1/06 NTB misto desktopu na CAM/CAD

Vzhledem k svemu studijnimu pobytu v Indonesii si musim bohuzel koupit NTB, misto desktopu. A jelikoz se v NTB moc nevyznam, prosim tedy o radu co ano a co ne (acer treba vim ze NE :p ). Netusim jestli Centrino, nebo Turin...

Pouzti (vetsinou vsechny uved. aplikace najednou):

AutoCAD + Inventor (+Ansys FEM) + Matlab + Acrobat Reader + CAD/CAM =
min 512MB Ram (podle financi 1GB)
LCD (v tomhle mam desnej hokej XGA/SWGA/QERTZ, minimalne ale 1152x864)
nejaka slusnejsi GK
CPU 1,6-1,8GHz (Centrino x Turion64?)
HDD cca 60GB (160GB vezmu s sebou do USB klece)
vydrz 2,5-3hod
DVD+-RW
cena ROZUMNA (max 40000sDPH - studentska pujcka)

Prosim o konkretni navrhy pokud mozno s odkazama. Na zaklade vasich doporuceni jdu za nasima s prosikem o prispevek a pak casem znasilnit bankomat.

Jestli hodlas delat opravdu neco slozitejsiho v Matlabu(Simulink) nebo v Ansysu, tak velikost RAMky nevol dle financi, ale radeji si dej ten 1GB jako nutne minimum...
Ohledne znacky je snad jasno, ber IBM ;-)
Podle penez bud Rko, nebo lépe Tčko..

ikdyz jeslti ti jde o tu vydrz tak byla (nevim jeslti jeste je) akce k hp notasum zes k nekterym modelum dostal externi baterku pak to vydrzi kolem 9-ti hodin a hp taky neni spatna znacka

modovatelnost v grafik v notasoch? o tom pocujem prvy krat ... keby si chcel skutocne profi grafiku v notase, tak ockavaj huste sumy lebo to maju len best modely (firegl v3000 a v5000). Inak spomenute HP s pridavnou baterkou a inteligentnou konfiguraciou kupis do 40k (nx6125 alebo nc6120) s high res displejom (SXGA+ tj. 1400x1050) rovno zabudni na 1024x768 (XGA) alebo 1280x800 (WXGA) ... ;)

ok, takze upravy pozadavku:

moddovatelnost GK - blbost
vydrz na baterky - 2,5-3 hodky
LCD - 1152x864 nebo podobne

Dotaz: jak jsou na tom integrovany GK od intelu?

Samozrejme prochazim a ctu kde co mi prijde pod ruku..

Pokud bych mel dost penez bral bych IBM... ovsem kdyz pohlednu i na ceny a pomer cena/uzitna hodnota, tak se mi na tvoje urceni jevi slusne nw8000 od HP. rozliseni displaye 1400x1050 na 15" displeji, Fire GL X2 onboard a udavana vydrz cca 5h. Sice ten notas vazi tri kila, ale to by me v pripade ze bych hledal nahradu desktopu vubec nestvalo.

v czechcomputeru maji verzi s 512MB RAM a 60GB diskem 7200rpm za 41000 bez dane, takze jen dokoupit 512MB RAM (i 1GB je na inventor zalostne malo vidim to ve firme kde to lamu na P4 2.8, 1GB RAM, 2GB je optimum pro rozumnou praci).

tzn ze pokud to finance jen trochu dovoli, pak bych pod tuhle variantu nesel...

co se tyka turionu jakozto alternativniho prociku, tam je problem ze vetsina vyrobcu ho dodava s integrovanou ATI se sdilenou grafikou.

a propos, este ten link..

http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=31547

kurnik 40000 bez DPH je trosku moc... ohledne toho CADu/CAMu/Inventoru, nedelam zadny silenosti, spis hodne jednodussich veci:-)

Me se zatim libilo :mad:Prestigio:mad: 1570 v tyhle konfiguraci + dalsich 512MB RAM, pripadne nejaka alternativa tohoto... V zasede je to kopie toho co mam jako desktop a to mi staci:-)

Vsem dekuju a zaroven prosim o dalsi rady a navrhy, z NTB jsem fakt mimo, v zivote jsem NTB nemel...

Nojo si mel udet naky cenovy rozmezi a ja bych ti bejval hned odskrtal polovinu pozadavku :D

pominu li to ze Prestigio bych si nekoupil, pac mechanicky zpracovani je dost otresny, tak podobna konfigurace by mela bejt okay. Nevim jak moc maly sestavy delas, ja mam namysli sestavy, ktery dyz pretahnu do SATu tak maji par set mega. Nvidie, i kdyz to nejsou quadra, bejvaji v CADu gut, takze toho bych se nebal.

prestigio neni ziadna ultra kvalita ale pomer cena/vykon solidny ... uvazuj ale aj nad tym, ze budes v indonesii kde prestigio servis asi len tazko najdes, pouvazuj nad tym HP napriklad s dokupenim medzinarodnej zaruky (ak to nahodou aspon prvy rok nema automaticky, to uz neviem)

Ok, tak sem nahodil max cenu.

Ad prestigio: prave ze kvalita nic moc, ale ten pomer cena/vykon...ach jo.
Ad HP: pozeptam se kamose co ho ma, jak je s nim spokojenej...

ja bych vzal nejakej asus s X700 kolem 50000 clovek si na tom zahraje ma to 1gb ram a vydrzi to 5 hodin ze je to bez OS snad nevadi krom toho je horcikovej coz je taky plus

edit : tak sorry prehlid jsem max cenu ale radsi bych ty penize nekde sehnal ... a koupil neco fakt good nez se s tim pak morit
edit2 : tak tohle je rozumny minimum ale ma malo ram jen 512 .. http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=33877

Da se rict ze u normal stolniho PC na beznou funkci nema vliv jestli je case kvalitni, nebo jestli je z plechy tloustky alobalu, nebo treba stlucenej z lisek na ovoce. Jenze zrovna u notasu je mechanicky provedeni to, co bych stavel na jedno z prvnich mist, pred samotnej vykon :)

Citace:

---

Původně odeslal DeeKay

Da se rict ze u normal stolniho PC na beznou funkci nema vliv jestli je case kvalitni, nebo jestli je z plechy tloustky alobalu, nebo treba stlucenej z lisek na ovoce. Jenze zrovna u notasu je mechanicky provedeni to, co bych stavel na jedno z prvnich mist, pred samotnej vykon :)

---

tak v tom s tebou naprosto souhlasim plastaky kdyz se zahrajou tak maj tendenci se "hybat" proste ty plasty nic moc a za druhy kdyz s tim spadnes tak mas vetsi sanci ze to neprezije . Me notebook spadl primo na roh mramrovyho schodu z zeleznou hranou a prezil (mam horcikovej kryt)

Nakousl to už MadCap, dám Ti jednu radu, která významně zúží výběr a možnost - vybírej z toho, co má, nebo se k tomu dá přikoupit celosvětová záruka (a ovšem nejlépe onsite). Tzn. Acer, Dell, HP, IBM,... U notebooků je ze všech poruch velká pravděpodobnost předně mobo a bez worldwide se s tím budeš moct jít v Indonésii projít ;)

EDIT: rozmysli, jestli nemáš nějakého známého v corporate se smlouvou s Dellem - pak Ti koupí notes za 50-70 procent EU.

Koukal jsem na ten Melandruv odkaz (ASUS M6VA-8030), ten vypada taky velice OK (a je to slitina Al/Mg + uhlik vlakna - strojar si mlaska:cool:). Zkusim zjists Worldwide servis.

S tim telem je mi to jasny, par rozsekanejch NTB sem videl a neni to nic peknyho... A k Prestigiu, kamos ho mas, pochvaluje si vykon/cena, ale plasty uz mu vrzou a to ho ma tak pul roku...

Jeden znamej dela IT managera, nakup by sel asi pres nej, takze doufam ze nejaka slevicka by byla, Dell by taky nebyl spatnej:-)

asus ma celosvetovou zaruku 2 roky ... teda aspon jsem mel na notasovi nalepku nez jsem ji strhnul :D dell je super ale neliby se mi tolik jako ASUS a ma sileny ceny ale kdyz na to nekdo ma tak je to super ..

Mno a co Tenhle Fujitsu-Siemens?
+ 64bit CPU, 1GB v cene
- nema BT, chassi? (v datasheetu nic...), displej 1280x800

Citace:

---

Původně odeslal DeeKay

Da se rict ze u normal stolniho PC na beznou funkci nema vliv jestli je case kvalitni, nebo jestli je z plechy tloustky alobalu, nebo treba stlucenej z lisek na ovoce. Jenze zrovna u notasu je mechanicky provedeni to, co bych stavel na jedno z prvnich mist, pred samotnej vykon :)

---

Průšvih je, že dokud ntb nerozeberete, tak nevíte, jestli to je plasťák nebo ne.

Jinak 100% souhlas, jednou mi ntb spadl z ~80 cm (naplocho v tašce na kameny) a nic se mu nestalo. Radši kilo váhy navrch než aby se to rozbilo při prvním ťuknutí.

Citace:

---

Původně odeslal Doktor-Prase

Mno a co Tenhle Fujitsu-Siemens?
+ 64bit CPU, 1GB v cene
- nema BT, chassi? (v datasheetu nic...), displej 1280x800

---

podle ceny to bude plastak jinak mi to pripada nejak podezrele levny ale asi setri na baterce ono az 2 h bude ve skutecnosti tak 40 min ...

Vždycky, když jsem slyšel o Fujitsu-Siemens notesech od uživatelů, tak to byly nářky, ale doba pokročila, takže by se k tomu měl asi vyjádřit někdo, kdo má aktuální zkušenost.

Ad ten displej - na office práci je 1280x800 celkem v pohodě, ale na grafiku bys imho uživil víc (otázka je, jak se to slučuje s tou cenovou hranicí). Výbava mi připadá za ty peníze dost solidní, BT počítám půjde řešit nějakým o chlup jiným modelem/rozšířením (?). Baterka asi kyselá bude (40 min ale snad ne :) ).

s tym spominanym modelom skusenosti nemam, teda obecne moc amilo radu nepoznam ale FSC je najrychlejsie rastuci "brand" na trhu. Lifebook notebooky su fakt solidne kusky a obecne je moj nazor na tuto firmu je velmi dobry ;)
P.S.> aktualne mam na byte celsius jeden a to je CAD/CAM notebook ako sa patri ;) (2,13 dothan, 1GB ram, 80GB hdd, 1600x1200@15" a FireGL V5000!)

Tak jsem udelal mensi pruzkum po ceskym netu:

Asus M6VA-8030 - Ten zatim vede
+ chassi Al/Mg, vydrz, SXGA+, X700 128MB
- jen 512MB RAM
Cena včetně DPH: 41 971,- Kč

Asus A3VP-8014
+ SGXGA+, cena
- X700 64MB, jen 512MB RAM, chassi
Cena včetně DPH: 37 164,- Kč

ASUS A7DB-R001
+ 64bit Turion, 1GB RAM, 17" LCD, 1440x900 (co to kua je za rolz?)
- hmotnost 4.1kg, cena, chassi?
Vaše cena včetně DPH: 44 028,81 Kč

ACER TM4652LMi
+ SXGA+, cena
- Go6600 64MB, hmotnost 3kg, ACER, chassi?
Vaše cena včetně DPH: 39 102,21 Kč

ACER Aspire 5024WLMi - tenhle je taky GOOD
+ 64bit Turion, 1GB RAM, 100GB HDD (ale PATA), X700 128MB, cena
- hmotnost 3kg, Acer, chassi?
Vaše cena včetně DPH: 38 733,31 Kč

FUJITSU-SIEMENS Amilo A1667G
+ 64bit Turion, 1GB RAM, x700 128MB
- hmotnost 3.1kg, výdrž lehce přes 2hod
Vaše cena včetně DPH: 35 698,81 Kč

Asusy se daji koupit s 2. baterkou zadaco, k IBM se vlivem cenoveho stropu jen tezko priblizuju aby to splnovalo pozadavky, to same plati pro HP (int. graf. :mad: )

Prosim o zhodnoceni jak se na to koukate vy, zkusenejsi useri notebooku. S diky a karmou se louci DrPig

No nejak sem nepochopil proc davas do minusu treba GF6600 nebo displej s 1440x900 (wide 16:10). Dle me jsou wide displaye good na parametricky modelare, protoze ty pouzivaji po strane dialogovy strom a samotna aktivni plocha pak neni zbytecne uzka.

Nicmene ja osobne bych to videl na toho prvniho asuse z techto nabizenych.
Jako velikou vyhodu totiz spatruju kvalitni chassi, 512MB RAM se da lehko rozsirit a nestoji to tolik a co se dle me v notasu hodi je integrovana ctecka karet. A co vic libi se mi celkem i designem.

Graf. co jsou 64MB jsou v minusu...
ad wide displeje: pravdu díš, to jsem si neuvedomil, zedituju si to...
(Inventor i Mechanical inventor maji opravdu SPOUSTU bocnich oken, jinam je davat je blbost)

souhlas ten prvni notas je nejlepsi a co jsem ted videl tak xima prodava so-dim moduly 512 za 1K ;) kdyz si ohlidas aby ti tam dali jeden 512 modul a ne 2x 256 jak s oblibou delaji budes uplne vysmatej

Ja bych ani tech 64MB u grafiky nevidel jako minus, ve vysledku jen rozdil pameti nebude na rychlosti prace v tedle programech znat. Ale kdyz uz ma ten prvni 128MB tak proc ne, ze :)

Keď HP, tak by som bral asi nx8220 PY517EA, prípadne PY518EA. Docela rozumný pomer cena/výkon. Séria nx má štandartne ročnú záruku, kebyže chceš dlhšiu, tak musíš si dokúpiť službu carepack, ale neviem či platia aj v Ázií. Potom existuje rada nc8230 - má klasicky záruku tri roky.
Čerešničkou na torte je nw8240-ka, ktorá má grafiku FireGL V5500 a displej s rozlísením 1920x1200 pixlov, pri uhlopriečke 15,4". Samozrejme tam tá cena už je niekde inde. Dobrý pomer cena výkon je ešte pri rade nc6120 (napr. PY509EA), ale tam je pomer strán displeja už klasisky 4:3. HP nx6125 má procesory AMD, výdrž trocha slabšia. Ešte som túto sériu v ruke nemal, ale podľa fotografií ma rovnaké telo ako nx6110, a to je plasťák - asi tak notebook na domov.

Kebyže máte nejaké otázky ohľadom značky HP, kľudne sa spítajte skúsim zodpovedať.

zobud sa do reality v ktorej je nx a nc v podstate rovnake, tj. plastove, ale v skutocnosti to je sumak pretoze to je kvalitne urobene ;) typovat to podla fotografii je dobry gol (ano ja som v ruke mal aj nc6120 aj nx6125 aj nx6110 a mnohe ine dalsie)

Citace:

---

Původně odeslal MadCap

zobud sa do reality v ktorej je nx a nc v podstate rovnake, tj. plastove, ale v skutocnosti to je sumak pretoze to je kvalitne urobene ;) typovat to podla fotografii je dobry gol (ano ja som v ruke mal aj nc6120 aj nx6125 aj nx6110 a mnohe ine dalsie)

---

Keď už si taký múdri, tak to napíš presne, lebo nx a nc sú rovnaké len vrámci jednej rady XXxx. Napríklad nc6220 (a všetky vyššie modely) majú telo z plastu + horčíkovej zliatiny. A tiez aby si bol v obraze 6125-ku som porovnával so 6110kou na základe fotiek, ktorú poznám a z porovnania je jasné, že majú skoro identické telo => nx6125-ka je plastová. Porovnávanie nie je tipovanie. Čo sa týka zhotovenia, tak mne osobne sa pači viac rada 82xx, alebo keď porovnávame s n?61xx, tak kludne aj IBM R-ko, lebo je oveľa masívnejšie. Ehm, pardón, teraz už Lenovo. :)

Zatim porad vede Asus M6VA, zatim cekam jestli se neco dalsiho neobjevi/nepudou ceny dolu (mame tu i945 a Centrino Duo).

Jinak jsem se chtel zeptat, jak jsou na tom obecne notebooky zn UMAX? Treba VisionBook 5000CSX mi z toho leze celkem slusne...

Citace:

---

Původně odeslal Doktor-Prase

Zatim porad vede Asus M6VA, zatim cekam jestli se neco dalsiho neobjevi/nepudou ceny dolu (mame tu i945 a Centrino Duo).

Jinak jsem se chtel zeptat, jak jsou na tom obecne notebooky zn UMAX? Treba VisionBook 5000CSX mi z toho leze celkem slusne...

---

Zpracovanim se radi Umax spise k prumeru, slusne receno :), nemam obvykle averzi vuci vyrobkum podle znacek, nicmene predpokladam, ze pokud chces s notebookem cestovat (tedy ne jen ze bude lezet na stole prakticky bez mechanickyho namahani), pak bych skutecne volil priplatit si za obecene lepe zpracovany znacky, u kterych je zpracovani a provedeni z materialu, ktere preci jen trosku neco vydrzi.
Proto notebooky ala Umax, Prestigio, nizsi modelu Aceru, MSI, Asus atd. bych docela vypoustel z hledacku.
Pokud by slo jen o notebook DTR, jednou placnutej na stul a nijak moc neprenasenej, neprevazenej a namahanej, pak je to jina situace a da se zpracovani a mechanicka odolnost trosku ozelet, proti nizky cene a slusny a vykonny vybave.

Citace:

---

Původně odeslal Doktor-Prase

Zatim porad vede Asus M6VA, zatim cekam jestli se neco dalsiho neobjevi/nepudou ceny dolu (mame tu i945 a Centrino Duo).

---

Az si ho poridis, tak napis nejaky zhodnoceni... zatim ho vsude docela chvalej, ale ja k ty znacce porad nepocituju duveru a navic by mi vadilo prohozeni Fn a Ctrl :-/ Zase si zvykat na jiny rozlozeni. :-/

Citace:

---

Původně odeslal jan555

Vždycky, když jsem slyšel o Fujitsu-Siemens notesech od uživatelů, tak to byly nářky, ale doba pokročila, takže by se k tomu měl asi vyjádřit někdo, kdo má aktuální zkušenost.

Ad ten displej - na office práci je 1280x800 celkem v pohodě, ale na grafiku bys imho uživil víc (otázka je, jak se to slučuje s tou cenovou hranicí). Výbava mi připadá za ty peníze dost solidní, BT počítám půjde řešit nějakým o chlup jiným modelem/rozšířením (?). Baterka asi kyselá bude (40 min ale snad ne :) ).

---

Mam notebook FS Amilo Pro...a az na trochu mekci kryt dispeje je to solidni kousek. Mel sem vsak v ruce pouze IBM rady R, pak naky acery, DELLA a taky sony vaio kterej se proste skvelej ale cena je asi trochu nekde jinde. Za ty prachy co me stal (35k s dani) ho muzu jedine doporucit, super vybava, ramka v jednom slotu, Wifi, BT. Zpracovani plastu je taky super, nic nevrze a vsechno sedi jak ma. Kdybych s nim vsak nekde trisknul tak asi nema sanci, ale to bych pak musel pocitat uplne se vsim. treba ze mi ho prejede nakladak (ten notebook:))
Kdyby nekoho zajimaly naky podrobnosti sem schopen odpovedet.

Abych nezapomel s tou vydrzi baterky je to bohuzel pravda...muj ma papirovou vydrz 4+ hodiny a vydrzi 3+ hodiny. Takze papirovy vydrze 2+ hodiny bych se trochu bal...ale to je dan za neintegrovanou grafiku.

Citace:

---

Původně odeslal e1

Čerešničkou na torte je nw8240-ka, ktorá má grafiku FireGL V5500 a displej s rozlísením 1920x1200 pixlov, pri uhlopriečke 15,4".

---

Opravujem nepresnosť, grafika je FireGL V5000.
Nedávno vyšiel nástupca modelu nw8240, je to nw8440. Grafická karta tam je FireGL V5200.

Tak NTB nakonec mam, je to brand new HP nw8240 (viz podpis)... az se s nim trosicku sziju, tak napisu nejakou recenzicku:)
Jinak musim vyjadrit podekovani e1 a MadCapovi za cenne rady a asistenci!!!!

Citace:

---

Původně odeslal Doktor-Prase

Tak NTB nakonec mam, je to brand new HP nw8240 (viz podpis)... az se s nim trosicku sziju, tak napisu nejakou recenzicku:)
Jinak musim vyjadrit podekovani e1 a MadCapovi za cenne rady a asistenci!!!!

---

Za kolik jsi ho koupil? Tenhle noťas stojí normálně o dost víc, než byl tvůj limit. Rozbil jsi prasátko nebo nějaká výhodná cena (taky by se mi líbil...;-)).

hooodne vyhodna cena....ale z duvodu ktery nejsou moc pekny a vesely... vic bohuzel nemuzu rict :cool:

Citace:

---

Původně odeslal Doktor-Prase

hooodne vyhodna cena....ale z duvodu ktery nejsou moc pekny a vesely... vic bohuzel nemuzu rict :cool:

---

Aha, z toho usuzuju, že ještě jeden by asi nebyl, no co se dá dělat... :-/

Citace:

---

Původně odeslal Doktor-Prase

hooodne vyhodna cena....ale z duvodu ktery nejsou moc pekny a vesely... vic bohuzel nemuzu rict :cool:

---

to by me teda zajimalo, jak jsi koupil notas za 80.000,- kdyz tvuj strop byl polovina!!!
jestli je to legalni, tak to fakt nechapu

ty duvody ne moc pekny a vesely byly jaky? nekomu jsi prislapl usmev, nebo co?
i kdybys to koupil bez dane, porad je to 20.tis nad ramec
chlapi jak jste toto uvarili?
nebo jste to brali na firmu a ted budete cekat, kdo se ozve, ze chybi notas:D

Ja myslim ze tohle je offtopic.

Mimochodem, nic ti do toho celkem neni, pokud nechce uvest zdroj, asi ma duvod. (treba jsou to rodinne duvody - nutnost prodat HW... i to se obcas stava)

Citace:

---

Původně odeslal MISKOBOSS

to by me teda zajimalo, jak jsi koupil notas za 80.000,- kdyz tvuj strop byl polovina!!!
jestli je to legalni, tak to fakt nechapu

ty duvody ne moc pekny a vesely byly jaky? nekomu jsi prislapl usmev, nebo co?
i kdybys to koupil bez dane, porad je to 20.tis nad ramec
chlapi jak jste toto uvarili?
nebo jste to brali na firmu a ted budete cekat, kdo se ozve, ze chybi notas:D

---

OMFG, rozmyslas niekedy hlavou? 30-40-50% zlavy nie su nijak neobvykle a nemusia rovno zmanenat nieco nelegalne!

Legalni to je naprosto a na 100%. vic nereknu, nemuzu a s ohledem na skutecnosti ani nechci.

chlapi v pohode
ja jsem nechtel do nikoho ryt, proste me to jenom zajimalo
omlouvam se vsem, ktery jsem nejak poskodil ci obvinil
je pravda, ze me do toho nic neni

myslim ze sleva 40-50% neni obvykla

jinak ja vim co znamena, ze se nema mluvit o zdroji puvodu
pokud to tak je, tak se o tom ani nezminuju

2Doktor-Prase: ja ti ten NB preju, neber to tak, ze ti zavidim
ja bych na takovej NB nemel i kdybych mel slevu 80%
ten NB je klenot

EDIT: s argumentama uvedeny v karme nesouhlasim, ale jsem rad, ze jsem karmu dostal

sorry za OT ale zlava 40-50% je uplne bezna, velke korporacie ziskavaju taketo zlavy u HP, Dell ci Lenovo uplne bezne ...

Citace:

---

Původně odeslal MISKOBOSS

chlapi v pohode
ja jsem nechtel do nikoho ryt, proste me to jenom zajimalo
omlouvam se vsem, ktery jsem nejak poskodil ci obvinil
je pravda, ze me do toho nic neni

myslim ze sleva 40-50% neni obvykla

jinak ja vim co znamena, ze se nema mluvit o zdroji puvodu
pokud to tak je, tak se o tom ani nezminuju

2Doktor-Prase: ja ti ten NB preju, neber to tak, ze ti zavidim
ja bych na takovej NB nemel i kdybych mel slevu 80%
ten NB je klenot

EDIT: s argumentama uvedeny v karme nesouhlasim, ale jsem rad, ze jsem karmu dostal

---

[OT] Nevím, proč do toho musíš tak rejt? Napsal , že s "ohledem na důvody který byly nepříjemný" by to nerad sděloval... Já jsem takhle dostal zdarma (teta neumí řídit) starší auto... Ale radši bych měl nadále živýho strejdu... Nemůžeš někomu nechat jeho důvody jeho důvodama? Ubožejší rejpalský příspěvky už jsem dlouho neviděl... [end OT, sorry]

mno, tak chlapci, ja sem si to s MISKOBOSSEM vyresil po SZ, trosku nestastne sme se do toho zamotali... nechme toho, ju?

Pak az bude trocha casu, tak udelam fotecky, a napisu svoje postrehy, zatim spokojenost maximalni :cool: este taky aby ne..

Citace:

---

Původně odeslal Doktor-Prase

mno, tak chlapci, ja sem si to s MISKOBOSSEM vyresil po SZ, trosku nestastne sme se do toho zamotali... nechme toho, ju?

Pak az bude trocha casu, tak udelam fotecky, a napisu svoje postrehy, zatim spokojenost maximalni :cool: este taky aby ne..

---

Případně se můžeš pochlubit "live",jestli se někdy potkáme v Horský :D