorim o tom Fortone ;o))

Když už tady někdo nakousnul onu "recenzi" na PCtuningu, všimněte si několika "maličkostí":

1) Zdroj není právě stabilní, výchylky 3.19 - 3.40V, 4.94 - 5.18V a 11.68 - 12.11V jsou nadstandardně velké. Například ten můj 400W Fortron GLN i předchozí 353W Enermax mají výrazně menší výchylky. Velmi kvalitní zdroje (mezi které patří například již zmíněné GLNko, obzvlášť v 600 a 700W verzích) mívá výchylky +/- 1 až 2 %. Testovaná Akasa má i víc než 3 %.

2) Zdroj nemá dvě +12V větve, ale pouze jednu - to lze snadno poznat podle toho, že napětí na obou větvích je úplně stejné. Od výrobce (Akasa) je to jen oblbování zákazníků, kteří si myslí, že je takto splněna norma ATX12V v2.0. Fakticky ale splněna není. Osobně si myslím, že by se to dalo kvalifikovat jako trestný čin podvodu podle § 250 Trestního zákona. Kvalitní zdroje vykazují na každé větvi trochu jiné napětí, protože každá větev má vlastní stabilizaci. Mimochodem, autor je trochu mimo, protože tvrdí, že zdroj splňuje normu ATX 2.0 - ta je ale z roku 1997 a používala se pro Pentium II.

3) Uváděná účinnost zdroje není nijak veliká. 75 % je dneska prostě už málo, kvalitní zdroje nových generací jdou nad 80 % a některé výjimečně dobré kusy se blíží 85 %.


Celkově si podle tohoto může udělat závěr o tom, jak moc je zmíněný časopis ovlivněn zájmy třetích stran (= výrobců a prodejců). Nepříliš kvalitní zdroj získal ocenění.

Pokud chcete vidět opravdu kvalitní recenze zdrojů, doporučuji kombinovat Silent PC Review (např. http://www.silentpcreview.com/article309-page4.html) a XbitLabs (http://www.xbitlabs.com/articles/oth...u-roundup.html). Kdyby na SPCR měli k dispozici osciloskop, byly by jejich recenze perfektní (ostatně jako u většiny věcí, které testují).

Tak uz mam toho Fortona Doma,zatial spokojenost,ale asi jeho plna sila sa ukaze az ked budem upgradovat komp (SLI,dual core a tak) Hosi dikes za rady ;o)

Tak už jsem se také rozhodl a objednal jsem si toho Enermaxe Liberty 500W. Je přeci o něco levnější. Dlouho jsem váhal, protože jsem chtěl zdroj, který by v pohodě utáhl případně i SLI případně Crosfire řešení. Díval jsem se tady na fóru a Darth Maul s tímto zdrojem má sestavu s přetaktovanou X2 4400+, 2GB RAM, 2x 7800GT přetaktované, 2 disky a mechaniky. Takže asi pohoda. Myslím, že s Fortronem ani s Enermaxem bych nešlápnul vedle. Radeji si však připlatím za kvalitní zdroj, než se strachovat, že mi nekvalitní zdroj odpálí nějaké součástky v kompu.