Printable View
Více než překvapující zprávu dnes uvedla společnost Konica Minolta. Firma hodlá opustit trh zobrazovací techniky a fototechniky.
http://technet.idnes.cz/tec_foto.asp...5_tec_foto_vse
tiskova zprava: http://konicaminolta.com/releases/2006/0119_03_01.html
jestli to fakt mysli vazne, tak je to smutna zprava pro priznivce teto znacky
Je tam psane prevazne DSLR coz se ani nedivim. Myslim ze klasicke SLR bude Minolta vyrabet
mno klasicke SLR je podle me uz pase...Citace:
Původně odeslal Geeker
Práve som sem chcel hodiť odkaz na článok: http://ekonomika.sme.sk/clanok.asp?cl=2553094.
Som zvedavý, že aká bude prvá zrkadlovka od Sony, ale dúfam že pekne zamieša karty na trhu. Otázka je, či bajonety a sklá ktoré bude vyrábať Sony budú spätne kompatibilné, resp. budú podporovať aj sklá od KM.
To je vecna tema. Kedysi bol pase cb. film a prezil, dnes je "pase" film vobec ...Citace:
Původně odeslal MikeD
Je mozne, ze trh do znacnej miery umrtvy vyrobu klasickych fotakov a filmov, ale uplne nie - aspon nie tak rychlo. Ale asi sa to cele presunie k ludom, ktory ocenuju klasiku. Vezmi to tak - dodnes mas ludi, ktori fotia cb. so starymi (aj z pohladu filmu) fotoaparatmi, prave pre ich kuzlo. Osobne dufam, ze tu farebny aj cb. film zostane este dlhe roky.
e1: já bych logicky předpokládal, že objektivy budou otázkou Zeisse (a aktuální vstup na trh "digitálních" objektivů by tomu odpovídal).
Pěkně v kostce je to tu http://www.fotografovani.cz/art/df_trendy/KM-final.html
To je ovšem velice velice mrzutá zpráva :( ...
Na druhou stranu, pokud Sony vystoupí s bajonetem KM a objektivy Carl Zeiss, nebudu se vůbec zlobit ;) ...
Sony ohlásilo první vlastní DSLR už na polovinu 2006.
Mno v ty zprave to celkem jasen pisou:
- Konika prestava se vsim - jak objektivy tak digital tak klasicky fotaky. (od 31.3.2006)
- Papir a filmy bude utlumovat az do 30.9.2007 od te doby konec
me by zajimalo co je k tomu donutilo... a jestli budou pokracovat v necem alternativnim nebo jeslti definitivne zrusej celou firmu ??? nechce se mi verit ze by takova firma neustala konkurenci...
Tenhle postup už dávno začal a postupuje např. v automobilovém průmyslu (díky fakt brutální konkurenci, tlaku na náklady a potřebě investic), nebo mobilech, DF je v současné době další dobrý kandidát (zisky se snižují, vývoj bude stát čím dál tím víc), jenže v DSLR je značek nepoměrně míň a je jen otázkou kdo a kdy bude další na holení. Canon a Nikon to najisto v střednědobé budoucnosti nebude, pokud Olympusu nesrazí letos extrémní focus na trh DSLR vaz, tak taky ne. Fuji aktuálně vypadá, že jí slušně živí kompakty a v DSLR mrtvo (tam mimo snímače není moc o co přijít), Sigmu živí skla, Kodak (zatím) výroba snímačů pro jiné firmy, co předvede Pentax, to se uvidí (zatím ticho po pěšině).
Aktuálně tipuju - bohužel - vyčpění Pentaxu, resp. jeho spojení s někým dalším.
Ale tenhle vývoj je obecně imho nezadržitelný. Nehraje v něm roli průkopnictví, kvalita, nebo historické zásluhy. Je to jen a jen o penězích a marketsharu.
ja len dodam ze to je proste tak, ze nikto nebude svoju lod kormidlovat az kym sa nepotopi, ale radsej ju preda/zfuzuje/whatever kym este ma nejaku hodnotu ... KM by mozno plavala dalej este dlho, ale potom by padla total na drzku ...
Mno kdyby sis precetl ty komentare provazejici tu zpravu tak bys to vedel. - Minolta mela dlouho problemy a tak se nejdriv spojila se silnejsi konicou (heh coz jsem vubec netusil, do ty doby mi konica moc nerikala) a pak ani tohle nepomohlo.Citace:
Původně odeslal J.Wade
Digitalni fotaky a fotaky obecne tvorily pouze cast portfolia KM. Konica minolta i nadale zustava v odvetvich kde vydelava - napriklad kancelarsky stroje.
Pokud bych mel uvest uplne stejny pripad - Siemense znas predevsim jako vyrobce mobilu, presto vsak mobilni divize tvorila jenom VELMI MALOU cast jejich zisku a kdyz se dostala do problemu - tak se ji jednoduse zbavili a jede se dal. Stejne jako konica minolta existuje dal. Jen ne v oblasti fotaku.
JAn555: Mno pentřax uz se spojil. Hehe - se Samsungem ;-)
Je sice pekny lamentovat nat rozpadem starejch znacek ale tak uz to ve svete chodi. Doba se meni firmy musi take. Jak Jan napsal - i podle meho nazrou skutecne ted nehrozi zadny dalsi zanik.
Tak tak, s tím Pentax + Samsung je to pravda, jenže to je vlastně rebrand, důležitý je vývoj a tam je ticho po pěšině. (na druhou stranu pro Samsung jsou DF asi taky relativně podružná aktivita a jistě má odkud zadotovat vývoj, kdyby na to přišlo)
Tak už to nese očekávané ovoce, checkněte nové ceny http://www.skyfly.cz/shop/digitalni-...nolta?jazyk=cz
Např. Dynax7D tělo za 16K, v setu s 28-75/2.8D za 21K s daní, atd. :o (nakonec 5Dčko se seťákem a kartou za 16K taky není špatné :) )
to je v prde*i...ze ja vul nepockal a koupil moje 5Dcko v listopadu, kdy najednou zlevnilo z 26,5kkc na 22,5kkc:-/
A fotil bys telefonem ... Tohle se nesmí nikdy řešit.
Asi tak.. kolikrat sem si zanadaval ze sem treba jen den nepockal... tohle clovek proste resit nemuze... ceny se kazdejch par hodin u neceho menej a aby z toho byl tak akorad nastvanej... radsi se utisuj a rikej si, "treba mam nejakou lepsi serii a vsechny ostatni se po pul roce rozpadnou" :DCitace:
Původně odeslal jan555
ja vim, ze se to nema resit, ale nastve to...zvlast, kdyz tedka shanim kazdou korunu na nejaky to teleCitace:
Původně odeslal jan555
telefonem bych nefotil, protoze muj telefon nema fotak:-)
holt bych se svoji Z1ckou vydrzel o 2 mesice dyl...ale to uz cek nezmeni
ne vazne... treba se ti znici a aspon dostanes zpet svejch hezkejch par korun v pripade neopravitelnosti :) takhe si zas za ty penize koupis neco o tech par K lepsi :) ale nebudu malovat certa na zed, at ti vydrzi :)Citace:
Původně odeslal Sadam.
Ceny těch Dynaxů jsou špičkové, takže pokud by někdo koupil mou A2.... :-)
A2 prodáš v klidu, dokonce možná poslední dobou trochu získaly na ceně - ono totiž v té kategorii nic lepšího pořád není.
Taky si myslím, napadlo mě to dneš, že bych ji udal a šel do Dynaxe a máš pravdu, lepší EVF není a snad ani nebude, neboť by konkurovala D-SLR - takto to vyřešila KM, že po půl roce stáhla A2 a nahradila ji osekanou A200.....Citace:
Původně odeslal jan555
On lepší EVF, který konkuruje DSLR existuje, ovšem stojí úplně jinak ;)
Myslíš Sony za 40 litrov? :)Citace:
Původně odeslal jan555
Ne, myslím Sony za 22 (českých) litrů :D (máte na tom Slovensku zase nějaký zajímavý kurz, že :rolleyes: )Citace:
Původně odeslal e1
http://www.megafoto.cz/shop/product_...eb301964a7cf44
napriklad alebo este menej http://www.hej.sk/digitalne-foto/obc...y/sony-dsc-r1/ ... takuto kvalitu s DSLR neurobs ani za 1,5 nasobok tejto sumy ....
Á, už zlacnel. Teraz stojí už "iba" 30-35 tisíc. :)
Sice ja som v máji za toľko kúpil D70-ku aj so seťákom 18-70mm, ale čo už. Dúfajme že zrkadlovky od Sony nebudú tak extrémne predražené, lebo potom nebudú konkurencieschopné, čo nie je moc dobré pre nikoho, maximálne tak pre Canon.
Jenže AF-S DX 18-70 fakt není stejný a stejně drahý objektiv jako na R1 ...
Citace:
Původně odeslal Phil Askey
Áno podľa parametrov je ten objektív lepší, ale stále to je iba kompakt. Jediné jeho výhody sú rozlíšenie, univerzálnosť a možno ten displej. Nie, displej už nie. Ten škrtám zo zoznamu výhod, lebo čoskoro tu bude E330-ka. Keby som kupoval foťák teraz, a ten Sony by stál do 20 tisíc SK, tak by som si ho asi kúpil, ale po roku, maximálne dvoch by som toho asi oľutoval. Keď ten foťák doslúži, tak ho môžete "vyhodiť". Ja musím vymeniť maximálne telo a blesk. Keď sa na to pozeráte takto, tak tá cena je už moc vysoká.
Mno uprimne jsem docela presvedcenej ze cena 25tis skk je za R1 absloutne primerena. Pro bezneho amaterskeho fotografa je rozsah toho objrektivu a jeho kvality absolutne odstacujici.Citace:
Původně odeslal e1
Blesk si na to taky nasadis, a to ze bys pak v tevme pripade vyhodil jen telo mi prijde komicky, kor ve spojeni s 18-70. Podle me az pujde to tvoje telo do kytek nebo ho budes chtit vymenit tak ho asi vymenis i s objektivem, ktery navic vyuzije potencial tela D70 skutecne jen z male casti. Takze vpodstate je situace uplne stejna jako i R1 ;-)
Jedine co hovori proti R1 je EVF a celkove divny telo. Ve vsem ostatnim zakladny sety DSLR prekonava.
Možno že seťák vymením aj skôr ako telo, ale je to objektív ktorý sa dnes predáva za 15-17 tisíc (Sk) nový, čo je polovica ceny tej R1-ky. Keď ho predám za polovicu, tak už mám asi štvrtinu ceny nového tela a to ešte stále mám pôvodné telo. A za koľko reálne predáš za rok R1-ku? Ani za polovicu. Nechcem to tu ďalej naťahovať, lebo vlastne všetko o čom sa tu teraz bavíme je OT, napíšem len toľko, že R1-ka nikdy nebude mať takú úžitkovú hodnotu ako zrkadlovka. Aby som bol presný, nebude ju mať pokial využiješ všetky možnosti zrkadlovky. Samozrejme vrámci svojich možností to je super foťák, ale stále to je porovnávanie dodávy z ťahačom.
P.S.: Veta "Ve vsem ostatnim zakladny sety DSLR prekonava." je zase absolútna blbosť, hlavne keď sa zamyslíš nad tým, že prečo sa predávajú sety a prečo sa na zrkadlovke dajú meniť sklá. ;)
e1: dobře si uvědomit, že Tvůj subjektivní názor nereprezentuje každého uživatele na téhle planetě. Stejně tak má R1 pro některé uživatele vyšší užitnou hodnotu než jakákoliv DSLR, že to nejsi zrovna Ty nutně neznamená, že to u někoho jiného tak není :rolleyes:
btw: na té citované větě žádnou blbost fakt nevidím.
tak nejak, R1 budeme mat v redakcii na fotenie produktov a pri studiovom foteni je R1 neprekonatelna ziadnou zrcdadlovkou ci uz kvoli pohodliu (displej vyklapaci) ci mensej nachylnosti k problemom (bordel na cipe) a super kvalitnemu sklu s viac nez dostatocnym rozsahom ... 0,nic sumu na iso100 uz ani nespominam a pochopitelnost/pouzitelnost aj pre amaterov je X nasobne vyssia ... proste pre toto (ako priklad) studiove fotenie si nevies kupit nic lepsie ... 10Mpix nema ziadna consumer DSLR a kupovat si tam napr 5D ci D200 by bolo 2x drahsie bez skla a 3-8x drahsie so sklom (8x kvoli tomu, ze 5D je neznesie ziadne okrem dokonalych skiel). Takto isto mozu veselo uvazovat z velkej casti aj krajinkari (24 mm ekv. v podobnej kvalite za tieto peniaze v DSLR len tak nekupis) ci mnohe dalsie skupiny fotografov
Áno vymenovali ste väčšinu výhod tej R1-ky, a bez debaty - je to fakt dobrý foťák. K poznámke jana musím dodať, že je to naozaj subjektívne, a pre niekoho môže mať ten foťák fakt vysokú úžitkovú hodnotu (napr. to spomínané štúdiové fotenie alebo pre bežného užívatela - dovolenkového cvakáča) ale vieme aj to, že tam kde končí EVF, začína DSLR.
K citovanej vete asi toľko, že som ju mal odcitovať aj s vetou pred ňou. Všetci vieme, že D-SLR má x-krát viac výhod oproti R1-ke a prekonáva ju v X veciach. Potom sa tá veta už určite nedá napísať, resp. nie s kľudným svedomím. Keby to bola pravda, tak dnes by každý druhý amatér kupoval namiesto zrkadlovky R1ku. Nedeje sa to, prečo asi? Preto že pre bežného fotoamatéra ktorý fotí všetko nie len nejakú špecifickú oblasť, je zrkadlovka aj napriek vyššej cene výhodnejšou investíciou, lebo nebude obmedzevaný vlastnostami svojho stroja. Keď chce tak môže fotiť šport so 400mm sklom, alebo super potréty s pevnou 50kou za pár tisíc (že MadCap?). R1 je univerzálne riešnie, ktoré môže niekomu vyhovovať, ale všeobecne to určite nie je lepší stroj ako zrkadlovka. Je to ako spomínaná dodávka. Je to malé, šikovné, zvládne to veľa roboty, hodí sa do mesta, ale akonáhle potrebuješ previezť 20 ton nákladu alebo len plastovú rúru s dĺźkou 10 metrov, je lepšie mať ten náklaďák. Porovnívanie R1 s D200/20D/5D sa mi zdá byť blbosť keď sa bavíme o foťákoch pre fotoamatérov.
P.S.: Videli ste už niekoho niekde fotiť s R1-kou? Ja som ešte nemal štastie, len na majitelov H1 (dúfam že sa dobre pamätám na to označenie).
E1: Mno na te vete co jsi mi vytknul opravdu nic divneho nevidim, kor v pripade kdy tu operujes s objektivem 18-70, ktery skutecene kvalit objektivu R1 nedosahuje. Srovnavejme tedy sriovnatelne. Pokud srovnas R1 s Canonem s "magickym" Lkovym sklem v celkove cene 100k+ tak je jasne ze R1 ani neskytne, ne druhou stranu bavime se tady o kategorii 25k a setovych objektivech ze.
Dale sis uricte vsiml ze soucasna moda a hype ze kazdy "musi" mit zrcadlovku zpusobuje to ze se tu objevuje cimdal vic "normalnich" (amaterskych) useru ktery budou na dslr menit objektiv mozna 2x v zivote a to ve chvili kdy si koupi jeden dalsi kterej budou pouzivat misto prvniho. Pro tyto lidi je r1 absolutne dostacujici.
A na zaver - to zes nikoho nevidel s R1 fotit je jasny - je totiz horzne hnusna ;-)
edit: Pro jistotu to napisu znovu , kdyb to jiz z napsaneho nevyplynulo: NETVRDIM ze R1 je lepsi nez zrcadlovka, tvrdim ze v konfiguraci v jake se v soucasne dobe prodavaji bezne setove dslr je do znacne miry prekonava. Coz je imho pro 80% useru ktery budou minimalne rok fotit zakladnim objektivem protoze na dalsi newmaji prachy urcujici.
Nechci dokola diskutovat o kuličce. To, že kde končí EVF, začíná DSLR, byla možná pravda do té doby, než se začalo označení EVF rovnat v tomhle threadu R1. Už vůbec nevím, čím je určeno, že dobré fotky fotí lidé se zrcadlovkami a uživatelé kompaktů / EVF ne, a proč by se měl termín "cvakáč" vztahovat k nějaké z kategorií, není to totiž vůbec pravda. A EVF má pro dost lidí svoje výhody - předně v tom, že vidí (byť v horší kvalitě), co vyfotí.Citace:
Původně odeslal e1
btw: pokud skutečně na PMA uvede Panasonic EVF body s výměnnými objektivy a solidním EVF LCD, tak se teprve začne vidět, pro kolik lidí to bude lepší řešení. Můžu Ti ukázat jen pár let staré číslo FotoVideo, kde je rozhovor tuším s majitelem nějakého megaobchodu, který tvrdí, že DSLR je cesta mimo a film vůbec neohrozí a jak je to dneska ...
btw2: na srovnávání s dodávkou bych zapomněl - pokud je R1 "malá", tak jsi jí neviděl a pokud žiješ v přesvědčení, že "neodveze" to samé (někdy víc, někdy míň), co Tvoje D70 se seťákem, tak je to velký omyl.
btw3: kdyby R1 uvedl Canon, nebo Nikon, prodávala by se úplně jinak i kdyby byla horší, ale tohle si Sony pravděpodobně (jako v mnoha předchozích případech) zhodnotí v budoucnu.
Tim cvakacem jsi me pobavil a zaroven potesil. Presne to mam v okoli - cvakace s DSLR a skly za 100 litru, kteri proste neudelaji hezkou nebo zajimavou fotku.Citace:
Původně odeslal jan555
A pak lidi s kompaktem na film, kteri delaji nadherne fotky, ktere si pak jejich kamaradi zvetsuji a vesi na zed.
Prijde mi to, ze digitalni technika pocet cvakacu zvetsila...
Pochopitelně, ten poměr se změnil naprosto fatálně a dál to pokračuje.Citace:
Původně odeslal Mirtex
JJ ja patrim prave k teto sorte, obcas mi prezdivaji sileny japonec, bohuzel.Citace:
Původně odeslal jan555
:-/
Jan555: S tim panakem bych to realne nevidel. Imho predstavi pouze klasickou zrcadlovku, o tom ze by to melo byt evf s vymennym objektivem slysim poprve. I kdyz popravde byl bych potesen. -Jak jsem uz tu nekde psal. stale (marne) cekam na Canon Pro2 (=konkurence R1) ktery by mi bohate stacil.
Jako reálné se jeví tyhle tři možnosti a imho v téhle pravděpodobnosti:
- EVF tělo (asi založené na E-330)
- rebrand E-330
- DSLR
Každopádně pokud to bude EVF, tak laciná těžko, už nový chip v E-330 je made by Panasonic (resp. Matsushita).
R1 OT: Dnes som mal v ruke R1-ku. Odvolávam pomenovanie kompakt. Je to krava. Možno že aj väčšia ako moja D70-ka + sklo. Musím pochváliť ergonómiu, rozmiestenie tlačítok šikovné, páčilo sa mi hlavne tlačítko ISO pri spúšti. Čo sa týka ovládania, zdá sa mi že Sony prevzalo z Nikona resp. Canona všetko dobré. Dva kruhové voliče, jeden hneď pod palcom druhý otočný je taký, ako na Canonoch pri displeji. Nepáčil sa mi zadný panel, je dosť neestetický, aj keď je funkčný. Menu: neviem, či bol foťák blbo nastavený, ale ovládanie s tlačítkom keď sú na tele dva kruhové voliče sa mi zdá byť zverstvo. Displej: Je na blbom mieste, pri fotení "nad davom" skoro nepoužitelné. Design: ako keby to bolo od vietnamcov, bleeeh. Poďla mňa aj 350D je na tom lepšie. Na pekný tvar a materiál Nikonov nemá. Ergonómia je dobrá. Trocha mi vadil vzadu moc vyčnievajúci hľadáčik. Samozrejme to je dosť subjektívna záležitosť. Cena + príslušenstvo: Foťák 39.990 + Wide predsádka 15.000 + zoom predsádka 15.000 + blesk cca. 10.000 = 80.000Sk!!! :o Za toľko mám slušné DSLR + sklá.
P.S.: Nedalo by sa to tu rozdeliť? Už je tu nejak moc o Sony a málo o Minolte.
A zase znovu - R1 v CZ 22.000, předsádky si těžko kdo koupí a blesk stojí podobně všude. Neříkám, že je to za hubičku, ale evidentně kdo chce psa bít, bič si najde ... :rolleyes:Citace:
Původně odeslal e1
Písal som oficiálne ceny od Sony v SK, nie ceny e-shopov a nedajbože ceny na B&H a spol. Tiež viem, že na podobnej zostave sa dá ušetriť a dostať na cenu cca. 65.0000Sk, keď vieš kde máš nakupovať, ale stále sa mi to zdá byť moc. To že si niekto nekúpi wide alebo tele predsádku znamená, že si ten foťák kupuje asi na špecifickú vec, na ktorú mu stačí základná "konfigurácia", ale v tomto prípade nie je čo riešiť, a nemá cenu porovnávať to s D-SLR. ;)Citace:
Původně odeslal jan555
Ten rozsah objektivu je jedno ze vstupních kritérií pro koupi toho foťáku. Koupě předsádek je stejně jako u jakéhokoliv foťáku víceméně zcestná.
teba stal fotak viac ako stoji tento s horsim rozsahom a sklom, blesk ta stal rovnako ako stoji na R1, karty pouzivas rovnake. R1 ma lepsie rozlisenie, lepsie sklo (lepsi rozsah, lepsie clony) ... nezabudajme na lepsie rozlisenie. Jedine co je horsie je sum pri 800+ ale tak sa mi zda ze to aj tak nepouzivas :). realita? s takouto EVF by si robil lepsie fotky pretoze by si mal WYSIWYG moznost fotenia a vsetky vymozenosti s tym spojene (live histogram napr.). Nemohol by si si sice vymenit sklo, ale aj tak by si to nepotreboval ... mas nejake argumenty? okrem kupovania skiel v cene vacsej ako je samotna R1? :) (btw. kupovat si na 24mm ekv. wide predsadku je dost ulet ;), jedina co by satala za rec je tele, ale to kopec ludi skutocne nepotrebuje)
Nastavil si tu také podmienky na porovnanie, ktoré vôbec férové. Ako keby sme porovnívali Škodovku s Mercedesom a podstastná by bola iba cena s spotreba vozidiel. D-SLR si človek kupuje preto, aby si naň potom mohol kúpiť sklá také, aké potrebuje, kľudne aj 300mmF/2.8 VR napr. na D50-ku, a to som teraz prehnal. Porovnávať R1-ku Carl Zeiss obejkektivom a DSLR so seťákom z plastu za 4000 korún je trocha nefér. Nemyslíš? :) To je ako Fabia RS vs. Mercedes A v základnej výbave s nejakou jednaštvorkou. Radšej porovnívajme reálne veci, bavme sa o kvalitnej nižšej triede. Napr. objektív Sigma 70-200mm/F2.8 je dosť rozšírený. Žiaden extra objektív to nie je, len má slušnú svetelnosť, a popritom prijatelnú cenu, cca. 30 tisíc.
e1: zřejmě jsi to stále nepochopil. R1 je výborný foťák pro lidi, jimž jeho koncepce a vybavení (např. právě objektivem o daných vlastnostech) vyhovuje. Srovnávat s DSLR jsi začal Ty a nemůžeš to obhájit - ty foťáky jsou jiné koncepce a srovnáváš je. A na auta se tahle situace imho napasovat fakt nedá.
Nevím, proč tady vyjmenováváš telata, pokud budu chtít tele, tak asi o R1 přemýšlet vůbec nebudu, ne?
Myslím, že tady porovnáváte neporovnatelné. R1 je sice svělej foťák ze kterého lezou pěkné fotky, ale nemůžete říct, že je pro univerzální použítí, ikdyž rozsah objektivu by tomu skoro odpovídal. Důvodem je pomalost a horší ostření ve špatných světelných podmínkách, tady skutečně zaostává za všemi DSLR. Další problém je pomalý zápis na CF (9 sekund při rawu!!!!), maximální uzávěrka 1/2000s, absence orientačního senzoru by oproti výše zmíněnému nevadila.
Objektiv, co do optické kvality a kresby nějak nevyniká nad nikorem 18-70 (má pouze větší rozsah)
Kdo chce foťák na focení všeho jen ne akčních záběrů a vyhovuje mu rozsah objektivu R1, tak to není špatná volba, nicméně některé parametry jsou hodně limitující a ke pravé DSLR chybí ještě krůček. Cena R1 je přiměřená.
Panove presto ze maji vase vytky hlavu patu, stale si nejste ochodni pripustit ze pro bezneho kupce zrcadlovky - coz je v soucasnosti at uz si to priznate nebo ne clovek ktery je zlakan jejich nizkou cenou a prechazi nejakeho maleho kompaktu je R1 vynikajici alternativou.
Je jasne ze clovek ktery chce za kazdou cenu zrcadlovku/menit casto objektivy/ fotit sekvencne do rawu/ ci delat reportazni fotografii asi po R1 nesahne ze? (a ostatne to MacManare nedelas ani ty, ze?) Ale tem take R1 neni
urcena.
Zatimco clovek ktery (a to se opakuju) si koupi zrcadlovku a bude na ni menit objektiv mozna jednou za zivot a jinak bude jeste vice nez rok zit se zakladnim setovym objektivem by volbou R1cky mohl jen ziskat. Tehle lidi je ted mezi potencialnimi kupci vetsina - to byste si meli uvedomit - a ostatne tem je taky R1 urcena a poskytuje jim vse co by mohli chtit pro bezne uziti, bez nejakych vetsich slabin.
Jedine co ji diskredituje jsou prave tyhle s prominutim "kecy" pravych zrcadlovkaru. ;-)
MacManar: Nazor ze setak od D70 je stejne kvalitni jako sklo R1 mi prijde velmi odvazny, ovsem od nikonare pochopitelny, kazdy ma tendenci hajit to co ma doma. ;-)
to je vsechno pravda, ale mel jsem ji v ruce (jen na den) a opravdu dost blbe ostri kdyz je malo svetla a zapis na CF je tragicky.Citace:
Původně odeslal sx02
Coz vetsinou nevadi, ale kdyz ma slouzit jako nahrada kompaktu pro ty do nechteji DSLR, tak to trosku zamrzi.
Jinak to sklo se mi fakt dost libilo, je to moc dobry objektiv, rozhodne lepsi nez kterykoliv setovy objektiv.
Přestože mě nejvíce baví krajinářská fotografie, kde by R1 obstála určitě dobře, tak vzhledem ktomu,že fotím zásadně do rawu a nechci být omezen jen na KF(na sportovních akcích používám seriové snímání často), tak bych za R1 určitě neměnil... IMHO na reportážní fotografie je i levná DSLR málo, takže toto přirovnání není fér.Citace:
Původně odeslal sx02
Objektivy se mnohdy liší kus od kusu, rád se nechám poučit v čem je objektiv R1 výrazně lepší kromě rozsahu (bezpochyby). :)
Musel jsem reagovat , protože výše byla R1 srovnávána s pravými DSLR a nikdo pořádně nepoukázal na rozdíly.
Ten kdo přechází z kompaktu, rád fotí do jpegu a nevadí mu výše zmíněné negativa, tak pro toho je to zcela jistě skvělá volba. Ten kdo fotí do rawu a zvykl si na DSLR (klidně i s jedním objektivem), tak toho R1 nepřesvědčí.
Oproti 18-70 ma lepsiu svetelnost, lepsi rozsah (sirsi) a zrejme aj lepsie kresli + ma nizsiu vinetaciu :). Inak R1 ma polovicnu rychlost zapisu pri RAWe ako ma napr D70 a zaroven ma vacsie RAWy, na seriove snimanie to nebude/nie je to "prave orechove" ale na to neni nejak zvlast super ani lacna DSLR (ako tu zu bolo spomenute).
Inak posledna veta " Ten kdo fotí do rawu a zvykl si na DSLR (klidně i s jedním objektivem), tak toho R1 nepřesvědčí." ma znacit co? R1 nemoze v ziadnom pripade presvedcit majitela DSLR aby presiel na R1 (aj ked obcas mozno, ale malokedy), to zjavne ani nie je ciel ;).
"...Ten kdo přechází z kompaktu, rád fotí do jpegu a nevadí mu výše zmíněné negativa, tak pro toho je to zcela jistě skvělá volba. Ten kdo fotí do rawu a zvykl si na DSLR (klidně i s jedním objektivem), tak toho R1 nepřesvědčí..."
A o cem myslis ze tady polemizuju? Achjo dyk to sam pises. R1 predse nenahrazuje zrcadlovku pro DSLRkare ale pro lidi kteri do tohole oboru nove prichazeji lakani nizkou cenou a rekneme "trendem" a tech je momentalne vetsina ... (uz me nebavi to furt opakovat, zbytek v mych predchozich postech)
Citace:
Původně odeslal sx02
Reagoval jsem pouze na přízpěvky tohoto typu, které nejsou jednoznačné.Citace:
Původně odeslal sx02
2MadCap: Na lepší světelnost jsem zapomněl :), kresbu lepší nemá (podle toho co jsem procházel recenze a testovací fotky, kreslí pouze na větší plátno - dej seťák 18-70 na D200 a uvidíš) a vinetaci u svého N18-70 nemám, ale jak říkám objektivy se liší kus od kusu.
Mno me ty prispevky prijdou jednoznancne. Nevim v cem mas potrebu se hadat. Od zacatku jsem to psal s ohledem na cilovou skupinu. Coz ostatne z toho druhyho co jsi citoval vyplyva. Takze netusim KDE ta tvoje potreba vyplynula.
To ze R1 je lepsi nez zrcadlovky tu nikdo ntvrdi. To ze je lepsi nez SETOVE zrcadlovky stejne cenove urovne i nadale tvrdim. (ostatne i recneze na dpreview tak vyzniva) a to i pres ty veci ktere jsi nahore vyjmenoval (a ja je nepopiram) a pak pripustil ze pro usera prechazejiciho z kompatku nebudou znamenat az takovy problem a tech prechazejicich bude nepochybne vetsina. Ja nevidim rozpor. Ty jo?
Ok , ukončíme to. Pro někoho může být R1 lepší volba než levný DSLRset a já Tvůj názor respektuji, ikdyž můj je opačný. :)Citace:
Původně odeslal sx02
P.S. Kdyby Konica Minolta neskončila s DF, tak se tady ani nehádáme :)
Nikto sa tu neháda. Len diskutujeme a prebieha tu výmena názorov. ;)
Máš. Některé objektivy se liší kus od kusu ale v jiných oblastech (obvykle ve vycentrování čoček), vinětace 18-70 je vlastnost objektivu daná konstrukcí, na tom diferenciace kusu nic nezmění. Ono to není fatální a to, že sis toho zřejmě dosud nevšiml hovoří jen pro. Přesto to tak ale je a bude.Citace:
Původně odeslal Mac Manar
Sry, že se vyjadřuju jen k podružnému tématu, to hlavní už totiž bylo prodiskutováno imho až dost a je to jen mlácení prázdné slámy.
Opravdu vinetaci nemám žádnou, myslím že to dovedu posoudit, pokud mi nevěříš můžu Ti poslat testovací fotky v plném rozlišení.Citace:
Původně odeslal jan555
Měj se
Je zajímavé, že zde vinetaci taky nemají :).
http://www.dcresource.com/reviews/nikon/d70s-review/
As you'd expect from such a wide lens, there's very noticeable barrel distortion on the 18 - 70 mm kit lens. If you take pictures in small rooms or of things with a lot of straight edges (like buildings) you will notice that they're curved in your photos. This can be fixed pretty well in software if you know what you're doing. I saw no evidence of vignetting or blurry corners in my tests.
to ze citas recenzie pre amaterov alebo od amaterov nic nemeni na fakte, ze 18-70 vinetuje, mam ju a viem co hovorim viz > http://www.dpreview.com/reviews/nikond70/page19.asp dole, to ze fotis krajinky na velke clony a nezistil si to este sa ale da pochopit :).
Citace:
Původně odeslal MadCap
Sakra já vím , že se vinetace projeví jen při nízké cloně. :)
Sice to tady vůbec nepatří...
Zasílám test vinetace při F 3.5 na 18mm (set18-70), na F5 už není vidět nic.
Něco tam je , ale to mi nepřipadá jako postřehnutelné na běžné fotce. (na modré obloze to téměř není patrné. (rozhodně test na DPčku vypadá jako s jiným objektivem)
ano, je to iny objektiv (nie je to tvoj), kazde sklo sa v parametroch trosku odlisuje, takze to co namerali oni nemusis namerat ty ;) ale faktom zostava ze proste vinetuje :D nie je to ale samozrejme take "akutne" ... niekto by to z tohoto threadu mal vysekat (R1 kecy) a dato to zvlast ;)
Bajonet má (staro)nové jméno a logo http://www.learningcenter.sony.us/as...pha/index.html
nevim proc, ale porad se mi v hlave mota pokyn z Rainbow Six "Alpha GO!"Citace:
Původně odeslal jan555
A samozrejme to Sony preju, pac se tim moje koupe Minolty ukazala jako vyhodna, za vyprodejovou cenu mam system, ktery bude jeste dlouho nazivu.
On bude díky Sony hlavně asi dost brzy naživu víc než kdy předtím ;)
to jiste, sila Sony se proste projevit musi a s technologii a lidmi Minolty se mi po oznameni smeru kam chteji jit docela ulevilo, bal jsem se nove rady Cybershotu, ale vypada to ze prvnich par fotaku bude spis neco ve stylu Samsung/Pentax.Citace:
Původně odeslal jan555
Navic by to mohlo prinest nova skla zamerena na line amatery (ja), porad nemuzu najit alternativu k pomale Sigme 18-125, kterou chci jako cestovni sklo, ale Sigma je pomala na AF...
Předně by to mohlo přinést a taky asi přinese Zeissy. A to by bylo pro tenhle bajonet velkou vzpruhou a přínosem. Jsem optimista a K-M/Sony fandím.
takze prvni fotky Sony DSLR - Alpha - a objektivu.
Musim nechat, ze to vypada, ze Sony ponechalo Monilta design a technologie (coz je podle me super - ergonomie a hruby technicky design Minolty je neco pro me) a prida k nim silu a marketing. Mam pocit, ze muj bajonet na 5D ceka svetla budoucnost. Navic ten fotak vypada skoro stejne jako muj, stejny ostrici body (9 AF bodu stejne rozlozenych), temer identicke ovladaci prvky.
Jinak by DSLR melo mit Anti-shake i ochranu pred prachem a spekulace jsou 10Mpix.
http://www.sonystyle.com/intershopro...s/TREE22_1.jpghttp://www.sonystyle.com/intershopro...s/TREE22_2.jpg
dalsi
http://www.sonystyle.com/intershopro...650/TREE22.jpg
http://www.sonystyle.com/intershopro.../SAL500F80.jpg
http://www.sonystyle.com/intershopro...SAL300F28G.jpg
http://www.sonystyle.com/intershoproot/eCS/Store/en/imagesProducts/650x650/SAL100M28.jpg
http://www.sonystyle.com/intershopro...0/SAL75300.jpg
http://www.sonystyle.com/intershopro...0/SAL50F14.jpg
http://www.sonystyle.com/intershoproot/eCS/Store/en/imagesProducts/650x650/SAL35F14G.jpg
http://www.sonystyle.com/intershoproot/eCS/Store/en/imagesProducts/650x650/SAL24105.jpg
http://www.sonystyle.com/intershoproot/eCS/Store/en/imagesProducts/650x650/SAL20F28.jpg
http://www.sonystyle.com/intershoproot/eCS/Store/en/imagesProducts/650x650/SAL16F28.jpg
Woow, keď tam dajú 10 Mpix snímač, tak to bude fakt sila. Keď to budú predávať za rozumnú cenu tak ostatné značkú budú mať čo robiť aby sa udržali, hlavne vtedy keď väčšina z nich berie snímače práve od Sony. Páči sa mi ten objektív 35mm/F1.4, taký by sa hodil na môjho Nikona. Hm... :)
takze tady uz vsechno
Sony alpha A100
10 Mpix, CF+MemoryStick, Iso jen do 1600 (asi tech 10 mega...), Antishake (Steadyshot), Anti-Dust Technology (oklepavac prachu - asi pouziva Antishake), cena 999 dolaru (jestli dobre chapu tak za kit s 18-70).
Jinak i zajimava skla Carl Zeiss (135/1.8!, 16-80/3.5-4.5) atd.
Takze cip z R1 a k tomu kitovka 18-70 od Minolty... no jsem opravdu zvedavej co z toho vznikne za kombinaci.. :-/
edit: Nejsem remcal ;-)
edit2: Sakrble, to vypada az moc hezky :-))
pro remcaly preview A100 preview
dalsi preview (porovnani i s Minoltou 5D, ze ktere A100 vychazi a dpreview ji ignoruje) A100 preview 2
a cip vypada spis jako ten z Nikonu D200 nez ten z R1...Citace:
Původně odeslal sx02
no pěkný :) konečně to vypadá, že se rozloučíme se starým snímačem od Sony (6mpx). A protiprachovej filtr + stabilizace se snad stane standartem i u ostatních značek.
Pokud se Sony alpha A100 v setu 18-70 vlezl s cenou do 1000$ tak by to byla docela pecka. Sem taky hodně zvědavej na testy a porovnání s tím novým pentax/samsungem či D200
takze imaging resource trochu drzkuje, ze na ISO 800+1600 vic sumi.
No maji predprodukcni vzorek, uvidime na final, ale o moc lepsi to asi nebude.
Kdybych chtel popichovat, tak bych rekl, ze sumi jak Olympus :-)
A stezuji si, jakej kraval dela zaverka a zrcadlo, coz napovida, ze je to opravdu predelana 5D, protoze ta moje dela strasnej bordel :-)
mimochodem kdopak si vsiml na tomhle obrazku
http://www.sonystyle.com/intershopro.../SAL500F80.jpg
zbytku napisu Minolta zevnitr objektivu?
Rekl bych, ze hosi od Sony, kdyz "vyrabeli" Sony objektivy, byli s fotokramem nejak zbrkli...
a uz tu mame ukazkove foteckyyyyy
dikes za aktualizaci mirtexi :-)
Jinak jsem koukal na 7D a na dpreview nemuzu nejak u ni najit ty zvukovy zaznamy jako dycky byvaji u zrcadlovek - je to opravdu s tim kravalem u 5d tak strasny? Ja si to nejak moc nedovedu predstavit...
nebo nevite nekdo jestli nekde na netu se vali nejaklej zvukovej zaznam?
takovy plastove-kovovy CVAK :-)Citace:
Původně odeslal sx02
Normalne je mi to uplne jedno, ale kdyz to zmacknu nekde, kde je hodne ticho, tak je to SLYSET...
Proste vic nez treba 350D, ale podle me zase zadna tragedie. Zkus si ji nekde vyzkouset - nebo 7D, to je podobny (stejny), treba u Skody v bazaru.
Popisovat zvuk je na prd...
a jeste dalsi foteckyyyyyyyyyy ze Sony...
Som divny alebo su tie sample fakt vsetky take rozmazane, akoby mali slabu kresbu potlacenu JPEG kompresiou ??? Skusal som si niektore aj doostrovat v PS ale vytiahnut sa z toho o vela viac neda... Zaujimave...
kuk sem http://digiarena.cz/h/technika/AR.asp?ARI=1411 na tych fotkach dcresource aj dpreview to robi NR (podla petra lindnera co to testoval v maroku) a zaroven fotenie do jpeg + nezabudaj ze to je 10mpix ...
Měl jsem chvilku času, tak jsem Ti ten zvuk hodil do mp3, je to ze 7D :)...Citace:
Původně odeslal sx02
http://www.citric.cz/ocguru/KM7D.mp3
Před "CVAKem" je ještě nahraný kousek zvuku ostření ať máš s čím srovnávat...
D5D je hlučnější než D7D.
Aha, to jsem nevěděl... Ale alespoň tohle :).Citace:
Původně odeslal jan555
no o moc ne, mel jsem obe v ruce najednou a moc rozdil to neni.Citace:
Původně odeslal jan555
Ale tohle je subjektivni hodnoceni, skoda ze nemam mikrofon...
EDIT: spis mi prislo, ze tim jak ma 7D pred oblicejem vic hmoty, tak ten CVAK smerem k uzivateli vic tlumi, ale od objektivu je rozdil mensi.
Samozřejmě, že je to tím, prostě mohutnější kovové tělo D7D tlumí o dost víc než plast D5D, konstrukce samotného zrcátka a jeho sklápění je stejná.Citace:
Původně odeslal Mirtex
Kaltas: Diky moc. Kazda ukazka se hodi. Podle toho se mi to nezda az tak hlasite. Jak psal mirtex - az na ni nekde po ceste bazarama narazim zkusim to nazivo. Kazdopadne dikes :-)
Aký motor má ten objektív, ktorý je na D7D v tej nahrávke? Keď je to nejaký ten USM, HSM, SWM, tak to je fakt v pohode. :)
no ja tim myslel, ze zepredu od objektivu mi oba fotaky prisly priblizne stejne hlasity, zatimco zezadu z pozice fotografa byla 7D tissi.Citace:
Původně odeslal jan555
Pochopil jsem to, zepředu jde asi nejsilnější zvuk přes bajonet, já to zepředu nikdy nezkoušel.Citace:
Původně odeslal Mirtex
e1: imho není. Pokud se nepletu, tak K-M má jen 2 SSM objektivy a to 70-200/2.8 a 300/2.8. Vyšší řady běžných K-M objektivů ostří i tak slušně rychle, ale jsou hlučné. (s tou Tokinou nevím)
vetsinou i nizsi objektivy ostri docela slusne tim, ze je ostrici motor jednotny v tele fotoaparatu.Citace:
Původně odeslal jan555
Jinak jsem nakonec neco ze svoji 5D nahral, ale kvalita je strasliva :-)
Zvuk ostreni je setak 18-70.
http://www.yousendit.com/transfer.ph...DBA2135B9AB281
Nahrávka je s Tokinou co mám v podpisu :).
Tak pre porovnanie som spravil aj ja dve nahrávky:
http://e1.sk/files/d70-afs18-70.mp3 - D70 + AF-S Nikkor 18-70mm/F3.5-4.5 DX
http://e1.sk/files/d70-af50.mp3 - D70 + AF Nikkor 50mm/F1.4
Sorry za kvalitu, nahrával som to s MP3 prehrávačom. Ostrenie je od jedného konca až ku druhému a späť. Pri AF-S skle počuť vlastne iba náraz, keď je preostrené už na koniec rozsahu.